РЭ: ерунда в таблице 13.3

[alx]

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 42 в таблице 13.3 левый столбец таблицы озаглавлен "Наименование типа платы". Однако в действительности кроме наименования типа платы там содержится всякая дополнительная информация в скобках, часто полная ерунда.

Для устранения ерунды из текста РЭ и более точного соответствия содержимого столбца наименованию столбца предлагаю исключить из столбца "Наименование типа платы" текст в скобках, оставив в нем только наименования типов плат.

[Vladimir]

"текст в скобках" - это краткое напоминание об основных возможностях плат
(это опять же для удобства юзеров, чтобы не надо было искать эти особенности в толстом РЭ,
и тем более, что место для этого на данной странице есть с избытком).

Текст в скобках существует изначально уже много лет,
но если Саша согласен с тобой, то удалю, но я бы оставил
и исправил бы то, что ты назвал "полной ерундой", только укажи на эту ерунду
где, в чём, как надо правильно для напоминания).

[san]

Думаю что если пользователь полез смотреть правила расстановки плат, то он уже знает что эти платы делают и зачем они ему, так что да - я согласен с Алексеем.

[alx]

Replying to Vladimir:

только укажи на эту ерунду
где, в чём, как надо правильно для напоминания).

Хорошо. Тогда чтобы не сваливать все в одну кучу буду создавать отдельные тикеты по каждому типу плат. Как надо правильно, написать не обещаю, но где и в чем - напишу.

[san]

Т.к. Владимир Александрович уже почти удалил "ерунду", думаю что это бессмысленная работа писать про неё тикеты...

[alx]

Replying to san:

Т.к. Владимир Александрович уже почти удалил "ерунду", думаю что это бессмысленная работа писать про неё тикеты...

Согласен. Однако обещание выполнить просьбу Владимира Александровича уже было дано. Придется выполнять, сколь бы бессмысленным оно не казалось... :) Разве что Владимир Александрович сам избавит меня от исполнения моего обещания, отменив свою просьбу...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

только укажи на эту ерунду
где, в чём, как надо правильно для напоминания).

Хорошо. Тогда чтобы не сваливать все в одну кучу буду создавать отдельные тикеты по каждому типу плат. Как надо правильно, написать не обещаю, но где и в чем - напишу.

Я удалю содержимое в скобках с согласия Саши, но напиши в этом тикете про "ерунду",
т.к. эти тексты взяты из Прайса, который редактировал Директор
и если есть "ерунда", то я согласую с МВН и исправлю текст в Прайсе - это тоже надо,
т.к. из Прайса эти напоминания копируются в Коммерческие предложения для покупателей.

[alx]

Replying to Vladimir:

Я удалю содержимое в скобках с согласия Саши, но напиши в этом тикете про "ерунду",
т.к. эти тексты взяты из Прайса, который редактировал Директор
и если есть "ерунда", то я согласую с МВН и исправлю текст в Прайсе - это тоже надо,
т.к. из Прайса эти напоминания копируются в Коммерческие предложения для покупателей.

Хорошо, напишу здесь. Кстати, а где можно посмотреть прайс?

[alx]

Список ерунды в таблице 13.3

SW-01

• 2x10/100/1000BaseTx - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.
• 1USB - это не возможность, это шина. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию этой шины, здесь не написано.

GE-12

• 2SFP-1,25Gb/s - это не возможность, это модульный трансивер. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря этим трансиверам, здесь не написано.
• 4*10/100/1000Base-T - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

GE-108

• 2SFP-1,25Gb/s - это не возможность, это модульный трансивер. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря этим трансиверам, здесь не написано.
• 4*10/100/1000Base-T - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

GE-04

• 4 порта Ethernet 10/100/1000Base-T - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

PE-04

• 4 порта Ethernet 10/100/1000Base-T - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

VE-01

• 1SFP-1000Base-X - это не возможность, это модульный трансивер, причем такой трансивер на плату установить нельзя. Зачем здесь про него написано - непонятно.
• 4*10/100/1000Base-T - это не возможность, это порты, причем таких портов на плате нет. Это чьи-то фантазии.

