РЭ: предположительно ошибочное утверждение

[alx]

В РЭ аппаратуры Mc04-DSL-3U редакции 42 в п. 7.4.61 на странице 280 есть такой текст:

Канальное окончание ППС-Р3 предназначено для работы с контроллером радиодоступа ППС-Р3 и другими изделиями аппаратуры диспетчерской связи, в которых используется система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НПООО «Ситал» (применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т).

Насколько я понял, здесь утверждается, что канальное окончание PPS (и, следовательно, плата VE-01 или VE-02) входит в состав ЦСП ИКМ-7Т. Однако, насколько я смог выяснить на сайте производителя ЦСП ИКМ-7Т, о наличии таких плат в составе ЦСП ИКМ-7Т ничего не говорится, как и ничего не говорится о функциях этих плат - VoIP, SIP/RTP и т.п. Предполагаю, что утверждение о том, что канальное окончание PPS входит в состав ЦСП ИКМ-7Т, является ошибочным.

Предлагаю исключить из текста РЭ ошибочное утверждение.

[Vladimir]

Replying to alx:

В РЭ аппаратуры Mc04-DSL-3U редакции 42 в п. 7.4.61 на странице 280 есть такой текст:

Канальное окончание ППС-Р3 предназначено для работы с контроллером радиодоступа ППС-Р3 и другими изделиями аппаратуры диспетчерской связи, в которых используется система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НПООО «Ситал» (применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т).

По результатам обсуждения с тобой, этот абзац я изменил:
"Канальное окончание PPS предназначено для работы с групповым каналом ТЧ,
к которому подключены радиоретрансляторы (контроллеры радиодоступа) типа ППС-Р3 или совместимые с ними устройства, в которых используется система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НП ООО «Ситал» (применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т)."

Т.е. есть КО платы VE и есть чужие КО, например, в контроллере ППС-Р3 и совместимых с ним устройств, причём, КО платы VE, естественно, совместимо и с ППС-Р3,
а этот ППС-Р3 - собственное уникальное творение ООО "Ситал", но этих серийных творений очень много по всей РФ и они до сих пор работают, например, в составе ИКМ-7Т - вот для них и создано наше КО PPS платы VE. ППС-Р3 - это только одно небольшая часть комплекса изделий диспетчерской связи Белорусского Ситала и все используют единую систему обмена данными в канале ТЧ.
У меня есть "Контроллер радиодоступа ППС-Р3, ПАСПОРТ, МИРК. 468626.008 ПС" с подробным описанием, и есть ТЗ на разработку совместимых с ППС-Р3 устройств, например, КО PPS платы VE.

Предлагаю исключить из текста РЭ ошибочное утверждение.

Указанные тут документы вышлю тебе для сведения на Емэйл.

Тысячи наших потребителей знают изделия ООО Ситал и эксплуатируют их, в частности, это Екатеринбургский Трансгаз, а наш АДС даже иногда покупал для них изделия от Ситала,
поэтому ИМХО желательно напомнить им о возможности использования нашего КО PPS платы VE
не только в ППС-Р3, но и с другими, имеющимися у них, совместимыми изделиями ООО Ситал.

Пусть ещё Саша выскажется на эту тему.

[alx]

Replying to Vladimir:

У меня есть "Контроллер радиодоступа ППС-Р3, ПАСПОРТ, МИРК. 468626.008 ПС" с подробным описанием, и есть ТЗ на разработку совместимых с ППС-Р3 устройств, например, КО PPS платы VE.

Указанные тут документы вышлю тебе для сведения на Емэйл.

Спасибо, но в документе "Контроллер радиодоступа ППС-Р3, ПАСПОРТ, МИРК. 468626.008 ПС" я не нашел ни упоминания канального окончания PPS, ни платы VE-01 или VE-02, ни ИКМ-7Т. Зачем ты мне его прислал, я не понял. В ТЗ на разработку совместимых с ППС-Р3 устройств плата VE-01, действительно, упоминается, но опять-таки не упоминается ЦСП ИКМ-7Т. Не понимаю, как этот документ подтверждает, что VE-01 входит в состав ЦСП ИКМ-7Т...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

У меня есть "Контроллер радиодоступа ППС-Р3, ПАСПОРТ, МИРК. 468626.008 ПС" с подробным описанием, и есть ТЗ на разработку совместимых с ППС-Р3 устройств, например, КО PPS платы VE.

Спасибо, но в документе "Контроллер радиодоступа ППС-Р3, ПАСПОРТ, МИРК. 468626.008 ПС" я не нашел ни упоминания канального окончания PPS, ни платы VE-01 или VE-02, ни ИКМ-7Т.

И не могло быть: эти контроллеры появились за много лет до КО PPS и даже до плат VE.
Это у нас для совместимости с оборудованием от Ситала разработали КО PPS.

