РЭ: select'ы названы кнопками

[alx]

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 83 (той, которая опубликована на нашем веб-сайте) в таблице 5.58 на странице 133 элементы интерфейса конфигурационных параметров "refclk0", "refclk1" и "Источник" почему-то названы кнопками. В действительности это не кнопки, а select'ы.

Предлагаю исправить ошибки в таблице, приведя информацию в соответствие с действительностью.

[Vladimir]

Replying to alx:

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 83 (той, которая опубликована на нашем веб-сайте) в таблице 5.58 на странице 133 элементы интерфейса конфигурационных параметров "refclk0", "refclk1" и "Источник" почему-то названы кнопками. В действительности это не кнопки, а select'ы.

Предлагаю исправить ошибки в таблице, приведя информацию в соответствие с действительностью.

Если вместо "Кнопки" напечатать "Селекты", то это неприличный англицизм и на мой взгляд выглядит странно.
Да и твоё обозначение в описании тикета: "select'ы" ещё более странное в русско-язычном тексте :-)
"Селекторы" - это уже частично русское слово, а вот "Кнопки выбора", как предложил ЧатГПТ,
-это уже по-русски и понятно, что это выбор чего-то, а чтобы узнать чего конкретно, надо нажать/кликнуть.
На данный момент в РЭ-84 уже напечатал: "Кнопки выбора refclk0 и refclk1" и "Кнопка выбора Источник",
а в графах "Назначение" описан выбор чего конкретно можно выбрать.
Кстати, слово "Селекты" Трак подчеркнул красной волнистой чертой и предложил выбор правильных слов:
"Селектор", "Скелеты", "Селектора", а для слова "Селект" предложил замену: Селектор, Селит, Селят :-)
Даже Трак и Ледол знают, что по-русски это не Селект, а Селектор! :-)

[Vladimir]

Replying to alx:

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 83 (той, которая опубликована на нашем веб-сайте) в таблице 5.58 на странице 133 элементы интерфейса конфигурационных параметров "refclk0", "refclk1" и "Источник" почему-то названы кнопками. В действительности это не кнопки, а select'ы.

Предлагаю исправить ошибки в таблице, приведя информацию в соответствие с действительностью.

Я решил посмотреть, как Word проверит правописание слова "Селект":
Word подчеркнул это, как ошибку и предложил возможные правильные по правописанию варианты:
Селектор, Селит, Селят, Стелек, Скелет :-) (любой юзер увидит эти варианты, если засомневается в смысле) слова
Т.е. в русском языке нет слова Селект, а вот слово Селектор есть!
А ты по-прежнему однозначно считаешь, что надо печатать во всём РЭ именно "селект" ?
Ледол однозначно уверен, что надо печатать Селектор и в опубликованном РЭ уже давно 13 раз записано это слово.

[alx]

Replying to Vladimir:

А ты по-прежнему однозначно считаешь, что надо печатать во всём РЭ именно "селект" ?

Я по-прежнему так не считаю и по-прежнему рекомендую тебе не выдумывать мое мнение.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А ты по-прежнему однозначно считаешь, что надо печатать во всём РЭ именно "селект" ?

Я по-прежнему так не считаю и по-прежнему рекомендую тебе не выдумывать мое мнение.

Т.е. по-твоему надо однозначно писать "select'ы" и никак иначе?

[alx]

Replying to Vladimir:

Т.е. по-твоему надо однозначно писать "select'ы" и никак иначе?

Я по-прежнему так не считаю и по-прежнему рекомендую тебе не выдумывать мое мнение.

Vladimir, задай подобный вопрос еще раз - и я прекращу общаться с тобой в комментариях.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Т.е. по-твоему надо однозначно писать "select'ы" и никак иначе?

Я по-прежнему так не считаю и по-прежнему рекомендую тебе не выдумывать мое мнение.

Vladimir, задай подобный вопрос еще раз - и я прекращу общаться с тобой в комментариях.

Я уже боюсь задавать вопросы про твоё мнение, попробую не задавать, извини, если ты обиделся:
я же хотел "как лучше, а получилось, как всегда!" :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Я уже боюсь задавать вопросы про твоё мнение, попробую не задавать,

Ты и не задавал мне вопросов о моем мнении. Ты придумал его за меня и приписал мне это выдуманное тобой мнение...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Я уже боюсь задавать вопросы про твоё мнение, попробую не задавать,

Ты и не задавал мне вопросов о моем мнении. Ты придумал его за меня и приписал мне это выдуманное тобой мнение...