SM-01, SM-02

• имеет 2 посадочных места - строго говоря, да, это возможность, просто выраженная косвенным образом (если есть посадочное место, значит на него можно что-то посадить). Но вы это серьезно? Возможность посадить модули - это основная возможность данной платы? А передача данных потоков Е1 и трафика Ethernet с использованием технологии SHDSL, о которой говорится в п. 5.2 - это, стало быть, неосновная, второстепенная возможность... :)

E1-08

• 8 портов Е1 - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

EM-04

• 4 канала Е&M - их на этой плате не 4, а 8 - по 2 на каждый канал ТЧ.

FO-08

• 8 станционных окончаний FXO абонентских линий - FXO - это не станционное, а абонентское окончание линии. На стороне станции - FXS.

PD-04

• 4 сменных интерфейса... - это не возможность, это интерфейсы. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих интерфейсов, здесь не написано.

[Vladimir]

Спасибо!
Однако, в Табл.13.3 слово "возможность" отсутствует (как и слово "интерфейс"),
а в Комменте-1 я сказал не о возможностях, как таковых, а то, что
"это краткое напоминание об основных возможностях" (через перечисленные интерфейсы),
т.к. перечень интерфейсов косвенно напоминает и о возможностях плат.

Меня интересует наличие явных ошибок в перечисленных интерфейсах, т.е. всё ли там правильно прописано в краткой форме (в одной строчке Прайса или Коммерческого предложения (КП) можно сделать только краткие обозначения, т.к., например, проект Горнозаводск-Можга КП содержал 52 позиции и при подробном перечислении возможностей каждой позиции КП было бы огромным...

Но с согласия Саши удалил в РЭ-43 все напоминания в Табл.13.3

[alx]

Replying to Vladimir:

Меня интересует наличие явных ошибок в перечисленных интерфейсах, т.е. всё ли там правильно прописано в краткой форме

Явность - понятие субъективное. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Меня интересует наличие явных ошибок в перечисленных интерфейсах, т.е. всё ли там правильно прописано в краткой форме

Явность - понятие субъективное. :)

Согласен, но меня интересует конкретно твоё субъективное мнение, например,
SW-01 (Switch до 32Е1, 2x10/100/1000BaseTx, 1USB) - это правильно или надо исправить?
и т.д. Твоему субъекту я доверяю больше, чем своему :-)

Обрати внимание, что в РЭ-43 в Табл.13.3 я уже удалил значения в скобках,
хотя тут места на странице много и можно было бы оставить...

[alx]

Replying to Vladimir:

Согласен, но меня интересует конкретно твоё субъективное мнение, например,
SW-01 (Switch до 32Е1, 2x10/100/1000BaseTx, 1USB) - это правильно или надо исправить?

Правильным или неправильным может быть какое-то утверждение. Например "Волга впадает в Каспийское море" или "Волга впадает в море Лаптевых". Приведенный же тобой фрагмент "SW-01 (Switch до 32Е1, 2x10/100/1000BaseTx, 1USB)" утверждения не содержит, это просто какое-то перечисление. Поэтому о нем как таковом без уточнения контекста (это перечисление чего?) невозможно сказать, правильно это или нет. В comment:1 ты уточнил контекст, сказав, что текст в скобках - это перечисление основных возможностей плат. Исходя из этого контекста я в comment:8 указал, что по моему мнению неправильно. Повторю:

• 2x10/100/1000BaseTx - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.
• 1USB - это не возможность, это шина. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию этой шины, здесь не написано.

Поэтому, учитывая уточнение из comment:1, ответ - нет, это неправильно, но и исправлять не надо, так как, с твоих же слов (см. comment:9), текст в скобках уже исключен из РЭ редакции 43, следовательно, и исправлять уже нечего.

Обрати внимание, что в РЭ-43 в Табл.13.3 я уже удалил значения в скобках,
хотя тут места на странице много и можно было бы оставить...

Я-то обратил - см. мой ответ выше. Странно, что ты сам спрашиваешь, надо ли исправлять удаленный тобой текст. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Согласен, но меня интересует конкретно твоё субъективное мнение, например,
SW-01 (Switch до 32Е1, 2x10/100/1000BaseTx, 1USB) - это правильно или надо исправить?

