Названия групп плат

[san]

Хотя о правилах наименований плат специально не договаривались, но так исторически сложилось, что они разделены на некоторые группы с одинаковой буквенной частью, причём обычно платы этой группы выполняют схожие функции . Например, VE-01 и VE-02 - шлюзы; SM-01, SM-02, SM-03 - модемы.
Иногда в РЭ хочется упомянуть все платы группы не перечисляя их.
Vladimir раньше использовал обозначение вида SM-xx, но такое обозначение не очень понятно для пользователя и может запутать.
Другой вариант - говорить "Платы SM", подразумеваяя типы плат с буквенной частью SM.
Третий вариант - никак не группировать платы. а всегда перечислять: SM-01, SM-02, SM-03.
Предлагаю обсудить, выбрать вариант или может быть кто-то предложит вариант лучше.

[alx]

Я уже описывал свое мнение по этому вопросу в ticket:411#comment:10.

Если кратко резюмировать - можно вводить любые понятия (группа плат, класс плат, серия плат) и использовать их в тексте РЭ, главное чтобы этим понятиям было дано определение. А если определение будет - то хоть горшком называй! :)

[alx]

Еще дополню - желательно, чтобы объединение плат в группы было не по какому-то формальному признаку (например "все платы, в названии которых есть цифра 2"), а было связано с какими-то их функциональными характеристиками. :)

И, конечно, введение группы не должно быть самоцелью. Например, если некий набор плат упоминается в одном-двух местах текста РЭ, то лучше их сразу там и перечислить, чем отсылать читателя куда-то в другое место, где эти платы будут перечислены...

[san]

Алексей, спасибо за ссылку на коммент, там довольно подробное объяснение, пригодится для напоминания Vladimir.

Я имел в виду ещё и немного другое: объявить не конкретную группу плат, а само понятие группы плат на основании буквенного обозначения в типе(всё таки у плат не спроста похожие названия, основные функциональные характеристики у них общие). Например, дать такое определение группы:

Под выражением "платы группы X" понимаются типы плат с буквенной частью названия типа платы до дефиса совпадающим с X. Например платы группы SM: SM-01, SM-02, SM-03.

И дальше в РЭ использовать терминологию: платы группы GE, платы группы ST.
Естественно в описании каждой группы, а описание плат расположено именно по группам, нужно будет перечислить платы, входящие в состав группы.
На мой взгляд это бы немного упростило подход к терминологии и Vladimir не пришлось бы изобретать ребусы))
Как вы относитесь к такому предложению?

[san]

Попробую показать на примере оглавления, для чего я хочу ввести группы:

5.2 Платы типа SМ-01, SМ-02, SМ-03, SМ-04 (передача по технологии SHDSL)

5.2.1 Технические характеристики плат типов SМ-01, SМ-02, SМ-03, SМ-04
5.2.2 Конструкция плат типа SМ-01, SМ-02, SМ-03, SМ-04.
5.2.3 Порядок установки плат типов SМ-01, SМ-02, SМ-03, SМ-04 в блоке
...

Здеcь много раз повторяется перечисление плат. Мне понятно желание упомянуть в названии пункта о каких платах речь, для улучшение ориентирования в РЭ, но перечислять не вижу смысла, хочется сократить до:

5.2 Платы SM (SМ-01, SМ-02, SМ-03, SМ-04) - передача по технологии SHDSL

5.2.1 Технические характеристики плат SМ
5.2.2 Конструкция плат SМ
5.2.3 Порядок установки плат SМ в блоке
...

А это только оглавление, внутри РЭ гораздо больше мест, где требуется упомянуть какую-то группу плат. Более того, там и без определения групп, местами уже сказано: "платы SM", "платы GE"... , да и в обиходе мы их так называем часто.

[alx]

Replying to san:

Я имел в виду ещё и немного другое: объявить не конкретную группу плат, а само понятие группы плат на основании буквенного обозначения в типе(всё таки у плат не спроста похожие названия, основные функциональные характеристики у них общие).

К сожалению, мне неизвестны ни принципы и правила, по которым платы получают буквенную часть своих названий, ни то, насколько неукоснительно эти правила (если они, конечно, есть) выполняются. То же самое, кстати, касается и цифровой и "прочесимвольной" частей. А поскольку эти принципы и правила мне неизвестны, я расцениваю названия плат как произвольные комбинации символов, не несущие никакой смысловой нагрузки. Я так считаю не по прихоти, у меня просто других вариантов нет...