Это было моё предположение, но если оно неверное, то я всегда готов исправить,
только скажи где и как правильно.

Мнение САН: Выпадающие списки.
Мнение Ледол: Селекторы, но он уже согласился с САН.
ChatGPT: "кнопка выбора — если сам элемент визуально является кнопкой, а не полем."
Я бы записал "Кнопки выбора", т.к. изображение элемента похоже на кнопку,
но ты и САН однозначно не хотите называть это кнопкой.
Ты предложил "select'ы" - САН эта смесь кириллицы и латиницы не нравится и мне тоже,
да и вообще англицизмы в русском тексте тоже не нравятся.

Тогда, пожалуй, приму выбор САН, как твоего начальника,
если у тебя не будет веских возражений против "Выпадающие списки",
хотя, кое-кто из тех, кто будет смотреть твой интерфейс, то будет
в недоумении: где же такие слова, как "Выпадающие списки":
по внешнему виду похоже на кнопки, а заголовка "Выпадающие списки" в веб-интерфейсе нет :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Ты предложил "select'ы"

Я не предлагал select'ы. Что я предлагал, написано в описании тикета после выделенного жирным шрифтом слова "Предлагаю".

да и вообще англицизмы в русском тексте тоже не нравятся.

А ты уже заменил в РЭ "браузер" на "обозреватель", "интерфейс" на "стык", "компьютер" на "электронная вычислительная машина"? :) Нет? Тогда, наверное, критиковать англицизмы немного преждевременно... :)

[san]

Replying to alx:

А ты уже заменил в РЭ "браузер" на "обозреватель", "интерфейс" на "стык", "компьютер" на "электронная вычислительная машина"? :) Нет? Тогда, наверное, критиковать англицизмы немного преждевременно... :)

Ну всё-таки "селект" это пока ещё жаргонный англицизм, в отличии от "компьютера", в словарях такого слова нет. Жаргонные слова в РЭ я бы тоже не стал использовать :-D

[alx]

Replying to san:

Ну всё-таки "селект" это пока ещё жаргонный англицизм, в отличии от "компьютера", в словарях такого слова нет. Жаргонные слова в РЭ я бы тоже не стал использовать :-D

В той фразе, на которую я отвечал, Vladimir не писал, что ему не нравится англицизм "селект". Vladimir написал, что ему "вообще англицизмы в русском тексте тоже не нравятся". То есть все. Любые.

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to alx:

А ты уже заменил в РЭ "браузер" на "обозреватель", "интерфейс" на "стык", "компьютер" на "электронная вычислительная машина"? :) Нет? Тогда, наверное, критиковать англицизмы немного преждевременно... :)

Ну уж не любые, а только те, которых нет в словаре русского языка.
Вот слово селект пока жаргон, а "селектор" уже давно вошло в русский язык,
нравится Ледолу, нашему АЕН, ChatGPT да и мне тоже (хотя кнопка выбора нравится больше :-) ),
поэтому предлагаю использовать "Селектор" - это короче, чем "выпадающий список" от которого иногда в тексте будут заниматься лишние строки, последующий текст будет смещаться вниз.

Ну всё-таки "селект" это пока ещё жаргонный англицизм, в отличии от "компьютера", в словарях такого слова нет. Жаргонные слова в РЭ я бы тоже не стал использовать :-D

А слово "селектор" тебе тоже категорически не нравится и его надо заменять даже в описаниях
разработок Ледол? Хотя желательно в одном документе использовать единый термин для выпадающих списков.