Правильным или неправильным может быть какое-то утверждение. Например "Волга впадает в Каспийское море" или "Волга впадает в море Лаптевых". Приведенный же тобой фрагмент "SW-01 (Switch до 32Е1, 2x10/100/1000BaseTx, 1USB)" утверждения не содержит, это просто какое-то перечисление.

Это утверждение того, что на плате SW-01 действительно есть такой Switch,
действительно есть два интерфейса 10/100/1000BaseTx
и действительно есть один интерфейс USB.

Да, это перечисление, но разве непонятно, перечисление чего: очевидно интерфейсов
(часть возможностей косвенно вытекают из наличия интерфейсов:
возможность коммутации до 32Е1 есть? Да есть, т.к. записан и есть "Switch до 32Е1").
Правильность/неправильность в том, что нет ли ошибок в этом перечислении,
например, "Switch до 32Е1" - это правильно, а если бы было "Switch до 64Е1",
то это было бы неправильно (и "Волга" тут совсем не при чём ;-) )

• 2x10/100/1000BaseTx - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

Это очевидно: есть возможность подключать шнурами до 2 внешних интерфейсов 10/100/1000BaseTx.
Подробности, очевидно, есть в РЭ и подробно их описывать по каждому пункту в Прайсе бессмысленно и даже абсурдно...

• 1USB - это не возможность, это шина. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию этой шины, здесь не написано.

И правильно, что не написано, т.к. согласно моего Коммента-9 это надо уже не для РЭ,
а для одной ячейки в таблице Прайса или КП.
К тому же в перечислении 1USB это не шина на плате, а один интерфейс на лицевой панели
для доступа к шине USBна плате SW-01.

В этом же направлении надо проверить остальные пункты "ерунды".
Часть пунктов ерунды уже были ранее исправлены в Прайсе:
Плата VE-01 (VoIP шлюз: конвертация TDM каналов в IP; SIP; 1 слот)
Плата SM-01 (пр/пер по 2-м парам до 11,4Мбит/с, 1x10/100BaseTx, 1 место Е1-3U; 2 слота)
Плата FO-08 (8 станционных окончаний абонентских линий; 1 слот)

Относительно плат и модулей типа FO:
уже десятки лет эти окончания называют "станционными" (по отношению к ЦСП),
т.к. эти платы и модули устанавливают в ЦСП, находящихся на Станции (АТС), в отличие от
"Плата FS-08 (8 абонентских окончаний для ТА; 1 слот)", находящихся на стороне Абонента.
Буква "О" - от слова Офис (станция), "S" - сабскрайбер (абонент) -
указывают место размещения этих окончаний ЦСП.
Так принято уже, наверное, более 50 лет и вряд ли надо это менять,
т.к. это внесёт путаницу в головах юзеров, работающих с ЦСП много лет
(также, как слова "Приём", "Передача" вносили путаницу для линейных трактов,
поэтому линейные интерфейсы чаще стали называть "Вход", "Выход")

[alx]

Replying to Vladimir:

Да, это перечисление, но разве непонятно, перечисление чего:

Нет, непонятно. И подтверждением этого является тот факт, что ты сам "путаешься в показаниях", разъясняя, что означает перечисление в скобках (сначала в comment:1 ты говорил, что там перечисляются основные возможности платы, теперь говоришь, что нет, это перечисление не возможностей, а того, что просто есть на плате)...

очевидно интерфейсов
(часть возможностей косвенно вытекают из наличия интерфейсов:
возможность коммутации до 32Е1 есть? Да есть, т.к. записан и есть "Switch до 32Е1").
Правильность/неправильность в том, что нет ли ошибок в этом перечислении,
например, "Switch до 32Е1" - это правильно,

Если исходить из нового контекста (что это перечисление интерфейсов) - то нет, это неправильно, так как нет такого интерфейса - "Switch до 32Е1".

а если бы было "Switch до 64Е1",
то это было бы неправильно (и "Волга" тут совсем не при чём ;-) )

Это был пример утверждения. Разве ты не понял?