Например, дать такое определение группы:

Под выражением "платы группы X" понимаются типы плат с буквенной частью названия типа платы до дефиса совпадающим с X. Например платы группы SM: SM-01, SM-02, SM-03.

А как насчет группы FS? Плата FS01 попадает в эту группу? У нее дефиса нет! :)

Я думаю, универсального рецепта нет, надо рассматривать каждый конкретный случай индивидуально.

И еще надо учитывать следующую опасность. Допустим, сегодня мы напишем в РЭ что-то о "группе VE". А завтра какой-то менеджер решит присвоить название "VE-736" новой плате, ничего общего не имеющей с VE-01 и VE-02. И все написанное о "группе VE" придется переделывать...

Для того чтобы закладываться на "буквенную часть до дефиса", недостаточно решения автора руководства. Должны быть выработаны правила присвоения названий новым платам, которые должны неукоснительно соблюдаться, то есть должно быть решение менеджмента. Не имея же четких правил присвоения названий, я бы не стал закладывался на эти самые названия. Более "безопасными" мне кажутся независимые от названий плат имена групп, типа "группа шлюзы" или "группа модемы", о которых ты написал изначально.

[Vladimir]

По смыслу FS01 попадает в группу FS - это просто 1 канал и точно такой же, как в FS-08.
Но пример с FS01 неудачный, т.к. в группе FS пока всего 2 изделия:
плата FS-08 и модуль FS01 (который МВН почему-то назвал длинным словом субмодуль:
по идее, в советское время было разделение типа Стойка, Блок, Плата, Модуль, Субмодуль,
т.е. субмодуль должен размещаться, как некий элемент, на модуле, субмодули выпускали серийно
ещё до появления микросхем).
Если всего 2 изделия, то их можно называть и полностью, а вот плат SM юзер увидит 6 разных,
плат PS - 14 штук разных названий в заказах и на лицевых панелях.

Одинаковыми буквами изделия принципиально разных групп и видов и раньше и теперь не называют,
вероятность этого надо исключить.

Принципы названий для ЦСП, которые разрабатывали в НИИЦСПИ ТАКТ были предложены в 1980 году
Сашей Александровым в самом начале разработки ИКМ-30-4.
3 буквы - это стойки и блоки (СКУ, ОЛТ, АЦО...)
2 буквы - это платы. Буквы всегда происходили от понятных слов (по сути аббревиатура)
после тире как минимум 2 цифры - первая цифра - уровень иерархии ЦСП:
1 - первичные ЦСП типа ИКМ-30
2 - вторичные ЦСП типа ИКМ-120
3 - третичные ЦСП типа ИКМ-480
4 - четверичные ЦСП типа ИКМ-1920
Остальные цифры помню не точно:
6 - платы канальных окончаний
7 - согласующие устройства для всех иерархий
0 - внесистемные устройства, например, системы управления и обслуживания.
Вторая цифра - номер разновидности изделия данного типа, например, число каналов

Это была стройная система обозначений, которая работала более 40 лет,
частично продолжает работать и сейчас, только буквы происходят от английских слов.
К сожалению эта система в АДС иногда нарушается, например, появился модуль 4W01,
это похоже на 4 каких-то модулей W01, т.к. раньше и теперь в АДС цифра впереди названия обозначала количество модулей, плат, а теперь надо записывать иногда 4х4W01 - 4 модуля.

[alx]

Replying to Vladimir:

По смыслу FS01 попадает в группу FS - это просто 1 канал и точно такой же, как в FS-08.

Вот. А по определению, пример которого привел Александр - не попадает!

