РЭ: не описаны характеристики реле стоечной сигнализации на плате SW-01

[san]

Предлагаю такой текст:

Максимальный ток через выходное реле – 100 мА.
Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока.
Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом.

Характеристики взяты из даташита CPC 1150N (оптореле платы SW-01) и немного занижены, на всякий случай.

[Vladimir]

Replying to san:

Предлагаю такой текст:

...........................

Характеристики взяты из даташита CPC 1150N (оптореле платы SW-01) и немного занижены, на всякий случай.

В РЭ-62 от 21.06.2024 изменил текст
"5.1.1 Технические характеристики платы SW-01
Частота синхронизации в автоколебательном режиме – 8,192 МГц ± 25 ppm
Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота
Напряжение питания платы SW-01 – +12 В
Реле стоечной сигнализации:

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока
• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА
• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом
• Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт."

Это соответствует предложению данного тикета, однако, САН предлагает расширить число характеристик.
А какое мнение и предложения у Автора харда и софта платы SW-01 по добавлению в РЭ параметров SW-01 ?

[san]

Немного изменил форматирование текста тикета, для удобства читающих.
Оказалось что характеристики реле всё-таки есть в РЭ, но найти их трудно. Я искал характеристики там-же где описано реле ALR (5.1.3 Описание и назначение элементов конструкции платы SW-01) и в следующем пункте, но не нашёл.
Оказывается описание характеристик ALR есть в 5.1.1 Технические характеристики платы SW-01, но там нет ключевого слова по которому я искал - ALR, а называется оно Реле стоечной сигнализации.
И сам пункт 5.1.1 показался мне довольно странным, судя по названию я ожидал там увидеть перечень ВСЕХ технических характеристик платы, однако там лишь малая доля.
Предлагаю:

1. Из описания разъёма ALR дать сылку на место где описаны характеристики реле или описать их тут-же
2. (это уже выходит за рамки тикета) п 5.1.1 нужно либо дополнить, описав и другие характеристики платы или убрать вовсе, поместив информацию из пункта в другие, подходящие по смыслу.

[alx]

Replying to Vladimir:

А какое мнение и предложения у Автора харда и софта платы SW-01 по добавлению в РЭ параметров SW-01 ?

Разработчик платы не возражает против добавления в РЭ параметров SW-01. Однако разработчик предлагает писать правду - указывать те значения, которые указаны в даташите реле, а не выдумывать их. Разработчик не понимает, для чего их занижать (на какой такой всякий случай). А именно, указывать максимальный ток 120 мА и максимальное напряжение между выходом и "землей" 1500 В_rms

[san]

максимальное напряжение между выходом и "землей" 1500 Вrms

Вроде как это изоляция Input to Output

[san]

Разработчик не понимает, для чего их занижать (на какой такой всякий случай).

Ну например:

Load current derates linearly from 120mA @ 25oC to 85mA @ 85oC

Т.е. мы указываем ток 120, но при 30 градусах это уже не так. Правильно будет указать максимальный ток при максимальной температуре эксплуатации блока.

[alx]

Replying to san:

Вроде как это изоляция Input to Output

Да, все верно. В плате SW-01 вход реле как раз практически "сидит на земле" (то есть на нем около нуля).

[san]

2. (это уже выходит за рамки тикета) п 5.1.1 нужно либо дополнить, описав и другие характеристики платы или убрать вовсе, поместив информацию из пункта в другие, подходящие по смыслу.

Я посмотрел, что в РЭ пункт Технические характеристики есть и у всех других плат, в таком случае убирать пункт у SW-01 неразумно, предлагаю дополнить его, создал #1298

[alx]

Replying to san:

Load current derates linearly from 120mA @ 25oC to 85mA @ 85oC

Т.е. мы указываем ток 120, но при 30 градусах это уже не так.

А, теперь понял. Спасибо за пояснение.

Правильно будет указать максимальный ток при максимальной температуре эксплуатации блока.

Почему при максимальной? В смысле, я не говорю, что это будет неправильно (если, конечно, писать правду, а не выдумывать данные), я имею в виду, почему ТОЛЬКО при максимальной? Если в даташите указано, что макс. ток 120 мА при 25 градусах, то почему бы так и не написать в РЭ? Ведь это будет правда, и аппаратура, мне кажется, при 25 градусах эксплуатируется чаще, чем при 85...

[san]

Replying to alx:

Replying to san:

Вроде как это изоляция Input to Output

Да, все верно. В плате SW-01 вход реле как раз практически "сидит на земле" (то есть на нем около нуля).