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to alx:

А ты уже заменил в РЭ "браузер" на "обозреватель", "интерфейс" на "стык", "компьютер" на "электронная вычислительная машина"? :) Нет? Тогда, наверное, критиковать англицизмы немного преждевременно... :)

Ну всё-таки "селект" это пока ещё жаргонный англицизм, в отличии от "компьютера", в словарях такого слова нет. Жаргонные слова в РЭ я бы тоже не стал использовать :-D

На вопрос: "Что такое селектор?" Гугл ответил:
"Обзор от ИИ
Селектор (от англ. selector — «выбирающий») — это устройство, элемент кода или переключатель для выбора нужных объектов, данных или режимов.
Чаще всего этот термин встречается в веб-разработке, технике и связи."
Вполне соответствует по смыслу нашему выпадающему списку в веб-интерфейсе.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

Ну всё-таки "селект" это пока ещё жаргонный англицизм, в отличии от "компьютера", в словарях такого слова нет. Жаргонные слова в РЭ я бы тоже не стал использовать :-D

В той фразе, на которую я отвечал, Vladimir не писал, что ему не нравится англицизм "селект". Vladimir написал, что ему "вообще англицизмы в русском тексте тоже не нравятся". То есть все. Любые.

Ну уж не любые, а только те, которых нет в словаре русского языка, слова "любые" у меня не было :-)
Если не веришь, то вот, например:
Быстрый ответ Алисы AI
Да, слово «браузер» есть в словарях русского языка.
gramota.ru
dic.academic.ru
ru.wiktionary.org
Например, оно зафиксировано в:
Орфографическом словаре Лопатина.
slovar.cc
Словаре Ефремовой (в статье «Современный толковый словарь русского языка» Т. Ф. Ефремовой).
dic.academic.ru

А вот про "Селект":
"В основных толковых словарях русского языка слова «селект» нет.
translate.academic.ru
Скорее всего, вы столкнулись с этим словом в контексте английского select (переводится как «выбирать», «избирать»). В русском языке закрепились производные: селективный (избранный, отборный), селектор, селективность и другие. "

[alx]

Replying to Vladimir:

В той фразе, на которую я отвечал, Vladimir не писал, что ему не нравится англицизм "селект". Vladimir написал, что ему "вообще англицизмы в русском тексте тоже не нравятся". То есть все. Любые.

Ну уж не любые, а только те, которых нет в словаре русского языка,

Не выдумывай. :) В твоей фразе ниего не говорится ни о каких словарях.

слова "любые" у меня не было :-)

Зато было, например, слово "вообще". Любой владеющий русским языком поймет "вообще англицизмы в русском тексте не нравятся" так, что не нравятся любые англицизмы в русском языке.

Если не веришь,

Конечно, не верю. Я верю своим глазам, которые ясно видят, что в твоей фразе ни про какие словари ничего не написано.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В той фразе, на которую я отвечал, Vladimir не писал, что ему не нравится англицизм "селект". Vladimir написал, что ему "вообще англицизмы в русском тексте тоже не нравятся". То есть все. Любые.

Ну уж не любые, а только те, которых нет в словаре русского языка,

Не выдумывай. :) В твоей фразе ниего не говорится ни о каких словарях.

Это подразумевалось! :-)

слова "любые" у меня не было :-)

Зато было, например, слово "вообще". Любой владеющий русским языком поймет "вообще англицизмы в русском тексте не нравятся" так, что не нравятся любые англицизмы в русском языке.

Если не веришь,

Конечно, не верю. Я верю своим глазам, которые ясно видят, что в твоей фразе ни про какие словари ничего не написано.

А Гуглу и перечисленным словарям тоже не веришь?
К тому же, Select - это глагол, а существительное: Selector, по-русски - Селектор,
т.е. элемент изображения - это не Селект (это слово у меня в Траке подчёркнуто, как ошибка
и предлагается заменить на Селектор, а скорее Селектор).

[alx]

Replying to Vladimir:

Это подразумевалось! :-)

Вынужден тебе еще раз напомнить, что я не телепат, и поэтому не могу отвечать на то, что подразумевалось. Я могу отвечать только на то, что написано.

А Гуглу и перечисленным словарям тоже не веришь?

Я у Гугла по теме этого тикета ничего не спрашивал.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Это подразумевалось! :-)
А Гуглу и перечисленным словарям тоже не веришь?

Я у Гугла по теме этого тикета ничего не спрашивал.

Так я же для тебя скопировал и мой вопрос Гуглу и его ответ!

