РЭ: название раздела не соответствует содержанию раздела

[alx]

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 41 есть раздел 6, который называется "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ЦСП MC04−DSL". Однако текст этого раздела начинается со слов: "Система управления блока MC04–DSL–3U предназначена для...". У меня и, наверное, у любого читателя, который будет читать этот раздел, сразу возникнет вопрос: Почему в заголовке упоминается одна система (СУ ЦСП), а в тексте под заголовком рассказывается про другую (СУ блока)?

Судя по тому, что в тексте раздела описывается именно система управления блоком MC04-DSL-3U, ошибка - в названии раздела. Предлагаю исправить название раздела на "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ БЛОКА MC04−DSL-3U", чтобы название раздела соответствовало содержанию раздела.

[san]

Кстати заодно замечу, что этой самой СУ так и не дано адекватное определение.
Нужно где-то явно написать, что СУ - это веб-интерфейс.

[alx]

Replying to san:

Нужно где-то явно написать, что СУ - это веб-интерфейс.

Не совсем так. Да, СУ блока включает в себя веб-интерфейс, но это лишь одна из ее подсистем. Когда ты включаешь блок, система сразу начинает им как-то управлять - определяет, какие платы в нем установлены, передает платам какие-то заранее заданные конфигурации, обращается к серверам систем мониторинга (или сама отвечает на их запросы), передает им какие-то метрики, генерирует файлы CDR и передает их на FTP-сервера, включает/выключает реле стоечной сигнализации и т.п. И все это - автоматически, без участия человека и поэтому без веб-интерфейса...

[san]

Действительно, спасибо за уточнение, как-то я это упустил. Тем более нужно дать определение, раз даже я не правильно понял ...

[alx]

Replying to san:

раз даже я не правильно понял ...

:) Я уверен, что понял-то ты правильно, только выразил неточно...

Я думаю, можно дать примерно такое определение: "Система управления блока MC04-DSL-3U - это программное обеспечение, выполняющееся в плате SW-01 и предназначенное для..." - далее по тексту.

А ниже в пункте "- отображения состояния..." уточнить, что "отображения состояния в веб-интерфейсе"...

[Vladimir]

В РЭ-43 внёс предложенные изменения:

6 СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ БЛОКА MC04−DSL-3U

Система управления блока MC04-DSL-3U - это программное обеспечение, выполняющееся в плате SW-01 и предназначенное для:

• программного конфигурирования блока в соответствии с требованиями схемы связи;
• отображения состояния в веб-интерфейсе линейных стыков блока (DSL, E1, Ethernet, оптика);
• отслеживания работоспособности плат блока;
• загрузки в платы управляющих программ и контроля их обновлений.

[Vladimir]

Возражения по тексту Коммента-5 есть?

[alx]

Replying to Vladimir:

Возражения по тексту Коммента-5 есть?

У меня - нет.

[alx]

Replying to san:

Кстати заодно замечу, что этой самой СУ так и не дано адекватное определение.

И по-моему ЦСП MC04-DSL тоже...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

Кстати заодно замечу, что этой самой СУ так и не дано адекватное определение.

И по-моему ЦСП MC04-DSL тоже...

А у тебя есть хоть какое-нибудь предложение определения ЦСП MC04-DSL для обсуждения?

Только имей ввиду, что у нас Сертификат и ТУ именно на ЦСП MC04-DSL.
Что это такое сказано в п.1.1 РЭ и начинается со слов:
"ЦСП MC04−DSL создана на базе универсальной платформы MC04−DSL−3U, которая является гибким модульным программно-аппаратным комплексом, обеспечивающим:"
и далее весь п.1.1 раскрывает всю сущность ЦСП MC04-DSL и поясняется Рис.1.1.
Т.е. это именно система, комплекс различного оборудования на базе
"Универсальной платформы MC04-DSL-3U" (стр.5 Каталога)

Общее название ЦСП MC04-DSL сделано для того, чтобы не делать много трудоёмких
и дорогих сертификатов на отдельные компоненты Системы (ЦСП).