Но пример с FS01 неудачный, т.к. в группе FS пока всего 2 изделия

Странный критерий неудачности... А что же, по-твоему, я хотел показать этим примером? Что в группе может быть очень много изделий? В моем комментарии вообще нет ни слова о количестве изделий в группе! Я хотел показать, что не все так просто с формальными критериями принадлежности к группе, о чем можно понять, прочитав комментарий до конца. В данном примере мы видим, что по смыслу это сходные платы - у них одна и та же функция (и даже схемотехника одинаковая), следовательно, в тексте РЭ они, как правило, будут упоминаться рядом. То есть это именно тот случай, когда их было бы полезно поместить в одну группу. И ты сам признал это в первой строке ответа. А по формальному определению группы, пример которого привел san, плата FS01, тем не менее, в группу FS не попадает... Мы получили противоречие, которое я и стремился показать! А раз мы, рассматривая этот пример, пришли к противоречию, которое я и стремился показать, следовательно, мой пример вовсе не неудачный, а очень даже удачный.

Смысл остального текста комментария я, извини, не смог понять. Надеюсь, что Александр понял...

[Vladimir]

Можно указать не "до дефиса", а "первые 2 буквы" или "первые 2 символа" в названии.
Субмодули в группы можно и не включать, т.к. там есть и первая цифра: 4W01,
и вторая цифра: R232, R485. Субмодули все разные, в оглавлении и в описании
каждый модуль имеет свой отдельный пункт и с ними никогда не было проблем, не было иксов,
так что две буквы всегда могут относиться только к платам.

[Vladimir]

Твоё предложение: "...заменить "SM-xx" на "SM-01, "SM-02"" из Тикета-411,
однако, пользователь в первую очередь будет видеть и пользоваться много лет
платами SM с шестью разными названиями: сначала в Каталоге, на Сайте, в Прайсе, в Заказе,
в Коммерческом предложении, в схеме организации связи, в спецификации
и затем на лицевых панелях этих 6 плат, и будет недоумение (РЭ мало кто читает,
а если и читают, могут и забыть про типы плат, которые нужны только для обновления ПО).

SM-xx, как было было и как предложил Саша, просто "SM" подразумевает все 6 разновидностей,
а PS будет обозначать все 14 разновидностей плат питания блока.

[alx]

Replying to Vladimir:

Можно указать не "до дефиса", а "первые 2 буквы" или "первые 2 символа" в названии.

Конечно, можно. Но смотри мой comment:5 - сегодня мы в 100 местах текста РЭ используем выражение "группа SM", а завтра появится плата новая плата, начинающаяся на "SM", и не имеющая ничего общего с уже существующими. И в один момент все 100 мест, где упоминается "группа SM", станут неверны...

Даже не знаю зачем я второй раз повторяю то, что уже написано выше...

[Vladimir]

"а завтра появится плата новая плата, начинающаяся на "SM""
Этого не должно произойти НИКОГДА и все мы не должны этого допустить,
т.к. это будет грубым нарушением принципов созданных ещё в 1980 году Александровым
и действующих уже 40 лет!

[alx]

Replying to Vladimir:

"а завтра появится плата новая плата, начинающаяся на "SM""
Этого не должно произойти НИКОГДА и все мы не должны этого допустить,

Кто это "мы"? В мои должностные обязанности не входит придумывание названий плат. Мне как разработчику ставится задача разработать плату, и сообщается, как она должна называться. И я иду исполнять. Допускать или не допускать - не в моей власти.

т.к. это будет грубым нарушением принципов созданных ещё в 1980 году Александровым
и действующих уже 40 лет!

Может быть я чего-то не знаю, может быть я что-то забыл или пропустил, в таком случае поправь меня, пожалуйста, но, насколько я помню, фамилия директора нашей компании Никулин, а не Александров. А какую же должность занимает в нашей компании Александров... какже это... что-то не могу припомнить... а, вспомнил! Никакую! :) Выходит, принципы Александрова, в каком бы году они ни были придуманы - хоть в 1980, хоть в 1890 - не имеют никакой силы для нашей компании, и любой волен их нарушать - хоть грубо, хоть нежно - сколько ему вздумается. По-моему, так...

[Vladimir]

"Мы" - это ООО "АДС" все сотрудники имеют право высказать свои предложения для обсуждения.
В твои обязанности названия не входит, но придумать что-то новое и обсудить ты можешь.
Так же как Александров предложил систему обозначений во время дежурства в ДНД,
всем понравилось и это было принято на всех уровнях вплоть до Минсвязи СССР согласующими подписями на всех приёмочных комиссиях.
Сейчас это уже, как традиция, используется во многих разработках ЦСП,
а зачем же нарушать хорошие традиции, хотя бы до тех пор, пока не будет предложено более интересного предложения, которое бы понравилось большинству.
Если у тебя есть идеи на эту тему - предложи и обсудим с участием Директора.
Поздравляю с праздником! (День труда, День весны, День солидарности трудящихся).