• 2x10/100/1000BaseTx - это не возможность, это порты. А какая возможность открывается перед покупателем платы благодаря наличию на ней этих портов, здесь не написано.

Это очевидно: есть возможность подключать шнурами до 2 внешних интерфейсов 10/100/1000BaseTx.

По-твоему, подключение шнура - это самоцель? По-твоему получается, что основная возможность платы - удерживание вставленного в нее шнура (то, что шнур из нее не выпадает)? Это ради возможности просто вставить шнур покупают плату SW-01? "Вставить куда-нибудь шнур ethernet" - так формулирует задачу предполагаемого потребителя нашего оборудования зам. директора компании по развитию? :) А то, что плата еще и что-то делает с принимаемыми через этот интерфейс пакетами - это уже неосновные, второстепенные, побочные функции? :) :) :) Ты серьезно так считаешь? Мне трудно в это поверить... Живо представил, как потенциальный потребитель гуглит в интернете, куда бы можно было вставить два шнура ethernet, и вот удача - находит плату SW-01! :) :) :)

Я-то думал, что задачи у потенциальных потребителей несколько иные - например коммутировать кадры ethernet, или передать их куда-то, или преобразовать их во что-то...

В этом же направлении надо проверить остальные пункты "ерунды".

Как скажешь. Проверяю перечисленные интерфейсы.

GE-12

• до 16 Е1 на кросс - на кроссе нет интерфейсов E1.

VE-01

• VoIP - это не интерфейс, это функция;
• 1SFP-1000Base-X - нет такого интерфейса;
• 4*10/100/1000Base-T - нет таких интерфейсов.

SM-01

• базовая плата - это не интерфейс.

SM-02

• базовая плата - это не интерфейс.

TE-01

• Предназначена для организации передачи трафика Ethernet через каналы TDM - этоне интерфейс, это функция.

EM-04

• 4 канала Е&M - интерфейсов E&M на плате не 4, а 8 - по 2 на каждый канал ТЧ.

FO-08

• 8 станционных окончаний FXO абонентских линий - FXO - это не станционные, а абонентские окончания. Станционные - это FXS.

RP-01

• плата источника дист. питания 210/300/385 В - это не интерфейс, это функция платы.

PS-48/PS-48D

• плата питания 36…72 В - это не интерфейс, это функция платы.

PS-24D

• плата питания 21…72 В - это не интерфейс, это функция платы.

PS-220/PS-220D

• плата питания ДП/220 В - это не интерфейс, это функция платы.

PS-220-BRS

• плата питания радиостанции БРС-02 - это не интерфейс, это функция платы.

PS-001

• плата питания ДП/220 В/48 В - это не интерфейс, это функция платы.

BS-220

• плата питания ДП/220 В/аккумуляторная батарея 12 В - это не интерфейс, это функция платы.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Да, это перечисление, но разве непонятно, перечисление чего:

Нет, непонятно. теперь говоришь, что нет, это перечисление не возможностей, а интерфейсов платы)...

(часть возможностей косвенно вытекают из наличия интерфейсов:
возможность коммутации до 32Е1 есть? Да есть, т.к. записан и есть "Switch до 32Е1").
Правильность/неправильность в том, что нет ли ошибок в этом перечислении,
например, "Switch до 32Е1" - это правильно,

Если исходить из нового контекста (что это перечисление интерфейсов) - то нет, это неправильно, так как нет такого интерфейса - "Switch до 32Е1".

Хорошо, тогда назовём более общим словом: "перечень основных элементов платы"
или "перечень основных компонентов платы"
"Switch до 32Е1" - это Главный и самый важный элемент (компонент) платы SW-01.
А я думаю, что все поймут и без разъяснения "что такое "Switch до 32Е1" в плате SW-01",
этот "Switch до 32Е1" есть на плате, это факт и этого достаточно, и это утверждение.

• 2x10/100/1000BaseTx - это не возможность, это порты.

Из этого названия каждый поймёт (и понимал до сих пор), что это порты,
а если и возникали сомнения, то смотрел для этого не Прайс, а РЭ :-)

Я-то думал, что задачи у потенциальных потребителей несколько иные - например коммутировать кадры ethernet, или передать их куда-то, или преобразовать...