[Vladimir]

В РЭ-43 название раздела теперь соответствует содержанию раздела:
"6 СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ БЛОКА MC04−DSL-3U"

[alx]

Replying to Vladimir:

А у тебя есть хоть какое-нибудь предложение определения ЦСП MC04-DSL для обсуждения?

Нет.

Только имей ввиду, что у нас Сертификат и ТУ именно на ЦСП MC04-DSL.

А зачем мне иметь это в виду?

Что это такое сказано в п.1.1 РЭ

Хде??? Перечитал п. 1.1 РЭ. Нет, в нем не сказано, что такое ЦСП MC04-DSL. Там указано назначение этой системы, и некоторые сведения о ней - на базе чего она создана, какие имеет возможности, и какие имеет преимущества неизвестно перед чем. А что это, из чего она состоит - не написано...

Т.е. это именно система, комплекс различного оборудования

Этого я в п. 1.1 РЭ не написано.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А у тебя есть хоть какое-нибудь предложение определения ЦСП MC04-DSL для обсуждения?

Нет.

Плохо, а я думал что у тебя есть на всё своё особое и правильное мнение/предложение :-)

Только имей ввиду, что у нас Сертификат и ТУ именно на ЦСП MC04-DSL.

А зачем мне иметь это в виду?

Я писал ответ для САН и думал, что САН попробует изложить "адекватное определение"
ЦСП MC04-DSL, а случайно получилось, что ответ оказался не для САН, а для тебя.
Но и ты бы мог "поломать голову" над "адекватным определением" и предложить свой вариант :-)
У тебя обычно запросто получаются хорошие решения и фразы!

Что это такое сказано в п.1.1 РЭ

Хде??? Перечитал п. 1.1 РЭ. Нет, в нем не сказано, что такое ЦСП MC04-DSL. Там указано назначение этой системы, и некоторые сведения о ней - на базе чего она создана, какие имеет возможности, и какие имеет преимущества неизвестно перед чем. А что это, из чего она состоит - не написано...

Косвенно в этом и заключается определение.

Т.е. это именно система, комплекс различного оборудования

Этого в п. 1.1 РЭ не написано.

Там всё, что надо, написано между строк, поэтому ты и не увидел :-)
"Система" там есть в букве "С" аббревиатуры "ЦСП", а система - это и есть комплекс,
а не конкретное изделие.

[alx]

Replying to Vladimir:

А у тебя есть хоть какое-нибудь предложение определения ЦСП MC04-DSL для обсуждения?

Нет.

Плохо, а я думал что у тебя есть на всё своё особое и правильное мнение/предложение :-)

Как у меня может быть предложение определения, если я понятия не имею, что это за ЦСП такая? Никак не может, конечно. Спрашивать определение стоит у того, кто дал это название (MC04-DSL) - он-то должен знать, что он назвал этим названием, вот пусть и предлагает определение. Кажется ты говорил, что это название пришло от Анатолия - наверное ему и следует задавать этот вопрос.

Но и ты бы мог "поломать голову" над "адекватным определением" и предложить свой вариант :-)

Определи то, не знаю что. :) Поломать-то - могу. Дать определение тому, о чем ничего не знаю - это вряд ли возможно...

У тебя обычно запросто получаются хорошие решения и фразы!

Обычно это получается, когда я хотя бы знаю, о чем говорю... :) Здесь - не тот случай. :)

Что это такое сказано в п.1.1 РЭ

Хде??? Перечитал п. 1.1 РЭ. Нет, в нем не сказано, что такое ЦСП MC04-DSL.

Там всё, что надо, написано между строк, поэтому ты и не увидел :-)

А-а-а... Это все объясняет. :)

Этого в п. 1.1 РЭ не написано.

"Система" там есть в букве "С" аббревиатуры "ЦСП", а система - это и есть комплекс,
а не конкретное изделие.