[alx]

Replying to Vladimir:

"Мы" - это ООО "АДС" все сотрудники имеют право высказать свои предложения для обсуждения.

Во-первых, о каком-таким обсуждении ты говоришь? Когда кто-то (я даже не знаю, кто это!) принимает решение о наименовании новой платы, он со мной этого решения не обсуждает. Поэтому я не могу высказать свое предложение, так как даже не знаю о том, что кто-то выбирает новой плате название.

Во-вторых, а почему это я должен протестовать против присвоения новой плате названия, начинающегося на "SM"? Почему я, как ты выразился, "не должен этого допустить"? А может мне как раз очень нравятся эти буквы в названиях плат! :)

В твои обязанности названия не входит, но придумать что-то новое и обсудить ты можешь.

Допустим, я придумал офигительно классное, на мой взгляд, название для платы - "QD-743". Что и с кем я должен обсудить? Где предмет для обсуждения?

Если у тебя есть идеи на эту тему - предложи и обсудим с участием Директора.

Договорились. У меня есть идея - предлагаю очередную разрабатываемую плату назвать "QD-743". Не забудь позвать меня на обсуждение с участием Директора.

Поздравляю с праздником! (День труда, День весны, День солидарности трудящихся).

И тебя поздравляю! Днем международной солидарности трудящихся этот праздник перестал быть много лет назад. Сейчас это - праздник мира, весны и труда. Поэтому этот день - не рабочий. :) Тут опять мне вспоминается старый советский анекдот: "И вот все у них так". :)

[Vladimir]

Ну да, у нас нет широкого обсуждения названий плат...
Обычно в выборе названия принимают участие те, кто задумал создание новой платы, например,
исходя из потребностей потребителей и возникновением у них новых задач.
Второй человек в выборе названия на самой ранней стадии - это Разработчик платы,
который получил ТЗ в том или ином виде и тут Разработчик может предлагать свои названия и попытаться убедить автора ТЗ (заказчика Разработки), что это будет лучше.

Тот, кто предлагает название платы должен обосновать свой выбор букв и цифр, чтобы это название было осмысленным и как-то указывать на функции этой платы - так легче запомнить, например:
РС - Регенератор Станционный, РЛ - Регенератор линейный.
А вот что означают буквы "QD" и цифры 743 ?

Вот одно из последних новых названий произошло от заказа для Аэронавигации:
там надо было по двухпроводной линии ТЧ управлять включением громкой связи от тангенты на телефоне Диспетчера. МВН придумал в общих чертах, как это сделать и появилось новое название модуля от слов "Один канал Громкая Связь": GS01 легко запомнить с первого взгляда и на всю жизнь. Окончательный выбор после обсуждения у нас делает Заказчик разработки плат - Директор.
Учитываются и традиции, например названия аналогичных изделий у конкурентов, например,
когда выбирали название платы на 8 каналов ТЧ, то увидели, что у Натекса есть похожее изделие с названием VF -от слов Войс Фриквэнси и у многих других поставщиков,мот и возникла плата VF-08 - это всем связистам легко запомнить и соответствует смыслу этой платы.

[alx]

Replying to Vladimir:

Тот, кто предлагает название платы должен обосновать свой выбор букв и цифр, чтобы это название было осмысленным и как-то указывать на функции этой платы - так легче запомнить,

Обоснуй, пожалуйста. Эта обязанность предлагающего прописана в каком-то нормативном документе? Она установлена приказом директора? Я такого приказа не видел, и о такой обязанности первый раз слышу.

А вот что означают буквы "QD" и цифры 743 ?

Прости, но пока ты не покажешь мне приказ, который обязывает меня, предлагая название, обосновывать выбор букв и цифр, я буду считать, что такой обязанности у меня нет. Поэтому обосновать отказываюсь. Предложение в силе.