В ТЗ на разработку совместимых с ППС-Р3 устройств плата VE-01, действительно, упоминается, но опять-таки не упоминается ЦСП ИКМ-7Т. Не понимаю, как этот документ подтверждает, что VE-01 входит в состав ЦСП ИКМ-7Т...

Так у меня же в отношении Ситал и не упоминается VE:
"ППС-Р3 и другими изделиями аппаратуры диспетчерской связи, в которых используется система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НПООО «Ситал» "
Я просто знаю, что совместно с ИКМ-7Т работало и работает ППС-Р3,
которые поставлялись Псковским АДС и даже нашим ООО АДС, пока не появилось КО PPS,
совместимое с изделиями от Ситал.

В Екатеринбургском Трансгазе используется система диспетчерской связи от Ситала и получали они её от Псковского завода АДС с ЦСП ИКМ-7Т.

Чтобы не было дебатов на эту тему, я уже исключил упоминание про ЦСП ИКМ-7Т.
Я это записал, чтобы те юзеры, которые много лет работают с ИКМ-7Т
сразу поняли, что это за новое КО PPS и с чем его применять... Теперь текст в РЭ такой:

"Канальное окончание PPS предназначено для работы с групповым каналом ТЧ,
к которому подключены радиоретрансляторы (контроллеры радиодоступа) типа ППС-Р3 или совместимые с ними устройства, в которых используется система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НП ООО «Ситал».
"
Теперь замечаний больше нет?

[alx]

Replying to Vladimir:

Спасибо, но в документе "Контроллер радиодоступа ППС-Р3, ПАСПОРТ, МИРК. 468626.008 ПС" я не нашел ни упоминания канального окончания PPS, ни платы VE-01 или VE-02, ни ИКМ-7Т.

И не могло быть: эти контроллеры появились за много лет до КО PPS и даже до плат VE.

Тогда я не понимаю, какое отношение этот документ имеет к теме тикета, и зачем ты мне его прислал...

В ТЗ на разработку совместимых с ППС-Р3 устройств плата VE-01, действительно, упоминается, но опять-таки не упоминается ЦСП ИКМ-7Т. Не понимаю, как этот документ подтверждает, что VE-01 входит в состав ЦСП ИКМ-7Т...

Так у меня же в отношении Ситал и не упоминается VE:

При чем тут Ситал? Насколько я смог нагуглить, ЦСП ИКМ-7Т производит Псковский завод АДС. Вчера я отправил им сообщение с вопросом, входит ли наша VE-01 в состав ИКМ-7Т. Надеюсь получить ответ из первоисточника.

В Екатеринбургском Трансгазе используется система диспетчерской связи от Ситала и получали они её от Псковского завода АДС с ЦСП ИКМ-7Т.

И там была плата VE-01?

И еще мне непонятно: если система была произведена Псковским заводом АДС, была получена Трансгазом от Псковского завода АДС - почему ты говоришь, что она "от Ситала"? При чем тут Ситал?

Теперь замечаний больше нет?

Когда и если у меня будут новые замечания, я создам новый тикет и ты об этом непременно узнаешь. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

И не могло быть: эти контроллеры появились за много лет до КО PPS и даже до плат VE.

Тогда я не понимаю, какое отношение этот документ имеет к теме тикета, и зачем ты мне его прислал...

Потому, что в твоей статье по ссылке в первом же абзаце есть текст:
"...ППС-Р3 или совместимые с ними устройства."

Так у меня же в отношении Ситал и не упоминается VE:

При чем тут Ситал?

Ситал - это Автор и разработчик своей системы диспетчерской связи и в том числе ППС-Р3.
Они же и производили ППС-Р3 и другие совместимые устройства,
они же и продавали ППС-Р3 Псковскому заводу АДС, который отправлял эти ППС-Р3
при необходимости в комплекте со своими ИКМ-7Т (как и наш АДС отправляет много чужих изделий
в комплекте со своими изделиями).

Насколько я смог нагуглить, ЦСП ИКМ-7Т производит Псковский завод АДС. Вчера я отправил им сообщение с вопросом, входит ли наша VE-01 в состав ИКМ-7Т. Надеюсь получить ответ из первоисточника.

Зря написал: у меня не было слов, что "наша VE-01 в составе ИКМ-7Т"
или даже в составе комплекта поставок ИКМ-7Т.

В Екатеринбургском Трансгазе используется система диспетчерской связи от Ситала и получали они её от Псковского завода АДС с ЦСП ИКМ-7Т.

И там была плата VE-01?

Конечно же нет: у них были и есть ППС-Р3 задолго до появления VE-01.

И еще мне непонятно: если система была произведена Псковским заводом АДС,

Нет: ППС-Р3 разработал и производил Ситал, а Псковский АДС покупал у Ситала и продавал трансгазу в комплекте со своими ЦСП (как и мы покупаем и продаём в комплекте с нашей ЦСП,
например, чужие SFP модули, или шкафы и продаём в комплекте со своими ЦСП).