Я думаю, что для пользователя интереснее параметр Blocking Voltage = 350 V, т.к. он значительно меньше чем 1500V. И если пользователь к выходу реле подключит 400 В. то оно сгорит, не смотря на то что напряжение меньше 1500

[alx]

Replying to san:

Я думаю, что для пользователя интереснее параметр Blocking Voltage = 350 V, т.к. он значительно меньше чем 1500V.

Чем меньше напряжение, тем пользователю интереснее? :)

И если пользователь к выходу реле подключит 400 В. то оно сгорит, не смотря на то что напряжение меньше 1500

Я уже, отвечая на вопрос @Vladimir, писал, что не возражаю против добавления в РЭ параметров SW-01. Можешь дополнить твое предложение и этим параметром тоже.

[san]

Чем меньше напряжение, тем пользователю интереснее? :)

Пользователю интереснее чтобы не сгорело))
Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V, что и было сформулировано как Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей ... 350 Вольт постоянного тока.

почему ТОЛЬКО при максимальной

Одну цифру указать проще и понятней и пользователь знает какой ток может подать чтобы реле не сгорело. Максимальная температура эксплуатации блока 45 градусов, максимальный ток при этом ~107 мА, что я и округлил до 100 мА (можно конечно ещё придумать реле, внутри блока и температура там выше...). В целом, я не возражаю против более подробного указания в РЭ максимального тока с зависимостью от температуры.

[san]

Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V

Написал коммент и только теперь увидел свою ошибку.
В плате SW-01 выход реле ALR висит в воздухе (а я перепутал с другой платой, где один контакт выхода заземлён), в таком случае Input/Output Isolation и Blocking Voltage не связаны между собой...

[alx]

Replying to san:

Пользователю интереснее чтобы не сгорело))

Я догадался, что ты имел в виду что-то вроде "вероятность превысить макс. Blocking Voltage выше, чем вероятность превысить макс. Input/Output Voltage, так как оно меньше", но формулировка получилась забавная, и я не удержался от комментария... :)

Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V,

Что значит "перекрывается"? Это два разных параметра. Между контактами реле напряжение может быть вообще равно нулю, но при этом между ними и "землей" может быть 2000 В, и тогда реле может сгореть...

что и было сформулировано как Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей ... 350 Вольт постоянного тока.

В таком случае, сформулировано просто неверно.

Во-первых, это как раз формулировка параметра "Input/Output Isolation", который, как ты пишешь, знать не нужно, и именно его ты и предлагаешь указать! :) Input реле - это практически "земля", как я уже писал выше, а Output - это контакты реле, выведенные на разъем.

Во-вторых, исходя из такой формулировки можно на один контакт разъема подать минус 350 В относительно "земли", а на другой - плюс 350 В относительно "земли". Твоей формулировке это удовлетворяет (указанное в ней напряжение не превышено). Но вот реле при этом, скорее всего, сгорит, так как макс. Blocking Voltage при этом окажется превышено - между контактами будет 700 В!

[alx]

Replying to san:

Написал коммент и только теперь увидел свою ошибку.

Написал длинный коммент, объясняющий твою ошибку, и только теперь увидел, что ты ее и сам увидел... :)

[Vladimir]

Replying to san:

Предлагаю:

1. Из описания разъёма ALR дать сылку на место где описаны характеристики реле или описать их тут-же

Уже добавил:
"Разъем ALR предназначен для управления стоечной сигнализацией.
На разъем выведены два контакта реле, состояние которых зависит от настройки
"Режим реле стоечной сигнализации", расположенной на вкладке "Разное" web-интерфейса.
В режиме "выключено" контакты всегда разомкнуты. В режиме "включено" контакты всегда замкнуты. В режиме "аварийная сигнализация" контакты замкнуты, если в блоке есть хотя бы одна авария, и разомкнуты, если аварий нет.
Параметры реле стоечной сигнализации указаны в п.5.1.1"

2. (это уже выходит за рамки тикета) п 5.1.1 нужно либо дополнить, описав и другие характеристики платы или убрать вовсе, поместив информацию из пункта в другие, подходящие по смыслу.

Было замечание, что отсутствуют параметры для Ethernet-коммутатора,
поэтому добавил из п.2.2.2 РЭ-61:

• "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-Т – 10 портов".

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to alx:

Replying to san:

Я думаю, что для пользователя интереснее параметр **Blocking Voltage** = 350 V

"Англо-русский перевод BLOCKING VOLTAGE
запирающее [блокирующее] напряжение"
Что контакты реле блокируют или запирают? :-)
Как это по смыслу называется на русском языке?
Будем считать, что это:
"• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?
Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

[san]

Replying to Vladimir:
ается на русском языке?