Во-первых, ты говорил не о том, что в п. 1.1 упоминается какая-то система, а что там объясняется, что это такое: "Что это такое сказано в п.1.1 РЭ". Да, там несколько раз упоминается ЦСП, но не объясняется, что это такое ("ЦСП - это ...." или "Система - это ...")! По крайней мере, в строках. Что там между строк, я не знаю.

Во-вторых, мы же говорим не о том, что значит слово "система" - это легко и в Википедии прочитать. И даже не о том, что значит аббревиатура "ЦСП". Мы говорим об одной конкретной ЦСП "MC04-DSL"!

[Vladimir]

Предлагаю для обсуждения эскизный вариант определения ЦСП MC04-DSL:

"Цифровая система передачи МС04-DSL - это универсальный гибкий
многоканальный программно-аппаратный комплекс оборудования для организации
цифровых и аналоговых каналов связи по медным, оптическим и радио линиям
с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов и цифровых потоков
с преобразованием их из одного вида в другой."

Само это название "ЦСП MC04-DSL" появилось задолго до моего пришествия в АДС,
т.е. скорее всего в 2004...2005 годах, а то и было задумано до отделения от Симоса.
Точную расшифровку и происхождение букв МС04 мне никто не сказал,
но можно предположить, что это, например, Мультисервисный Complex.
Возможно, что придумал это Раис, а в БАРСе подобные изделия называют МС-04
(Раис был соучредитель БАРСа и даже название БАРС от инициалов:
Березин Алексей Раис Сахабутдинов).

Предлагаю Алексу и САН приложить свою голову и руку к предложенному определению :-)
Хорошо бы и МВН одобрил конечный вариант определения.

[alx]

Replying to Vladimir:

Предлагаю для обсуждения эскизный вариант определения ЦСП MC04-DSL:

Предлагаю Алексу и САН приложить свою голову и руку к предложенному определению :-)

Сразу бросилось в глаза противоречие: если эта система предназначена для организации аналоговых каналов связи, то почему она называется цифровой?

Ну и во-вторых, то, что ты написал, по-моему, вообще не определение. БОльшая часть приведенного текста (после слова "для") - это назначение системы. А что это за система (из каких элементов она состоит, и как они связаны) - здесь и не написано...

Или ты хочешь сказать, что любая система, обладающая перечисленными признаками, будет называться MC04-DSL? Например если завтра я разработаю... Или нет, давай даже не я, а какой-то совершенно посторонний человек, не работающий в АДС... Например если завтра Илон Маск в своей компании разработает универсальную гибкую систему передачи дли организации каналов по меди, оптике и радио, с преобразованием - короче говоря, имеющую все перечисленные в твоем определении признаки - то эта система будет называться MC04-DSL, и к ней будет относиться все, что о MC04-DSL написано в нашем РЭ? А ведь наверняка такие системы уже кем-то (кроме АДС) разработаны...

[Vladimir]

На вход ЦСП можно подать, например, 128 аналоговых каналов,
передать их через ЦСП на дальний конец линии
и отдать те же самые 128 аналоговых каналов.
Большинство ЦСП передают цифровые и аналоговые каналы.
Надо же показать, что наша ЦСП может передавать даже аналоговые каналы,
а то, что она цифровая, то ясно же, что аналоговые каналы будут передаваться в цифре.

"любая система, обладающая перечисленными признаками" -
любая другая ЦСП с такими же признаками будет иметь другое название.
Многие телевизоры, компьютеры, автомобили имеют одинаковый по названиям состав,
но у разных производителей называются по разному,
а отличаться могут, например, только софтом, качеством сборки, надёжностью, внешним видом.
Многие китайские автомобили практически копии европейских, но имеют другие названия,
однако те, у кого много средств, покупают более дорогие европейские автомобили...
Если Илон Маск сделает точную копию нашей ЦСП, то пусть продаёт,
только вряд ли наши Трансгазы будут покупать дорогие ЦСП у И.Маска :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

На вход ЦСП можно подать, например, 128 аналоговых каналов,
передать их через ЦСП на дальний конец линии
и отдать те же самые 128 аналоговых каналов.