Да это так, но это не для того, чтобы описывать это в Прайсе или в КП,
для этого есть полноценное РЭ на 340 страниц...

GE-12

• до 16 Е1 на кросс - на кроссе нет интерфейсов E1.

Любой поймёт, что это приём/передача 16 потоков Е1 на кросс
и для Прайса / КП неважно в каком виде эти Е1: для этого есть РЭ...

VE-01

• VoIP - это не интерфейс, это функция;

Теперь записано так:
"(VoIP шлюз: конвертация TDM каналов в IP; SIP; 1 слот)"

SM-01

• базовая плата - это не интерфейс.

Теперь это: "
(пр/прд по 2 парам до 11,4 Мбит/с, 1x10/100BaseTx, 1 место Е1-3U, вход +12 В)"

SM-02

• базовая плата - это не интерфейс.

Теперь: "(пр/пер по 2-м парам до 30 Мбит/с, 1x10/100BaseTx, 1 место Е1-3U)"

TE-01

• Предназначена для организации передачи трафика Ethernet через каналы TDM - этоне интерфейс, это функция.

Теперь: "(Конвертер Ethernet over TDM: 1Eth10/100 через 1…8Е1,режим: точка-точка)"

EM-04

• 4 канала Е&M - интерфейсов E&M на плате не 4, а 8 - по 2 на каждый канал ТЧ.

Этот пункт в Прайсе 2020 пропущен (снята с производства), но было так:
"Плата EM-04 (4 канала ТЧ, 6/4-x пр. СЛ с программированием параметров)"

FO-08

• 8 станционных окончаний FXO абонентских линий - FXO - это не станционные, а абонентские окончания. Станционные - это FXS.

В Комменте-13 я уже пояснил, как для ЦСП давно принято называть эти окончания
применительно к ЦСП: FXO на станционном блоке МС04, FXS - на абонентском выносе.

Применительно к АТС - FXO - это не станционные, а абонентские окончания абонентских комплектов,
к которым и подключаются наши платы FO-08, а к платам FS-08 подключаются телефонные аппараты абонентов и эти понятия сохраняются уже пол-века...

RP-01

• плата источника дист. питания 210/300/385 В - это не интерфейс, это функция платы.

Пусть функция, но зато всем понятно, что есть окончания ДП 210/300/385 В для передачи питания в линию связи. В Прайсе и КП записывают так:
"Плата RP-01 (Источник напряжения ДП 210/300/390 В, 75 Вт, 2 слота)"

PS-48/PS-48D

• плата питания 36…72 В - это не интерфейс, это функция платы.

Т.е. PS-48/PS-48D это не плата питания 36…72 В ?
предложи другое краткое и понятное описание.

Аналогично предложи краткие обозначения и для остальных плат питания...
Как бы ты дал пояснение в Прайсе и КП на эти платы?

[alx]

Replying to Vladimir:

PS-48/PS-48D

• плата питания 36…72 В - это не интерфейс, это функция платы.

Т.е. PS-48/PS-48D это не плата питания 36…72 В ?

Насколько мне известно, это именно плата питания.

предложи другое краткое и понятное описание.

Описание чего?

Аналогично предложи краткие обозначения и для остальных плат питания...

Не предложу. Почему ты просишь об этом меня? Какое отношение платы питания имеют ко мне? Перефразируя тебя же, это не я придумывал, не я разрабатывал, не я проверял, не я испытывал, не я настраивал... Обратись к разработчикам плат - пусти они предлагают краткие обозначения для своих разработок.

Как бы ты дал пояснение в Прайсе и КП на эти платы?

Никак. Я не экономист чтобы составлять прайсы - это не моя работа. А газету Комсомольская Правда вообще не люблю. Лгут много...

[Vladimir]

Ну хорошо, этот тикет оставляем закрытым,
названия в Прайсах и Коммерческих предложениях (КП)
одобрены директором, ты ничего предложить добавить / убавить / исправить не можешь,
текст в скобках из РЭ согласно тикету-730 я удалил для ясности,
тогда с лёгким сердцем и с улыбкой можно закрыть эти дебаты :-)

[san]

Milestone deleted