Будем считать, что это:
"• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?
Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Второе.
Исправил в тексте тикета.

[alx]

Replying to Vladimir:

Что контакты реле блокируют или запирают? :-)

Электрический ток наверное... :)

На самом деле, употреблять здесь слово "контакты" не совсем верно. Контакты бывают у механических реле. А реле стоечной сигнализации - твердотельное, там нет контактов, там их роль выполняют транзисторы. Я полагаю, когда @san (и я потом в комментариях) писал "контакты реле", он употреблял это слово в расширительном значении - он имел в виду то, что в реле выполняет функцию замыкания и размывания цепи (те самые транзисторы, о которых я писал выше).

Как это по смыслу называется на русском языке?

Не совсем понял вопрос... Что именно "это"? Контакты или то, что они запирают (электрический ток)? Насколько я знаю, контакты на русском языке по смыслу называются "контакты", а электрический ток - "электрический ток"...

Будем считать, что это:
"• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Не могу ответить на этот вопрос. Я не телепат и на ясновидящий, я не могу знать, будете ли вы это считать или нет. :) Я даже не знаю, кто эти "вы"... :)

Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Опять не понял вопрос... Что "Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

[alx]

Replying to san:

ается на русском языке?

??? Что "ается на русском языке?"? Не понял вопрос - он как будто оборван на середине... Сегодня день загадок и шарад? :) Если ты тоже хочешь знать, как по смыслу на русском языке называется электрический ток, то я ответил в предыдущем комментарии. :)

Прошу прощения, не сразу заметил, что вопрос был адресован не мне, а @Vladimir...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Что контакты реле блокируют или запирают? :-)

Электрический ток наверное... :)

Если это "реле", то русские чаще говорят что оно "замыкает" или "размыкает",
даже если это реле электронное.

Я полагаю, когда @san (и я потом в комментариях) писал "контакты реле", он употреблял это слово в расширительном значении - то, что в реле выполняет функцию замыкания и размывания цепи (те самые транзисторы, о которых я писал выше).

Так и в РЭ это будет в "расширительном значении" - так понятнее.

Как это по смыслу называется на русском языке?

Не совсем понял вопрос... Что именно "это"?

• то, что было выделено жирным шрифтом: Blocking Voltage = 350 V,

т.е. как написать этот параметр по-русски, но ниже я предложил и САН согласился.

Будем считать, что это:
"• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Не могу ответить на этот вопрос. Я не телепат и на ясновидящий, я не могу знать, будете ли вы это считать или нет. :)

Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Опять не понял вопрос... Что "Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Было же 2 варианта:

1. ...между контактами выходного реле и землей...
2. ...между контактами выходного реле...

САН всё понял и выбрал второй вариант (вот он телепат и ясновидящий, а ты - нет! :-) ).

[alx]

Replying to Vladimir:

Если это "реле", то русские чаще говорят что оно "замыкает" или "размыкает",
даже если это реле электронное.

Спасибо за информацию. Принял к сведению.

Как это по смыслу называется на русском языке?

Что именно "это"?

Blocking Voltage

Насколько я знаю, по-русски это обычно называют "блокирующее напряжение".

Было же 2 варианта:

1. ...между контактами выходного реле и землей...
2. ...между контактами выходного реле...

САН всё понял и выбрал второй вариант (вот он телепат и ясновидящий, а ты - нет! :-) ).

Во-первых, рад за @san. Что он - телепат, я знаю. :)

В-вторых, я - не телепат, это я тоже знаю. А вот ты, видимо, часто забываешь. :)

В-третьих, я не разработчик РЭ, я не владелец и не автор тикета. Предложение в описании тикета написано не мной и адресовано не мне. Поэтому и выбирать мне ничего не надо. Свое мнение по поводу предложения @san я (по твоей просьбе в comment:3) изложил в comment:4 три дня назад. Разработчик РЭ и владелец этого тикета - ты. Вот тебе и выбирать, что делать с предложением @san. Что ты выберешь, я не знаю (см. "во-вторых").

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to Vladimir:

или 350 Вольт постоянного тока" ?

Второе.

В РЭ-62 от 24.06.2024 записал параметры согласно текста описания этого тикета:

"Частота синхронизации в автоколебательном режиме – 8,192 МГц ± 25 ppm
Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота
Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов
(в варианте исполнения платы с разъемом SFP тип интерфейса
определяется устанавливаемым модулем SFP)
Напряжение питания платы SW-01 – +12 В
Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт
Реле стоечной сигнализации:

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока
• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА
• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом"

[san]

Предлагаю

1. Сразу уточнить что реле это "ALR", например так:

   Реле стоечной сигнализации(разъём ALR):
   

2. В описании разъёма ALR сделать ссылку на описание его характеристик.