Ты, наверное, хотел сказать не "каналов", а "сигналов"! Канал связи — это система технических средств и среда распространения сигналов для передачи сообщений (например кабель). У канала есть вход и есть выход (если канал двунаправленный, то у него два входа и два выхода). На вход этого канала подается сигнал, и на выходе этого канала появляется сигнал. То есть сигнал передается со входа канала на его выход, а не сам канал. Сам канал в это время никуда и никому не передается - оборудование стоит на месте, и кабель тоже обычно никуда не двигается - может разве что слегка покачиваться от ветра, если он висит на столбах. :)

Большинство ЦСП передают цифровые и аналоговые каналы.

Ты, наверное, хотел сказать "Большинство ЦСП передают цифровые и аналоговые сигналы".

Надо же показать, что наша ЦСП

Уточни, пожалуйста, какую ЦСП ты называешь "нашей".

может передавать даже аналоговые каналы,

Наверное, не "каналы", а "сигналы"...

а то, что она цифровая, то ясно же, что аналоговые каналы будут передаваться в цифре.

Из твоего определения - не ясно! С одной стороны, аббревиатура "ЦСП" означает "Цифровая Система Передачи". Слово "Цифровая" означает, что каналы передачи в этой системе - цифровые, передающие дискретные цифровые коды. Но в твоем определении говорится, что система может организовать не только цифровые каналы, но и аналоговые каналы тоже. А если так, то это уже не цифровая система, а "гибридная", "смешанная", "аналогово-цифровая"... Поэтому я и говорю, что твое определение противоречит определяемому названию.

"любая система, обладающая перечисленными признаками" -
любая другая ЦСП с такими же признаками будет иметь другое название.

Тогда твое определение неверно.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

На вход ЦСП можно подать, например, 128 аналоговых каналов,
передать их через ЦСП на дальний конец линии
и отдать те же самые 128 аналоговых каналов.

Ты, наверное, хотел сказать не "каналов", а "сигналов"!

Да, это следует из контекста - любой, как и ты правильно поймёт, что передаются сигналы.

У меня было написано: "...для организации цифровых и аналоговых каналов связи...",
т.е. для двух аналоговых абонентов с их точки зрения организуется аналоговый канал через ЦСП от одного старинного телефона до другого и они обычным (не цифровым) войсом общаются между собой и таких АЦП-ЦАП каналов для передачи аналоговых сигналов может быть много.

Большинство ЦСП передают цифровые и аналоговые каналы.

Ты, наверное, хотел сказать "Большинство ЦСП передают цифровые и аналоговые сигналы".

Да, конечно и это всем очевидно!

Надо же показать, что наша ЦСП

Уточни, пожалуйста, какую ЦСП ты называешь "нашей".

Это ясно из контекста: речь идёт о нашем РЭ и, соответственно,
нашей ЦСП, которая в Этом РЭ излагается и прописано даже на Титульном листе.

а то, что она цифровая, то ясно же, что аналоговые каналы будут передаваться в цифре.

Из твоего определения - не ясно! С одной стороны, аббревиатура "ЦСП" означает "Цифровая Система Передачи". Слово "Цифровая" означает, что каналы передачи в этой системе - цифровые, передающие дискретные цифровые коды. Но в твоем определении говорится, что система может организовать не только цифровые каналы, но и аналоговые каналы тоже. А если так, то это уже не цифровая система, а "гибридная", "смешанная", "аналогово-цифровая"... Поэтому я и говорю, что твое определение противоречит определяемому названию.

Всем очевидно, что аналоговые сигналы любая ЦСП преобразует в цифровую форму и обратно,
т.е. имеет АЦП и ЦАП.

"любая система, обладающая перечисленными признаками" -
любая другая ЦСП с такими же признаками будет иметь другое название.

Тогда твое определение неверно.

Так я и прошу тебя и Сашу исправить мой вариант или предложить для обсуждения свой!
Любая критика должна быть конструктивной.
Или достаточно только заменить, как ты предложил, канал на сигнал

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда твое определение неверно.