была получена Трансгазом от Псковского завода АДС - почему ты говоришь, что она "от Ситала"? При чем тут Ситал?

Ситал - Автор и Разработчик, и Производитель, и Поставщик ППС-Р3.
Псковский АДС - перепродавец ППС-Р3 (но, возможно, и сам производил по РКД от Ситал)

Когда и если у меня будут новые замечания, я создам новый тикет и ты об этом непременно узнаешь. :)

Хорошо, тогда тикеты 677 и 678 я закрою с текстом без ИКМ-7Т:

"Канальное окончание PPS предназначено для работы с групповым каналом ТЧ,
к которому подключены радиоретрансляторы (контроллеры радиодоступа) типа ППС-Р3 или совместимые с ними устройства, в которых используется система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НП ООО «Ситал».
"

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда я не понимаю, какое отношение этот документ имеет к теме тикета, и зачем ты мне его прислал...

Потому, что в твоей статье по ссылке в первом же абзаце есть текст:

Ничего не понимаю... В какой моей статье? По какой ссылке? В первом абзаце чего? Ни в описании тикета, ни в моих комментариях к нему я никаких ссылок ни на какие статьи не давал...

При чем тут Ситал?

Ситал - это Автор и разработчик своей системы диспетчерской связи и в том числе ППС-Р3.
Они же и производили ППС-Р3 и другие совместимые устройства,
они же и продавали ППС-Р3 Псковскому заводу АДС, который отправлял эти ППС-Р3

Это все, конечно, замечательно. Но я не понимаю, какое отношение все эти замечательные факты имеют к теме данного тикета.

Насколько я смог нагуглить, ЦСП ИКМ-7Т производит Псковский завод АДС. Вчера я отправил им сообщение с вопросом, входит ли наша VE-01 в состав ИКМ-7Т. Надеюсь получить ответ из первоисточника.

Зря написал: у меня не было слов, что "наша VE-01 в составе ИКМ-7Т"
или даже в составе комплекта поставок ИКМ-7Т.

Что значит "у меня не было"? Эти слова в тексте РЭ есть. Какая разница, кто их написал - ты или Анатолий? Анатолий - не господь Бог. Я думаю, если написанное не соответствуют действительности, оно должно быть удалено даже если это написал не ты, а Анатолий.

В Екатеринбургском Трансгазе используется система диспетчерской связи от Ситала и получали они её от Псковского завода АДС с ЦСП ИКМ-7Т.

И там была плата VE-01?

Конечно же нет: у них были и есть ППС-Р3 задолго до появления VE-01.

Тогда я не понимаю, какое отношение этот замечательный факт имеет к теме данного тикета.

была получена Трансгазом от Псковского завода АДС - почему ты говоришь, что она "от Ситала"? При чем тут Ситал?

Ситал - Автор и Разработчик, и Производитель, и Поставщик ППС-Р3.

Это замечательно. Но я не понимаю, какое отношение этот замечательный факт имеет к теме данного тикета.

[alx]

Для полноты информации сообщаю: АО "Псковский завод АДС" подтвердил, что VE-01 не входит в состав ЦСП ИКМ-7Т.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Тогда я не понимаю, какое отношение этот документ имеет к теме тикета, и зачем ты мне его прислал...

Потому, что в твоей статье по ссылке в первом же абзаце есть текст:

Ничего не понимаю... В какой моей статье? По какой ссылке? В первом абзаце чего? Ни в описании тикета, ни в моих комментариях к нему я никаких ссылок ни на какие статьи не давал...

Смотри тикет-678, комметт-36 твои слова:
"Мой вариант предложен в ​статье ​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/intertrac/wiki%3AEndpointPPS, ссылку на которую я дал в comment:3."

При чем тут Ситал?

Ситал - это Автор и разработчик своей системы диспетчерской связи и в том числе ППС-Р3.
Они же и производили ППС-Р3 и другие совместимые устройства,
они же и продавали ППС-Р3 Псковскому заводу АДС, который отправлял эти ППС-Р3

Это все, конечно, замечательно. Но я не понимаю, какое отношение все эти замечательные факты имеют к теме данного тикета.

В тексте твоего тикета есть моя цитата со словом Ситал, вот я и пояснил,
имея ввиду, что Ситал упомянут не ошибочно, он существует и наши VE могут работать с изделиями этого Ситала.

Зря написал: у меня не было слов, что "наша VE-01 в составе ИКМ-7Т"
или даже в составе комплекта поставок ИКМ-7Т.

Что значит "у меня не было"? Эти слова в тексте РЭ есть.

Ты тут не так понял, как надо: в РЭ-42 я ошибочно назвал КО платы VE, как ППС-Р3,
но в РЭ-43 уже давно исправил первую строчку п.7.4.61 на такую:
"Канальное окончание PPS предназначено для работы с групповым каналом ТЧ",
а про Ситал и ИКМ-7Т было сказано применительно к контроллеру ППС-Р3, но не к VE-01,
которая обеспечивает совместимость нашей ЦСП с изделиями Ситала, применявшимися для ИКМ-7Тю
И забудь про ИКМ-7Т - я его уже исключил из текста :-)

А ты предлагаешь и Ситал исключить из текста РЭ?
Но кроме ППС-Р3 есть и ещё несколько подобных изделий...