[alx]

Replying to Vladimir:

(в варианте исполнения платы с разъемом SFP...

Поясни, пожалуйста, этот фрагмент. В чем его смысл, учитывая, что все исполнения платы имеют разъем SFP...

[Vladimir]

Replying to san:

Предлагаю

1. Сразу уточнить что реле это "ALR", например так:

   Реле стоечной сигнализации(разъём ALR):
   

Уже добавил в РЭ-62 при первом упоминании этого реле:
"8. Реле стоечной сигнализации (разъём ALR):"

2. В описании разъёма ALR сделать ссылку на описание его характеристик.

И это уже добавлено:
"Разъем ALR предназначен для управления стоечной сигнализацией.
На разъем выведены два контакта реле, состояние которых зависит от настройки
"Режим реле стоечной сигнализации", расположенной на вкладке "Разное" web-интерфейса.
В режиме "выключено" контакты всегда разомкнуты. В режиме "включено" контакты всегда замкнуты. В режиме "аварийная сигнализация" контакты замкнуты, если в блоке есть хотя бы одна авария, и разомкнуты, если аварий нет.
Параметры реле стоечной сигнализации указаны в п.5.1.1

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Как это по смыслу называется на русском языке?

Что именно "это"?

Blocking Voltage

Насколько я знаю, по-русски это обычно называют "блокирующее напряжение".

Применительно к любым реле я ни разу в жизни не встречал такой параметр,
и большинство читателей РЭ скорее всего, тоже не встречали такой параметр.
Тем более, что это относится к допустимому рабочему напряжению между контактами (выводами) реле.

Было же 2 варианта:

В-вторых, я - не телепат, это я тоже знаю. А вот ты, видимо, часто забываешь. :)

Я всё время надеюсь, что давно работая со мной, ты научишься видеть между строк то,
что не написано, но подразумевалось из контекста :-)
А в комменте-4 "Разработчик платы не возражает против добавления в РЭ параметров SW-01."

• это слишком общие слова

  В-третьих, я не разработчик РЭ, я не владелец и не автор тикета. Предложение в описании тикета написано не мной и адресовано не мне. Поэтому и выбирать мне ничего не надо.
  

Однако, мне всегда интересно и даже надо знать мнение/совет Автора харда-софта или Знатока по данному вопросу,
а тебе ничего не мешает высказать подробнее своё мнение, по поводу изложения описаний твоих изделий, тогда у меня будет возможность выбора - либо твой вариант, либо от САН :-)

Свое мнение по поводу предложения @san я (по твоей просьбе в comment:3) изложил в comment:4 три дня назад.

Разработчик РЭ и владелец этого тикета - ты. Вот тебе и выбирать, что делать с предложением @san. Что ты выберешь, я не знаю (см. "во-вторых").

Я выберу то, что скажет твой Начальник Отдела Разработок, т.е. САН.
РЭ - это не мои мемуары, я не могу излагать то, не знаю чего :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Я всё время надеюсь, что давно работая со мной, ты научишься видеть между строк то,
что не написано, но подразумевалось из контекста :-)

Искренне не понимаю, как можно догадаться из контекста о том, что вы (ты и san?) будете считать (в будущем!!!)... И, судя по тому, что ты меня об этом спрашивал, ты сам тоже не смог это узнать, при всем умении читать контекст между строк... :)

А в комменте-4 "Разработчик платы не возражает против добавления в РЭ параметров SW-01."

• это слишком общие слова

Во-первых, это не полный текст comment:4, а лишь малая его часть. Рекомендую продолжать чтение. :)

Во-вторых, если написанное в comment:4 тебя не удовлетворило, ты всегда можешь задать уточняющие вопросы, и я постараюсь на них ответить.

Однако, мне всегда интересно и даже надо знать мнение/совет Автора харда-софта или Знатока по данному вопросу,

Его мнение изложено в comment:4 три дня назад. Совета ты у меня, насколько я помню, не просил. Уточни, пожалуйста, какой совет ты хотел бы получить?