Так я и прошу тебя и Сашу исправить мой вариант

Исправляю:

"Цифровая система передачи МС04-DSL - это универсальный гибкий многоканальный программно-аппаратный комплекс оборудования для организации цифровых каналов связи по медным, оптическим и радио линиям с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов и цифровых потоков с преобразованием их из одного вида в другой."

Неправильным оно быть, конечно, не перестало, но противоречия, на которое я указывал, больше нет.

или предложить для обсуждения свой!

Я тебе уже говорил, что не могу этого сделать, так как не знаю, что такое ЦСП MC04-DSL. Как можно дать определение тому, чего не знаешь?

Любая критика должна быть конструктивной.
Или достаточно только заменить, как ты предложил, канал на сигнал

Что??? Я не предлагал менять канал на сигнал. Ты или фантазируешь, или с кем-то меня путаешь... :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Тогда твое определение неверно.

Так я и прошу тебя и Сашу исправить мой вариант

Исправляю:

"Цифровая система передачи МС04-DSL - это универсальный гибкий многоканальный программно-аппаратный комплекс оборудования для организации цифровых каналов связи по медным, оптическим и радио линиям с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов и цифровых потоков с преобразованием их из одного вида в другой."

Спасибо, это определение я вставил в РЭ-43 от 29.06.2020 первым абзацем на стр.8
(сразу после Оглавления, т.к. обозначение МС04-DSL первый раз встречается на титульном листе РЭ).

Теперь текст РЭ будет начинаться словами:

" Цифровая система передачи МС04-DSL - это универсальный гибкий многоканальный программно-аппаратный комплекс оборудования для организации цифровых каналов связи по медным, оптическим и радио линиям с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов и цифровых потоков с преобразованием их из одного вида в другой.

Данное руководство по эксплуатации (РЭ) содержит описание функциональных возможностей, принципов работы, конфигурирования Цифровой системы передачи (ЦСП)

MC04-DSL и предназначено для использования техническим персоналом при проектировании связи, монтаже и эксплуатации ЦСП MC04-DSL, состоящей из базовых блоков:

MC04-DSL-3U, MC04-DSL-3UH, MC04-DSL-3UHV, MC04-DSL-1U, регенераторов типа MC04-1В/2В/2С, системы управления MC04-DSL-3U."

Неправильным оно быть, конечно, не перестало, но противоречия, на которое я указывал, больше нет.

Может быть САН, как инициатор этого изменения, сможет подправить это определение?

Или достаточно только заменить, как ты предложил, канал на сигнал

Что??? Я не предлагал менять канал на сигнал. Ты или фантазируешь, или с кем-то меня путаешь... :)

В Комменте 17 ты напечатал:
"Наверное, не "каналы", а "сигналы"..."
и я воспринял это, как твоё предложение заменить ошибочное слово "каналы"
на правильное слово "сигналы".

[alx]

Replying to Vladimir:

Может быть САН, как инициатор этого изменения, сможет подправить это определение?

Что-то мне подсказывает, что san очень удивится, узнав, что он, оказывается, инициировал такое изменение... :)

[Vladimir]

Replying to san:

Кстати заодно замечу, что этой самой СУ так и не дано адекватное определение.
Нужно где-то явно написать, что СУ - это веб-интерфейс.

Прочитай в Комменте-20 предлагаемые изменения от Алекса,
попробуй уточнить , т.к. Алекс про своё же предложение всё-таки добавил:
"Неправильным оно быть, конечно, не перестало, но противоречия, на которое я указывал, больше нет."

[Vladimir]

Replying to san:

Кстати заодно замечу, что этой самой СУ так и не дано адекватное определение.
Нужно где-то явно написать, что СУ - это веб-интерфейс.

Кстати, "веб-интерфейс" в РЭ упоминается 40 раз, начиная со стр.10:
"• русскоязычный веб-интерфейс для управления и конфигурирования аппаратуры;"

Предложи 41-е место для вставки слова "веб-интерфейс".

[san]

Milestone deleted