Ситал - Автор и Разработчик, и Производитель, и Поставщик ППС-Р3.

Это замечательно. Но я не понимаю, какое отношение этот замечательный факт имеет к теме данного тикета.

Это КО в плате VE-01 делали именно для изделий от Ситал и, в частности, ППС-Р3,
которые широко применяются на сетях связи.
Надо ли нам ограничивать область применения наших ЦСП в этой части только ППС-Р3 ?
Имхо, чем шире область применения - тем лучше!

[Vladimir]

Replying to alx:

Для полноты информации сообщаю: АО "Псковский завод АДС" подтвердил, что VE-01 не входит в состав ЦСП ИКМ-7Т.

Я всегда был уверен в этом, но любое предприятие может купить что-угодно и продать потребителю своей аппаратуры в комплекте (для Уфы наш АДС продавал даже кроссы, 3 км проводов и уйму разных телефонных аппаратов совместно с нашими ЦСП, хотя мы этого ничего не изготавливаем).
А у меня речь была только о ППС-Р3...

Других замечаний по тикетам 677 и 678, вроде бы нет?

Но, если ты, как Автор VE-01, категорически против упоминания совместимых устройств
и имя их Разработчика, Производителя и Поставщика, то я удалю это упоминание.
Я просто хотел облегчить заказчикам определение области применения КО PPS,
т.к. нигде и никто ранее не называл такого КО, как PPS, а вот название ППС знают тысячи.

[alx]

Replying to Vladimir:

Ничего не понимаю... В какой моей статье? По какой ссылке? В первом абзаце чего? Ни в описании тикета, ни в моих комментариях к нему я никаких ссылок ни на какие статьи не давал...

Смотри тикет-678, комметт-36 твои слова:
"Мой вариант предложен в ​статье ​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/intertrac/wiki%3AEndpointPPS, ссылку на которую я дал в comment:3."

Если эти документы касаются тикета 678, почему ты пишешь о них в комментарии к тикету 677? Ошибся номером? :)

Это все, конечно, замечательно. Но я не понимаю, какое отношение все эти замечательные факты имеют к теме данного тикета.

В тексте твоего тикета есть моя цитата со словом Ситал, вот я и пояснил,
имея ввиду, что Ситал упомянут не ошибочно, он существует и наши VE могут работать с изделиями этого Ситала.

А, слово есть. Теперь понятно. :)

Вообще-то там кроме слова "Ситал" было еще три десятка разных слов.

Зря написал: у меня не было слов, что "наша VE-01 в составе ИКМ-7Т"
или даже в составе комплекта поставок ИКМ-7Т.

Что значит "у меня не было"? Эти слова в тексте РЭ есть.

Ты тут не так понял, как надо:

А как надо было понять? Вроде бы понять можно только одним образом...

И забудь про ИКМ-7Т - я его уже исключил из текста :-)

Тогда к чему весь этот флуд? :)

А ты предлагаешь и Ситал исключить из текста РЭ?

Нет, я не предлагаю Ситал исключить из текста РЭ. Что я предлагаю написано в описании этого тикета.

Но кроме ППС-Р3 есть и ещё несколько подобных изделий...

Это замечательно, но я не понимаю, какое это имеет отношение к данному тикету.

Это КО в плате VE-01 делали именно для изделий от Ситал и, в частности, ППС-Р3,
которые широко применяются на сетях связи.

И по этой причине ты теперь в комментариях к каждому тикету будешь писать про Ситал и его замечательное оборудование? :)

Надо ли нам ограничивать область применения наших ЦСП в этой части только ППС-Р3 ?

Лично мне не надо, а за тебя я знать не могу.

[alx]

Replying to Vladimir:

Для полноты информации сообщаю: АО "Псковский завод АДС" подтвердил, что VE-01 не входит в состав ЦСП ИКМ-7Т.

Я всегда был уверен в этом,

Когда ты в comment:2 написал о двух документах и прислал мне их, я понял это как несогласие с предложением тикета. Думал, что ты прислал их для подтверждения того, что VE-01 входила в состав ЦСП ИКМ-7Т. Я не предполагал, что ты просто ошибся тикетом... :)

но любое предприятие может купить что-угодно и продать потребителю своей аппаратуры в комплекте (для Уфы наш АДС продавал даже кроссы, 3 км проводов и уйму разных телефонных аппаратов совместно с нашими ЦСП, хотя мы этого ничего не изготавливаем).

Здесь ключевое слово - "может". В тексте РЭ нго нет. Так написано "применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т" как достоверный факт. Если бы было написано "может применяться, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т", я бы, вероятно, и не создавал этот тикет.