а тебе ничего не мешает высказать подробнее своё мнение,

Нет, мешает. Мне мешает незнание того, какие именно подробности моего мнения тебяя интересуют. Твой вопрос очень неконкретный. Ты спросил, какое у меня мнение и предложения по добавлению в РЭ параметров SW-01. Я ответил на этот вопрос насколько мог полно в comment:4: я написал, что против добавления не возражаю (таким образом, ответил на первую часть вопроса) и далее (то, что ты, видимо, до сих пор не дочитал) предложил писать правду, а не выдумывать значения параметров. Таким обрвзом, я считаю, что ответил на обе части твоего вопроса - дал и мнение, и предложение.

Странно, что мне опять приходится пересказывать написанный три дня назад свой же комментарий второй раз...

Когда ты уточнишь, какие еще одробности по данному вопросу тебя интересуют, я постараюсь тебе эти подробности дать.

по поводу изложения описаний твоих изделий, тогда у меня будет возможность выбора - либо твой вариант, либо от САН :-)

Что-то я совсем запутался... Какой еще "мой вариант"? О чем вообще речь? Я тебе в этом тикете никаких вариантов не предлагал. Насколько я вижу, впервые в этом тикете слово "вариант" встречается только в твоем comment:21. При чем тут мой comment:4?

Я вообще к предложению этого тикета не имею никакого отношения. Представления не имею, зачем ты меня сюда добавил. Ну да, я разработчик платы SW-01. У тебя есть какие-то вопросы по работе этой платы? Если да - задавай, постараюсь ответить. Пока что я от тебя вопросов по работе платы не видел...

Разработчик РЭ и владелец этого тикета - ты.

Нет, не я. Мне такой разработки никто не поручал.

Владелец тикета тоже не я. Насколько я вижу, в "шапке" тикета ясно написано: "Owned by: Vladimir". Как нетрудно заметить, "Vladimir" - не мой логин. Мой логин - "alx".

Вот тебе и выбирать, что делать с предложением @san. Что ты выберешь, я не знаю (см. "во-вторых").

Мои же слова повторил в мой адрес? Ну, OK. Могу проконстиатировать, что наши с тобой мнения о том, кто должен принимать решение, не совпадают (противоположны).

Я выберу то, что скажет твой Начальник Отдела Разработок, т.е. САН.

Во-первых, начальник отдела разработок, он же @san - не мой начальник. Я не подчиняюсь начальнику отдела разработок. Я тебе это уже много раз говорил. Но ты, конечно, имеешь право оставаться при своем мнении...

Во-вторых, ты, конечно, имеешь полное право выбирать то, что скажет тебе @san, если так хочешь. Я-то тут при чем?

РЭ - это не мои мемуары, я не могу излагать то, не знаю чего :-)

Насколько я мог видеть, излагать то, не знаешь чего, тебе никто не предлагал. Как в этом тикете, так и во множестве других аналогичных предложения намного более конкретны...

А если в предложении тикета что-то непонятно, что мешает задать автору уточняющие вопросы?

[alx]

Replying to san:

Оказалось что характеристики реле всё-таки есть в РЭ, но найти их трудно. Я искал характеристики там-же где описано реле ALR

Ты немного запутался. Обозначение "ALR" на лицевой панели не относится к реле. ALR - это обозначение светодиода (красного) на лицевой панели платы (такое же как "MEM" и "OK"). Вероятно, разъем реле оказался рядом с этой надписью, что ввело тебя в заблуждение... Когда-то (в старых платах) реле вообще не было, а надпись "ALR" была с самого начала.

Реле же, о котором идет речь в тикете, называется "реле стоечной сигнализации".

Прошу прощения, что не сразу заметил и указал тебе на эту ошибку. Заголовок тикета поправил.

@Vladimir, обрати, пожалуйста, внимание, что реле, о котором идет речь в тикете, и его разъем @san в комментариях называет "ALR" по ошибке!

[alx]

На всякий случай поясню, что такое "стоечная сигнализация". Бывает, что в больших ЛАЗах находится много разной аппаратуры (много рядов по много стоек с аппаратурой в каждом). Когда в каком-то из блоков возникает авария, технику требуется найти этот аварийный блок. Когда блоков очень много, найти нужный ряд и нужную стойку в нем может оказаться трудно.

Стоечная сигнализация помогает в этом - это транспарант, управляющийся всеми блоками в стойке. Если в каком-то из блоков стойки есть авария, он замыкает контакты реле, и наверху стойки загорается красный транспарант. Аналогичным образом все стойки в ряду объединяются вместе, и если хотя бы в одной стойке есть авария, загорается транспарант в проходе меду стойками. В результате техник, когда идет по проходу, сразу видит, в каком ряду (а потом, когда повернет - в какой стойке ряда) имеется авария.

[san]

Replying to alx:

Обозначение "ALR" на лицевой панели не относится к реле.