Вот одно из последних новых названий произошло от заказа для Аэронавигации:

Ты можешь привести хоть миллилон примеров, как мудрый директор придумал замечательные правильные и логичные названия для плат. Но пока нет нормативного документа, предписывающего называть именно так, а не иначе, нет никакой гарантии, что завтра в миллион-первый раз не булет выбрано "неправильное", "нелогичное", "бессмысленное" название, никак не указывающее на функции этой платы. А, следовательно, и нельзя будет закладываться на название при определении группы плат.

На второй вопрос моего comment:14 не хочешь ответить?

[Vladimir]

"Обоснуй, пожалуйста. Эта обязанность предлагающего прописана в каком-то нормативном документе?"
Слово "должен обосновать" я зря написал: никто не должен и не обязан,
но без вразумительного и логичного объяснения твой Заказчик разработки (это директор),
ничего менять не будет, а вот если ты сможешь переубедить Заказчика вескими доводами, то он может изменить название платы в лучшую сторону. Ты можешь ничего не предлагать, но тогда название будет то, которое придумал Заказчик или тот, кто ему предложил название и убедил.

Никаких приказов о названиях нет - всё на добровольной основе и обсуждении по согласию сторон,
однако мне трудно представить, что будет согласие на случайные буквы и цифры типа "QD-743":
всё-таки название лучше сделать логичным и запоминающимся, чтобы по названию можно было догадаться о назначении изделия.

"...нельзя будет закладываться на название при определении группы плат."

• это к тому, что групп нет, не может быть никогда и кратко обозначать их нет смысла?

Второй вопрос в комменнте-14:
"Во-вторых, а почему это я должен протестовать против присвоения новой плате названии"
У меня не было слова "протестовать", а было:
"все сотрудники имеют право высказать свои предложения для обсуждения."
но могут и ничего не высказывать, если им это безразлично,
однако, есть мудрость: "В споре рождается истина!",
т.е. для поиска наилучшего решения надо спорить и обсуждать,
либо "наплевать" и оставить всё как есть - это пассивное отношение к делу.

При возникновении новых задач, многие названия предлагал я
(не по обязанности и не по приказу), но всегда обсуждал с директором
и иногда эти названия при обсуждении менялись и становились лучше, а иногда принимались as is

Но было и так, что Заказчиком и исполнителем-Разработчиком был 1 человек - АЕН
и тогда он сам предлагал название новой платы или субмодуля,
поэтому появилось хоть и логичное, на не всегда "системное" для обозначений название,
например, субмодуль 4W01 - до этого первый знак никогда не был цифрой.
Логика тут в том, что это 4-проводное окончание одного канала ТЧ,
но это не совсем точно, т.к. этот канал ТЧ может быть и 2-проводным т кроме того,
есть ещё 2 проводов сигнальных каналов, более логичное и полное по смыслу название
было раньше: ЕМ01 - один канал E&M, который может быть 2 и 4-проводный и + 2СК.
Ну и перед буквами названия у нас часто ставили цифру количества таких плат/модулей.

[alx]

Replying to Vladimir:

Слово "должен обосновать" я зря написал: никто не должен и не обязан,

OK.

но без вразумительного и логичного объяснения твой Заказчик разработки (это директор),
ничего менять не будет,

А кто говорил, что надо что-то менять? Я предложил название для очередной новой платы - такой, для которой названия еще нет.

а вот если ты сможешь переубедить Заказчика вескими доводами, то он может изменить название платы в лучшую сторону.

Твое "может" говорит о том, что может и не изменить. А как же твое "Этого не должно произойти НИКОГДА и все мы не должны этого допустить"?

Ты можешь ничего не предлагать, но тогда название будет то, которое придумал Заказчик или тот, кто ему предложил название и убедил.

До сих пор не понимаю, что в этом плохого...

Никаких приказов о названиях нет - всё на добровольной основе и обсуждении по согласию сторон,

Следовательно, в любой момент возможно присвоение плате любого названия.

однако мне трудно представить, что будет согласие на случайные буквы и цифры типа "QD-743":

Когда я предложил название "QD-743", у меня не было цели получить на него согласие. Это был ответ на свое "Если у тебя есть идеи на эту тему - предложи и обсудим с участием Директора". :) Идея у меня есть. Я ее предложил. А будет в конечном итоге согласие директора или нет - какая мне разница?

"...нельзя будет закладываться на название при определении группы плат."

• это к тому, что групп нет, не может быть никогда и кратко обозначать их нет смысла?