Да, может купить и продать в комплекте. А может и не купить и не продать в комплекте. Псковский завод АДС не покупал VE-01 и не поставлял ее в составе ЦСП ИКМ-7Т.

А у меня речь была только о ППС-Р3...

Для меня загадка, зачем ты вел речь о ППС-Р3, если тикет вообще не о нем. :)

[san]

Ну вы и флудеры...

[alx]

Replying to san:

Ну вы и флудеры...

Так я же думал, что Владимир Александрович не согласен со мной, что он возражает, вот я и приводил аргументы и факты. А оказалось, что он был согласен с самого начала. :) :) :)

Так долго спорить при том, что оба согласны - это уметь надо! :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

Ну вы и флудеры...

Так я же думал, что Владимир Александрович не согласен со мной, что он возражает, вот я и приводил аргументы и факты. А оказалось, что он был согласен с самого начала. :) :) :)

Так долго спорить при том, что оба согласны - это уметь надо! :)

В ЛидерТаске Саша тоже сказал, что Ситал лучше удалить и я удалил.
Файл РЭ-43 для публикации на сайте я уже выложил в ЛидерТаск,
как Саша опубликует на сайте так ты и увидишь конечный результат.
Могу выслать тебе РЭ-43 мэйлом в ужатом по размеру виде - надо?

[Vladimir]

Редакция спорного пункта в РЭ-43:
"7.4.61 Тип окончания – PPS / Подключение к шлюзу канального окончания PPS
Канальное окончание PPS предназначено для работы с групповым каналом ТЧ, к которому подключены радиоретрансляторы (контроллеры радиодоступа) типа ППС-Р3 или совместимые с ними устройства."

[alx]

Replying to Vladimir:

В ЛидерТаске Саша тоже сказал, что Ситал лучше удалить и я удалил.

Тоже сказал? А кто еще кроме Саши? Потому что я-то про Ситал ничего не говорил...

Могу выслать тебе РЭ-43 мэйлом в ужатом по размеру виде - надо?

Нет, я умею пользоваться веб-браузером. Это я между строк читать не умею! :)

[alx]

Replying to Vladimir:

Редакция спорного пункта в РЭ-43:

Почему же он спорный, если ты с самого начала был согласен, что плата VE не входила в состав ИКМ-7Т? :) Получается, что предложенное в этом тикете изменение было бесспорным... :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Смотри тикет-678, комметт-36 твои слова:
"Мой вариант предложен в ​статье ​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/intertrac/wiki%3AEndpointPPS, ссылку на которую я дал в comment:3."

Если эти документы касаются тикета 678, почему ты пишешь о них в комментарии к тикету 677? Ошибся номером? :)

Эти тикеты - "родные братья": происходят от одного и того же пункта РЭ :-)

И забудь про ИКМ-7Т - я его уже исключил из текста :-)

Тогда к чему весь этот флуд? :)

Такты же теперь и против Ситала а между ними есть связь:
при эксплуатации разработок Ситала и Пскова используется одно и то же изделие ППС-Р3.

Это КО в плате VE-01 делали именно для изделий от Ситал и, в частности, ППС-Р3,
которые широко применяются на сетях связи.

Надо ли нам ограничивать область применения наших ЦСП в этой части только ППС-Р3 ?

Лично мне не надо

А если ограничивать не надо, то логично бы было указать разные варианты использования
КО PPS, а это могут быть не только ППС-Р3.

Но теперь уже не важно: тикет закрыт, Релиз РЭ-43 я уже отправил Саше,
а по ключевым словам ППС-Р3 легко догадаться или найти другие варианты применения КО PPS.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В ЛидерТаске Саша тоже сказал, что Ситал лучше удалить и я удалил.

Тоже сказал? А кто еще кроме Саши? Потому что я-то про Ситал ничего не говорил...

Я понял так, что ты и Саша против дополнительной информации про ИКМ-7Т и Ситал

Могу выслать тебе РЭ-43 мэйлом в ужатом по размеру виде - надо?

Нет, я умею пользоваться веб-браузером. Это я между строк читать не умею! :)

Да, но я мог бы выслать тебе сегодня в течение часа, а Саша выложит на сайт
только в понедельник, а то и позже...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Здесь ключевое слово - "может". В тексте РЭ нго нет

Так написано "применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т" как достоверный факт. Если бы было написано "может применяться, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т", я бы, вероятно, и не создавал этот тикет.

Мог бы и догадаться, что слово "может" подразумевалось :-)

Для меня загадка, зачем ты вел речь о ППС-Р3, если тикет вообще не о нем. :)

В Тикете слово "ППС-Р3" было, пусть и в цитате :-)
Но подразумевалось, что это наше КО PPS и возможность его применения в проектах с ИКМ-7Т
для обеспечения радиокабельной диспетчерской связи.
(на тот момент Трансгаз не хотел отказываться от системы диспетчерской связи Ситал,
т.е. хотели ЦСП нашу, а диспетчерскую связь оставить старую (все к ней давно привыкли),
а нашу диспетчерскую связь опасались ставить, она им показалась очень сложной,
но МВН не хотел для наших МС04 покупать ППС-Р3, поэтому и возникло КО PPS в VE
А возможно и денег у Тансгаза было недостаточно для замены всей системы ДС на нашу.)