Относится) Просто и светодиод и реле(разъём) называются одинаково.

[alx]

Replying to san:

светодиод и реле(разъём) называются одинаково.

Как странно... Не замечал, что надписей "ALR" две...

И странно, что разработчик дал разъему стоечной сигнализации название, которое уже есть у другого элемента... Даже не знаю, что с этим делать...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Во-вторых, если написанное в comment:4 тебя не удовлетворило, ты всегда можешь задать уточняющие вопросы, и я постараюсь на них ответить.

По сути я хотел узнать мнение Автора харда/софта, какие параметры/характеристики желательно указать в РЭ.

Однако, мне всегда интересно и даже надо знать мнение/совет Автора харда-софта или Знатока по данному вопросу,

Его мнение изложено в comment:4 три дня назад. Совета ты у меня, насколько я помню, не просил. Уточни, пожалуйста, какой совет ты хотел бы получить?

Лучше, как при капитализме - это когда предложение опережает спрос :-)
А совет, например, про то, какие конкретно параметры/характеристики SW-01 желательно указать в РЭ
по твоему скромному мнению с учётом твоего опыта.

Во-первых, начальник отдела разработок, он же @san - не мой начальник. Я не подчиняюсь начальнику отдела разработок.

Тогда в каком отделе ООО АДС ты работаешь и чем занимаешься - разве не разработками? :-)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

светодиод и реле(разъём) называются одинаково.

Как странно... Не замечал, что надписей "ALR" две...

И странно, что разработчик дал разъему стоечной сигнализации название, которое уже есть у другого элемента... Даже не знаю, что с этим делать...

Очень просто и это уже давно сделано в РЭ:
напечатано "разъём ALR" или "индикатор ALR".
Зрительно это никто не перепутает :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

По сути я хотел узнать мнение Автора харда/софта, какие параметры/характеристики желательно указать в РЭ.

Так бы сразу и написал!

Я думаю, что кроме максимально допустимого тока и максимально допустимого напряжения "контакты"-"земля", которые предложил указать автор тикета на тот момент, пользователю полезно знать еще и максимально допустимое напряжение между контактами.

какой совет ты хотел бы получить?

Лучше, как при капитализме - это когда предложение опережает спрос :-)

Хорошо. Советую предложению опережать спрос как при капитализме! :)

А совет, например, про то, какие конкретно параметры/характеристики SW-01 желательно указать в РЭ
по твоему скромному мнению с учётом твоего опыта.

Советую указать максимально допустимый ток, максимально допустимое напряжение "контакты"-"земля", максимально допустимое напряжение между контактами.

Тогда в каком отделе ООО АДС ты работаешь и чем занимаешься - разве не разработками? :-)

Я занимаюсь разработками в отделе разработок.

[alx]

Replying to Vladimir:

Зрительно это никто не перепутает :-)

По такой логике люди должны всех своих детей называть одинаково - если, например первого назвали Сашей, зачем для других какие-то другие имена придумывать? Хорошее же имя Саша! Можно всех им назвать. Зрительно же не перепутают (за исключением редких случаев близнецов)... :) Но почему-то так обычно не делают, вот ведь странно... :)

[Vladimir]

Replying to san:

Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V

Написал коммент и только теперь увидел свою ошибку.
В плате SW-01 выход реле ALR висит в воздухе, в таком случае Input/Output Isolation и Blocking Voltage
не связаны между собой...

В таком случае, согласно comment:4, для SW-01 надо добавить параметр:
"максимальное напряжение между выходом и "землей" 1500 Вrms", или точнее:
"максимальное напряжение между контактами выхода и "землей" 1500 Вrms" - согласен?

[Vladimir]

Replying to san:

Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V

Написал коммент и только теперь увидел свою ошибку.
В плате SW-01 выход реле ALR висит в воздухе

В РЭ-62 п.5.1.1 Технические характеристики платы SW-01
добавил параметр про 1500 В:

"8. Реле стоечной сигнализации (разъём ALR):

• Максимальное напряжение между контактами выхода и "землей" – 1500 Вrms
• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока
• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА
• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом"

Есть ли замечания по тексту?

[san]

1500 Вrms

Сочетание русских и латинских символов выглядит странно, я бы это прочитал как Би-эрэмэс, предлагаю оставить 1500 Vrms или подобрать полностью русский аналог.

[Vladimir]

Replying to san:

1500 Вrms

Сочетание русских и латинских символов выглядит странно, я бы это прочитал как Би-эрэмэс, предлагаю оставить 1500 Vrms или подобрать полностью русский аналог.