То, что "Select - это глагол, а существительное: Selector/Селектор," ты не веришь? :-)

Как по-твоему: слово "Селектор" подходит ли для названия выпадающих списков, вместо "Select"?
А подходит ли название "Выпадающий список" вместо твоего термина "Select"?
Я хочу найти консенсус между твоим, Ледол, САН и моим предложениями.

[alx]

Replying to Vladimir:

Так я же для тебя скопировал и мой вопрос Гуглу и его ответ!

Спасибо, конечно, но мне не нужен ответ Гугла, так как у меня к Гуглу нет вопросов.

То, что "Select - это глагол, а существительное: Selector/Селектор," ты не веришь? :-)

Во-первых, я не понимаю вопрос. Точнее, не понимаю смысл того, что написано в кавычках, поэтому не могу ответить.

Во-вторых, я не понимаю, какое отношение моя вера может иметь к теме этого тикета. По-моему никакого...

Как по-твоему: слово "Селектор" подходит ли для названия выпадающих списков, вместо "Select"?

По-моему подходит.

А подходит ли название "Выпадающий список" вместо твоего термина "Select"?

По-моему подходит.

[san]

Я спросил ChatGPT из любопытства, вот что он ответил:

Если вы проектируете интерфейс или пишете документацию:

✅ «Выпадающий список»
✅ «Поле выбора»
⚠️ «Селект» — допустимо для внутренней документации команды разработки.
❌ «Селектор» — лучше избегать для элемента <select>, если только это не компонент, который действительно называется «селектор» (например, селектор даты или цвета).

Вообще ответ нейросети сильно зависит от постановки вопроса и "уговорить" её можно на любое безумие

[roman_zhur]

я голосую за "выпадающий список" или "селектор".

[san]

Продолжаю общение с GPT:

Вот ещё несколько идей с разным стилем:

Нейтральные

Выборник — коротко и по смыслу.
Список выбора — чуть формальнее.
Выбиратор — звучит необычно, но интуитивно.
Перечник — если выбирают из перечня.

Современные

Селектор — если вы готовы переопределить термин внутри своего дизайн-языка.
Опционер — от «опция».
Чойсер — от choice, звучит как внутренний термин команды.
Пикер — по аналогии с date picker и color picker.

Оригинальные

Выборница
Переборник
Вариатор
Опционник
Листатор
Избиратель (немного антропоморфно, но запоминается)

[Vladimir]

Replying to san:

Я спросил ChatGPT из любопытства, вот что он ответил:
✅ «Выпадающий список»
✅ «Поле выбора»
⚠️ «Селект» — допустимо для внутренней документации команды разработки.
❌ «Селектор» — лучше избегать для элемента <select>, если только это не компонент, который действительно называется «селектор» (например, селектор даты или цвета).

Если для РЭ, то это селектор параметров или режимов работы.
Если юзер первый раз читает текст РЭ и видит диалог настройки,
то кое-кто начнёт искать на рисунке или в веб-интерфейсе указанные в тексте названия,
например, "Селектор", и не найдёт, т.к. "Селектор" на экране выглядит очень похоже на кнопку,
да и нажимать его надо как кнопку, чтобы включить/выключить список выбираемых параметров,
поэтому я сначала и называл это "Кнопка выбора", т.к. этот элемент изображения выглядит, как кнопка.
В описании, например, "Нажмите на (... что?) - откроется список выбора параметров, затем
кликните выбранный параметр и кнопку "Применить" ..."

Вообще ответ нейросети сильно зависит от постановки вопроса и "уговорить" её можно на любое безумие.

А ты какой вопрос задал ИИ?
Мой вопрос был таким:
"Как назвать по-русски графический элемент веб-интерфейса, при нажатии на который появляется окно выбора нескольких значений?"
и получил ответ:
"Раскрывающийся список — если при нажатии открывается список вариантов.
Если можно выбрать только одно значение — раскрывающийся список.
Если можно выбрать несколько значений — раскрывающийся список с множественным выбором.
Поле выбора — нейтральное название для элемента управления.
Поле выбора нескольких значений.
Поле множественного выбора.
Селектор — распространённый профессиональный термин (калька с selector), особенно среди разработчиков.
Селектор значений.
Селектор с множественным выбором.
Элемент выбора — универсальное название в документации, когда не хочется привязываться к конкретному виду интерфейса.