[alx]

Replying to Vladimir:

Эти тикеты - "родные братья": происходят от одного и того же пункта РЭ :-)

Пункт может и один, но предложения-то совершенно разные! В #667 предлагалось убрать утверждение о том, что VE-01 входила в состав ИКМ-7Т, а в #678 предлагалось добавить описание работы канального окончания PPS...

Такты же теперь и против Ситала

Ты меня, наверное, опять с кем-то путаешь. Почему ты решил, что я против Ситала? В чем это выражается? Я никогда не говорил, что я против Ситала, и никаких причин быть против него у меня нет...

а между ними есть связь:
при эксплуатации разработок Ситала и Пскова используется одно и то же изделие ППС-Р3.

А еще при эксплуатации разработок и Ситала, и Пскова используется электричество! :) По такой логике можно найти связь между чем угодно... :)

А если ограничивать не надо, то логично бы было указать разные варианты использования
КО PPS, а это могут быть не только ППС-Р3.
Но теперь уже не важно: тикет закрыт,

А какое отношение этот тикет имеет к указанию разных вариантов использования КО PPS? Или ты о каком-то другом тикете говоришь?

Релиз РЭ-43 я уже отправил Саше,

Что мешает указать разные варианты использования КО PPS в РЭ редакции 44 или еще более поздней?

[alx]

Replying to Vladimir:

Тоже сказал? А кто еще кроме Саши? Потому что я-то про Ситал ничего не говорил...

Я понял так, что ты и Саша против дополнительной информации про ИКМ-7Т и Ситал

Ты понял неправильно. Перечитай описание этого тикета.

Во-первых, я не против дополнительной информации. Я против ложной (не соответствующей действительности) информации. Дополнительную информацию добавляй сколько угодно, если считаешь это полезным. Но только пусть эта информация будет правдой.

Во-вторых, да, как и написано в описании тикета, я против утверждения о том, что VE входила в состав ИКМ-7Т. Это как раз пример ложной информации - не входила VE-01 или VE-02 в состав ИКМ-7Т. Поэтому я и предложил это утверждение убрать. Про Ситал в моем предложении ничего не говорится. Я не знаю, какую систему кодирования сигналов вызова использует аппаратно-программный комплекс «Синфо» производства НПООО «Ситал» (и вообще ничего не знаю об этом комплексе), поэтому у меня нет оснований считать, что утверждение о ее совместимости с канальным окончанием PPS - вранье. Я верю, что ты (ну или что Анатолий, раз ты говоришь, что не писал этого) написал правду. Я такой доверчивый... :)

Да, но я мог бы выслать тебе сегодня в течение часа,

Я в этом не сомневаюсь.

а Саша выложит на сайт только в понедельник, а то и позже...

Я никуда не спешу.

[alx]

Replying to Vladimir:

Мог бы и догадаться, что слово "может" подразумевалось :-)

Или слово "не". :) А читатель, купивший нашу аппаратуру, мог бы и догадаться, что его обманывают. :)

Купил человек нашу аппаратуру, открыл документацию и прочитал: "Канальное окончание PPS входило в состав ЦСП ИКМ-7Т". Вот как, исходя из каких предпосылок он мог бы догадаться, что на самом деле здесь подразумевалось, что "канальное окончание PPS не входило, но могло бы входить в состав ЦСП ИКМ-7Т"? :)

Если ты считаешь нормальным, когда в тексте РЭ написано вранье, а читатели должны обо всем этом сами догадываться, зачем я трачу время на его чтение? Пусть все так и остается как есть...

Я как сотрудник АДС не хочу, чтобы люди, которые платят нам деньги, думали, что АДС их обманывает...

Но подразумевалось, что это наше КО PPS и возможность его применения в проектах с ИКМ-7Т
для обеспечения радиокабельной диспетчерской связи.

Подразумевалось может и так. Не знаю, я не телепат. Но утверждалось, что оно входило в состав ИКМ-7Т. А это неправда. Я предпочитаю, чтобы в тексте было написано ровно то, что подразумевалось, и читателю не нужно было после прочтения каждой фразы гадать о том, правда ли это, или подразумевалось что-то совсем другое.

(на тот момент Трансгаз не хотел отказываться от системы диспетчерской связи Ситал,
т.е. хотели ЦСП нашу, а диспетчерскую связь оставить старую (все к ней давно привыкли),
а нашу диспетчерскую связь опасались ставить, она им показалась очень сложной,
но МВН не хотел для наших МС04 покупать ППС-Р3, поэтому и возникло КО PPS в VE
А возможно и денег у Тансгаза было недостаточно для замены всей системы ДС на нашу.)