Нет, не к тому. Не надо придумывать за меня мое мнение. Мое мнение написано в комментариях выше.

"Во-вторых, а почему это я должен протестовать против присвоения новой плате названии"
У меня не было слова "протестовать", а было:
"все сотрудники имеют право высказать свои предложения для обсуждения."

Ага. А еще раньше было: "и все мы не должны этого допустить"! Мне кажется, что если для обсуждения я выскажу такое мнение: "как удачно выбрано название для новой платы SM-73! Мне оно очень нравится, и я обеими руками горячо поддерживаю такое название!", то это мнение не очень сильно будет способствовать тому, чтобы, как ты выразился, "этого не произошло НИКОГДА и все мы этого не допустили". :) Мне почему-то показалось, что "не должны допустить" подразумевает, что мы должны протестовать против такого названия. Очевидно, я неверно понял твою мысль. Но как понять верно, как, не протестуя, не допустить - не знаю... :)

Хорошо. Раз мой второй вопрос в comment:14 ты посчитал некорректным из-за слова "протестовать", и поэтому не дал ответ, попробую переформулировать его так: почему мы все (сотрудники АДС) не должны допустить, чтобы какая-либо новая плата была названа именем, начинающимся с "SM"?

[andrei]

Мне кажется или вы правда ушли в сторону от темы тикета?
Модератор, явись и покарай всех за флуд. И меня тоже.

[alx]

Replying to andrei:

Мне кажется или вы правда ушли в сторону от темы тикета?

Ну, как посмотреть... Тикет о группах плат. Была высказана идея определять группы по первым символам названий плат, например "группа SM". Я посоветовал так не делать, так как со временем состав такой группы может измениться (если разработают новую плату, начинающуюся на SM, состав группы "автоматически" изменится). И вот дальше идет флуд о том, может появиться такая плата или нет... В какой-то степень отношение к теме тикета есть. :)

[san]

Не могу не согласиться с Алексеем - раз у нас нет чёткой системы наименования плат, то и группировать платы по имени не логично.

Владимир Александрович говорит, что какие-то правила кажется есть :)
Так может быть пора сформулировать эти правила, утвердить и использовать?

[Vladimir]

В НИИ ТАКТ так и было: Саша Александров написал Правила,
Главный конструктор Ботвинник согласовал и утвердил, и с тех давних пор (1980 г),
ТАКТ, МОРИОН и фирмы, которые вышли из Такта, продолжают эту уже традицию 40 лет
и всем Минсвязям, и силовикам, технологам это нравится до сих пор.

Предлагайте более лучшие варианты, чтобы они могли работать ещё 40 лет!

Вот Андрей, как бывший Разработчик, а ныне самый Главный по Качеству
мог бы проработать такой Документ и даже внести в нашу систему качества,
как обязательный для исполнения документ и контролировать все новые названия
на соответствие нашим Правилам..

[Vladimir]

Replying to san:

... так исторически сложилось, что названия плат разделены на некоторые группы с одинаковой буквенной частью, причём обычно платы этой группы выполняют схожие функции . Например, VE-01 и VE-02 - шлюзы; SM-01, SM-02, SM-03 - модемы.
Иногда в РЭ хочется упомянуть все платы группы не перечисляя их.SM-03.

После 22 комментов обсуждений 3 года назад в текущих РЭ либо перечисляются все однотипные платы,
либо делается пояснение в самом начале пункта, например:

"5.2 Платы SM (SHDSL модем): SM-01, SM-02, SM-03, SM-04
Платы типов SM предназначены для передачи данных потоков E1 и трафика Ethernet с использованием технологии SHDSL по одной или двум парам кабеля типа КСПП, МКС, ЗКП, ТЗ, ТП. К платам SM относятся платы типов SM-01, SM-02, SM-03, SM-04 (далее в тексте руководства по эксплуатации упоминание плат SM следует понимать, как относящееся к любой из плат, перечисленных выше типов)."

Предлагаю обсудить, выбрать вариант или может быть кто-то предложит вариант лучше.

Обсуждение прошло решение на данный момент принято и реализовано в РЭ-57 от 15.06.2023 (см. выше),
поэтому данный тикет закрываю. Несогласные могут обосновать, предложить свой вариант и переоткрыть Тикет.