Если при нажатии появляется не выпадающий список, а диалоговое окно (или модальное окно), то корректнее описывать элемент так:
кнопка выбора;
поле выбора, открывающее диалог выбора;
селектор, открывающий окно выбора;
поле выбора нескольких значений, открывающее диалог выбора.

Что рекомендуется
Для технической документации наиболее естественно звучат:

поле выбора нескольких значений — наиболее универсально;
селектор значений — если документ предназначен для разработчиков;
кнопка выбора — если сам элемент визуально является кнопкой, а не полем."
Причём это не просто абстрактная кнопка, а "Кнопка выбора" и + название кнопки,
например, "Кнопка выбора Тип сигнала" (включить/выключить тот или иной сигнал).

Так, может быть, обозвать совсем нейтрально: Элемент выбора ?
Тогда в РЭ будет: "Нажмите на элемент выбора - откроется список выбора параметров"
Кнопку юзер найдёт по привычному изображению кнопок, а тип кнопки - выбор и название.
Я уже склоняюсь к тому, чтобы назвать если не Кнопка выбора, то Селектор,
но если консенсуса не будет, то буду обзывать Выпадающий список.

[Vladimir]

Replying to san:

Я спросил ChatGPT из любопытства, вот что он ответил:
✅ «Выпадающий список»
✅ «Поле выбора»
⚠️ «Селект» — допустимо для внутренней документации команды разработки.
❌ «Селектор» — лучше избегать для элемента <select>, если только это не компонент, который действительно называется «селектор» (например, селектор даты или цвета).

Нашёл в РЭ ещё 1 вариант, который дал мне Ледол при описании плат ST-M и 4С-37:
......... Элементы настройки:

• «S1_Tx:» – установка значений: «const» / «транзит» / «SSM»
• «K1 / K2» – меню выбора значений: «Выкл.» / «Транзит» / «Const»

Подобных "меню выбора" в РЭ записано 12 раз, т.е. это уже привычная форма описания :-)
Подзаголовок "Элементы настройки:" применяются 4 раза.
В твоей терминологии это "выпадающие списки", Алекс бы это назвал "select'ы",
у Ледол это ещё "Селекторы", у меня это было "Кнопки выбора" :-)
("Кнопка" и "Кнопка выбора" - это разные сущности.
"Кнопка выбора" включает/выключает Список выбора значений).

Продолжение темы:
Открыл РЭ-01 от 2013 года - там АЕН использовал слово "меню" 42 раза,
а в текущем РЭ-83 на сайте "меню" 106 раз!

Так может быть и дальше продолжить использовать это слово для списков параметров?
Это короткое и уже привычное всем слово, которое много раз применяется во всех
без исключения 83-х редакциях РЭ с 2013 года, т.е. уже 13 лет
и тысячи специалистов уже давно это правильно понимают слово "меню" в наших РЭ!
Есть ли веские возражения?

[Vladimir]

Replying to alx:

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 83 (той, которая опубликована на нашем веб-сайте) в таблице 5.58 на странице 133 элементы интерфейса конфигурационных параметров "refclk0", "refclk1" и "Источник" почему-то названы кнопками. В действительности это не кнопки, а select'ы.

Предлагаю исправить ошибки в таблице, приведя информацию в соответствие с действительностью.

После длительных устных и письменных обсуждений с привлечением ИИ
я выбрал вариант "Выпадающий список" без слова "Кнопка" и теперь в РЭ-84 напечатано так:
"Выпадающие списки: refclk0 и refclk1"
"Выпадающий список: Источник"

Доводы от Гугл:
"Мой вопрос в Гугл был таким:

"Как назвать по-русски графический элемент веб-интерфейса,

при нажатии на который появляется окно выбора нескольких значений?"

и получил ответ:

"В профессиональной терминологии веб-интерфейсов и технической документации его называют выпадающим списком (или дропдауном).Почему это не «меню»? В интерфейсах настройки аппаратуры критически важно разделять команды и параметры: Меню — это список действий или разделов (например: «Сохранить», «Сбросить», «Перейти в настройки экрана»). Выпадающий список (Dropdown) — это выбор конкретной величины или режима работы для одного параметра.""

В РЭ-84 от 07.08.2026 предложение Тикета выполнено.