Долго вспоминал, что же это мне напоминает. Вспомнил. Жванецкого "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!". Эпизод, где Григорию сшили страшное пальто: "Носи на здоровье. В случае чего я буду ходить сзади, и всем объяснять, что никто не хочет за семьдесят рублей над утюгом стоять". :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Купил человек нашу аппаратуру, открыл документацию и прочитал: "Канальное окончание PPS входило в состав ЦСП ИКМ-7Т".

Конкретно и буквально такой фразы не было даже в РЭ-42, а было:
"система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НПООО «Ситал» (применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т)", т.е. - это это речь не о PPS,
а о контроллере ППС-Р3 и системе кодирования Ситал, которая применялась в диспетчерской связи для линий с аппаратурой ИКМ-7Т.

Подразумевалось может и так. Но утверждалось, что оно входило в состав ИКМ-7Т.

Во всех копиях и вариантах РЭ-42 и РЭ-43 я не нашёл сочетания слов
"Канальное окончание PPS входило в состав ЦСП ИКМ-7Т",
более того, не нашёл даже более простое сочетание "входило в состав",
этого не было в РЭ даже применительно к ППС-Р3, всё это поставлялось от Ситала или Пскова
и даже в первых проектах для Екб Трансгаза от ООО АДС для обеспечения работы существующей диспетчерской связи на новых объектах (например, проект для Среднеуральска 2018 года наш АДС поставил "Аппарат селективной связи ПСС-1", для Чебаркуля ППС-1 и ППС-А3 в 2016г. и другие).

Но и это уже не важно: в больше не будет ни ИКМ-7Т, ни Ситала, а по словам "...типа ППС-Р3"
все, кому надо, поймут, что это совместимость с изделиями ДС от Ситала.

[alx]

Replying to Vladimir:

Купил человек нашу аппаратуру, открыл документацию и прочитал: "Канальное окончание PPS входило в состав ЦСП ИКМ-7Т".

Конкретно и буквально такой фразы не было

Я не говорю, что такая фраза была конкретно и буквально. Как было конкретно и буквально, я процитировал в описании тикета. Здесь я просто передал смысл.

даже в РЭ-42, а было:
"система кодирования сигналов вызова аппаратно-программного комплекса «Синфо» производства НПООО «Ситал» (применялось, например, в составе ЦСП ИКМ-7Т)",

То, что я написал - это не точная цитата, а пример. Точная цитата слишком длинная чтобы приводить ее полностью. Да, в тексте РЭ не написано конкретно и буквально "входило в состав", но здесь написано "применялось в составе". Из этого факта логически следует, что в этот состав окончание входило. Потому что как бы иначе оно могло применяться в составе, если бы в этот состав не входило? :)

т.е. - это это речь не о PPS,
а о контроллере ППС-Р3 и системе кодирования Ситал, которая применялась в диспетчерской связи для линий с аппаратурой ИКМ-7Т.

Нет, здесь не может идти речь о контроллере. Слово "применялось" употреблено в форме среднего рода единственного числа. А слово "контроллер" имеет мужской род. Следовательно, слово "применялось" не может относиться к слову "контроллер". Единственное существительное среднего рода единственного числа в данной фразе - это слово "окончание". Следовательно, слово "применялось" относится к нему.

Подразумевалось может и так. Но утверждалось, что оно входило в состав ИКМ-7Т.

Во всех копиях и вариантах РЭ-42 и РЭ-43 я не нашёл сочетания слов
"Канальное окончание PPS входило в состав ЦСП ИКМ-7Т",

Я не говорю, что такое сочетание слов конкретно и буквально имеется в тексте РЭ. Какое сочетание слов есть в тексте РЭ, я процитировал в описании тикета - вот это сочетание и ищи. А здесь я просто передал смысл фразы. Естественно, сократил при этом несущественные части фразы. Эта цитата слишком длинная чтобы повторять ее полностью при каждом упоминании.

более того, не нашёл даже более простое сочетание "входило в состав",

Попробуй поискать сочетание слов "применялось, например, в составе".

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Купил человек нашу аппаратуру, открыл документацию и прочитал: "Канальное окончание PPS входило в состав ЦСП ИКМ-7Т".

Конкретно и буквально такой фразы не было

Я не говорю, что такая фраза была конкретно и буквально. Как было конкретно и буквально, я процитировал в описании тикета. Здесь я просто передал смысл.

Я хотел передать другой смысл:
"...входило в состав комплекта поставки ЦСП ИКМ-7Т"
и предполагал, что ты догадаешься об этом, но не угадал :-)
Так же, как в Коммерческих предложениях и в составе комплекта поставки от ООО АДС были изделия типа ППС-... и многие другие, которые АДС никогда не разрабатывал.
Многие заказчики желают получить всё, что надо для конкретного Проекта от одного поставщика вместе с его ЦСП (шкафы, кроссы, провода, телефонные аппараты и т.д. и т.п.)