Если во всём тексте РЭ напряжение, токи, мощность - русскими буквами,
то 1500 Vrms будет "белой вороной", поэтому тогда лучше 1500 Вср.кв.,
или Uскв - среднеквадратичное значение напряжения - это по ГОСТ 13109-97,
но я такого не встречал, обычно пишут Вср.кв.(и АЕН это нравится больше и привычнее).
В тексте РЭ буквы ср.кв. будут, как нижний индекс - меньше и пониже.
Все согласны?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
Я думаю, что кроме максимально допустимого тока и максимально допустимого напряжения "контакты"-"земля", которые предложил указать автор тикета на тот момент, пользователю полезно знать еще и максимально допустимое напряжение между контактами.

В РЭ-62 от 26.06.2024 уже указал.

Советую указать максимально допустимый ток, максимально допустимое напряжение "контакты"-"земля", максимально допустимое напряжение между контактами.

Спасибо, уже указал.

Тогда в каком отделе ООО АДС ты работаешь и чем занимаешься - разве не разработками? :-)

Я занимаюсь разработками в отделе разработок.

Тогда Начальник отдела разработок - твой непосредственный начальник :-)
А ещё выше - Технический директор и Директор :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Я занимаюсь разработками в отделе разработок.

Тогда Начальник отдела разработок - твой непосредственный начальник :-)

С чего же ты это взял? Начальник отдела разработок не является моим непосредственным начальником, я ему не подчиняюсь. Я подчиняюсь заместителю директора по техническим вопросам. Это записано в моей должностной инструкции. Вот он и является моим непосредственным начальником. Я тебе это уже много раз говорил, но ты почему-то выдумал себе что-то, и продолжаешь считать это истиной...

А ещё выше - Технический директор

Нет в нашей компании такой должности! У нас только один директор, без прилагательных. Есть заместитель директора по техническим вопросам. Вот ему и подчиняются конструктора в АДС (за исключением конструктора с функцией СА).

и Директор :-)

А вот это - правда. Зам. директора по техническим вопросам подчиняется директору. Поэтому директор является моим начальником (но не непосредственным, а через своего заместителя).

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Я занимаюсь разработками в отделе разработок.

Тогда Начальник отдела разработок - твой непосредственный начальник :-)

С чего же ты это взял? Начальник отдела разработок не является моим непосредственным начальником, я ему не подчиняюсь. Я подчиняюсь заместителю директора по техническим вопросам. Это записано в моей должностной инструкции. Вот он и является моим непосредственным начальником.

Когда тебя принимали, отделом разработок руководил АЕН, а значительно позже был назначен САН,
он теперь и руководит отделом и сотрудниками этого отдела.
В ТАКТе у тебя был начальник не зам. директора и не главный инженер,
а начальник сектора Котельников, отдела - Ботвинник.
Кто тебе ставит конкретные задачи и контролирует их выполнение? :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Когда тебя принимали, отделом разработок руководил АЕН, а значительно позже был назначен САН,
он теперь и руководит отделом и сотрудниками этого отдела.

Не всеми. Часть сотрудников его отдела, действительно, подчиняются ему. Но другая часть - нет. Я (а ты же говорил именно обо мне) отношусь как раз к другой части, которая подчиняется не ему.

В ТАКТе у тебя был начальник не зам. директора и не главный инженер,
а начальник сектора Котельников, отдела - Ботвинник.

Не понимаю, какое отношение то, кому я подчинялся в Такте, имеет к тому, кому я подчиняюсь в АДС. Ты видишь здесь какую-то причинно-следственную связь?

Кто тебе ставит конкретные задачи

По-разному бывает. Это зависит от задач. Все описано в стандартах компании. Я - разработчик, следовательно, моя главная работа (разработка новых изделий) регламентируется стандартом СМК 009 "Разработка". Например, согласно этому стандарту (см. п. 3.1), разработчиков (если задействовано несколько разработчиков, а у нас почти всегда так) назначает, цитирую стандарт: "руководитель отдела разработок или заместитель директора по техническим вопросам". Думаю, назначение разработчика можно считать постановкой ему задачи что-то. разработать.

При выполнении разработки, как ты хорошо знаешь, разработчик руководствуется техническим заданием (ТЗ), в котором записаны все требования к разрабатываемому изделию и собственно разработке. Таким образом, конкретные задачи в рамках конкретной разработки ставит разработчик ТЗ. Чаще всего это тот же, кто и выполняет потом разработку. Хотя бывает и иначе, например, последнюю разработку я выполнял по ТЗ, разработанному не мной (не знаю, кто это был, разработчик ТЗ со мной даже не консультировался, не говоря уже о том чтобы согласовать ТЗ с исполнителем)... Разработчика ТЗ (см. п. 2.2 стандарта) назначает инициатор разработки ТЗ. Этим инициатором может быть:

• директор;
• заместитель директора по техническим вопросам;
• начальник отдела разработок.