Да, в тексте РЭ не написано конкретно и буквально "входило в состав", но здесь написано "применялось в составе". Из этого факта логически следует, что в этот состав окончание входило.

Я не хотел, чтобы так логически следовало, т.е. не точно выразился, а ты не догадался :-)

Потому что как бы иначе оно могло применяться в составе, если бы в этот состав не входило? :)

Иначе - это "в составе комплекта поставки в соответствии с коммерческим предложением по Проекту", но это слишком много слов и букв :-)

т.е. - это это речь не о PPS,
а о контроллере ППС-Р3 и системе кодирования Ситал, которая применялась в диспетчерской связи для линий с аппаратурой ИКМ-7Т.

Нет, здесь не может идти речь о контроллере. Слово "применялось" употреблено в форме среднего рода единственного числа. А слово "контроллер" имеет мужской род. Следовательно, слово "применялось" не может относиться к слову "контроллер". Единственное существительное среднего рода единственного числа в данной фразе - это слово "окончание". Следовательно, слово "применялось" относится к нему.

И тут "обчепятка", для тренировки догадливости (хотя и не умышленно) :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Я не говорю, что такая фраза была конкретно и буквально. Как было конкретно и буквально, я процитировал в описании тикета. Здесь я просто передал смысл.

Я хотел передать другой смысл:
"...входило в состав комплекта поставки ЦСП ИКМ-7Т"
и предполагал, что ты догадаешься об этом, но не угадал :-)

Разве ты пишешь РЭ для меня? Я разработал канальное окончание PPS, поэтому из всех живущих людей мне меньше всех необходимо читать РЭ чтобы узнать, как работает это канальное окончание. Я-то думал, РЭ пишется для покупателей нашей аппаратуры...

Так же, как в Коммерческих предложениях и в составе комплекта поставки от ООО АДС были изделия типа ППС-... и многие другие, которые АДС никогда не разрабатывал.

Что-то мне подсказывает, что и в составе комплекта поставки ЦСП ИКМ-7Т никогда не было ни VE-01, ни VE-02. Это косвенно подтверждается тем фактом, что производитель ничего об этом не сказал в ответе на мой вопрос. Формально я, конечно, об этом не спрашивал, я спрашивал, входит ли наша плата в состав ИКМ-7Т. Но если бы эти платы входили в комплект, мне бы наверняка ответили: "Нет, в состав ИКМ-7Т не входит, но поставляется в комплекте"... Спросить о комплекте? :)

Да, в тексте РЭ не написано конкретно и буквально "входило в состав", но здесь написано "применялось в составе". Из этого факта логически следует, что в этот состав окончание входило.

Я не хотел, чтобы так логически следовало, т.е. не точно выразился,

А как же можно понять иначе? Что нечто применяется в составе, но при этом в состав не входит? :) Вот, например, если про тебя скажут: Владимир трудится в штате компании АДС - разве из этого не будет следовать, что ты входишь в штат компании? :) Я думаю, услышав такую фразу, подумают, что входишь, чуть более чем все. :) :) :)

а ты не догадался :-)

Я-то как раз догадался, поэтому и создал этот тикет. Точнее, я не то чтобы догадался, но заподозрил, что здесь написана неправда, так как никогда не слышал о ЦСП ИКМ-7Т. Я, конечно, не работаю в отделе продаж, и мог просто не знать, но наверняка что-нибудь бы слышал. Поэтому и написал в тикете "предположительно". А вот покупатель нашей аппаратуры вряд ли мог бы что-то такое заподозрить, он будет верить всему, что написано...

Потому что как бы иначе оно могло применяться в составе, если бы в этот состав не входило? :)

Иначе - это "в составе комплекта поставки в соответствии с коммерческим предложением по Проекту", но это слишком много слов и букв :-)

А, это была экономия... :)

И тут "обчепятка", для тренировки догадливости (хотя и не умышленно) :-)

Наши клиенты будут очень благодарны за такую тренировку. Так благодарны, что в следующий раз лишний раз подумают, заказывать ли что-то у таких заслуженных тренеров... :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Иначе - это "в составе комплекта поставки в соответствии с коммерческим предложением по Проекту", но это слишком много слов и букв :-)

А, это была экономия... :)

Мне казалось, что все поняли бы правильно, но вот случайно встретился Алекс,
который понял не так, как я думал, поэтому в последнем варианте я исключил все спорные и неоднозначные тексты: теперь нет и не будет ни ИКМ-7Т, ни Ситала, и VE будет там, где и должна быть :-)
Прочитай конечный результат после публикации РЭ-43 и, если ещё в чём-то будут сомнения,
то сделай реоупен или новый тикет и я исправлю, т.к. твоим словам в этом вопросе я доверяю больше, чем своим :-)

[san]

после публикации РЭ-43

РЭ-43 уже на сайте

[san]

Milestone deleted