и контролирует их выполнение? :-)

Кто контролирует выполнение конкретных задач, я не знаю (я этого контроля на практике не вижу). Хочется надеяться, что я выполняю свои обязанности достаточно хорошо, и у контролирующего (кто бы это ни был) просто нет повода меня наказывать... Но вот тебе несколько известных мне фактов, касающихся контроля.

1. Согласно тому же стандарту (см. п. 8.1), контроль за соблюдением требований стандарта (то есть за тем, правильно ли выполняется разработка) возлагается на ответственного представителя руководства по системе менеджмента качества (ОПР по СМК). Ранее им являлся зам. директора по качеству, сейчас, насколько я знаю, эта функция перешла к инженеру по качеству (ты его знаешь).
2. В спецификациях разрабатываемых изделий в графе "Пров." я указываю (по договоренности с бывшим замом директора по качеству) фамилию... начальника отдела комплектации! Таким образом, именно он проверяет разработанные мной спецификации. Не знаю, можно ли считать это контролем выполнения, о котором ты спрашивал, но это - проверка.
3. В стандарте есть понятие "ответственный разработчик" - как мне устно разъяснил бывший зам. директора по качеству, это то, что у всех называется менеджером проекта, или PM (как же мы любим мы в АДС почему-то называть вещи не общепринятыми словами, как все, а по-другому!). У каждого проекта он свой. Вот, насколько я знаю (гуглил обязанности и функции, когда меня самого назначили ответственным разработчиком, в стандарте это не расписано) в его обязанности как раз, по идее, входит текущий контроль за выполнением проекта (хотя повторю, формально его обязанности у нас нигде не зафиксированы).

Не понимаю, к чему все эти вопросы? Ты этими вопросами пытаешься мне доказать, что я подчиняюсь начальнику отдела разработок, несмотря на то, что в официальном документе, утвержденном директором, написано обратное? :) При всем уважении к тебе, твои вопросы подпись директора на официальном документе компании пересилить не смогут... :)

[alx]

Ты любишь приводить ссылки на разные статьи, вот тебе вдогонку ​ссылка - первая попавшаяся статья, которую я нагуглил по запросу "кто контролирует разработку". Цитирую:

Роль менеджера проекта
Один из главных участников процесса разработки ПО – менеджер проекта. Этот специалист отвечает за планирование, координацию и контроль выполнения задач, связанных с разработкой программного продукта.

Напоминаю, что у нас в компании менеджер проекта именуется ответственным разработчиком.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В ТАКТе у тебя был начальник не зам. директора и не главный инженер,
а начальник сектора Котельников, отдела - Ботвинник.

Не понимаю, какое отношение то, кому я подчинялся в Такте, имеет к тому, кому я подчиняюсь в АДС. Ты видишь здесь какую-то причинно-следственную связь?

За все 53 года работы, я не встречал случая, когда сотрудник любого отдела
не подчинялся бы начальнику своего отдела, а подчинялся бы только вышестоящему начальнику...
Обычно начальник отдела отвечает перед вышестоящим начальником за все дела, которые происходят в его отделе...

В древнем Риме говорили: "Вассал моего вассала - не мой вассал!" :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

За все 53 года работы, я не встречал случая, когда сотрудник любого отдела
не подчинялся бы начальнику своего отдела,

Я тоже с такой практикой столкнулся впервые.

[san]

Я тоже с такой практикой столкнулся впервые.

Я бы назвал это юридическим казусом. Раньше у нас не было начальника отдела и его функции выполнял замдирпотех, и соответственно в документах был прописан в качестве начальника сотрудников отдела. Сейчас начальник есть, а в некоторых документах по прежнему начальником значится замдирпотех.

Ну и я думаю тут не совсем подходящее место обсуждать структуру компании)

[alx]

Replying to san:

Ну и я думаю тут не совсем подходящее место обсуждать структуру компании)

Я тоже сомневаюсь, что характеристики реле стоечной сигнализации как-то зависят от того, кто ставит мне конкретные задачи и контролирует их выполнение... :)

[Vladimir]

В РЭ-62 от 28.06.2024 учтены все предложения этого тикета
и на 50-м комменте я закрываю этот тикет.