РЭ: не описаны характеристики реле ALR на плате SW-01

[san]

Предлагаю такой текст:

Максимальный ток через выходное реле – 100 мА.
Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока.
Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом.

Характеристики взяты из даташита CPC 1150N (оптореле платы SW-01) и немного занижены, на всякий случай.

[Vladimir]

Replying to san:

Предлагаю такой текст:

...........................

Характеристики взяты из даташита CPC 1150N (оптореле платы SW-01) и немного занижены, на всякий случай.

В РЭ-62 от 21.06.2024 изменил текст
"5.1.1 Технические характеристики платы SW-01
Частота синхронизации в автоколебательном режиме – 8,192 МГц ± 25 ppm
Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота
Напряжение питания платы SW-01 – +12 В
Реле стоечной сигнализации:

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока
• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА
• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом
• Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт."

Это соответствует предложению данного тикета, однако, САН предлагает расширить число характеристик.
А какое мнение и предложения у Автора харда и софта платы SW-01 по добавлению в РЭ параметров SW-01 ?

[san]

Немного изменил форматирование текста тикета, для удобства читающих.
Оказалось что характеристики реле всё-таки есть в РЭ, но найти их трудно. Я искал характеристики там-же где описано реле ALR (5.1.3 Описание и назначение элементов конструкции платы SW-01) и в следующем пункте, но не нашёл.
Оказывается описание характеристик ALR есть в 5.1.1 Технические характеристики платы SW-01, но там нет ключевого слова по которому я искал - ALR, а называется оно Реле стоечной сигнализации.
И сам пункт 5.1.1 показался мне довольно странным, судя по названию я ожидал там увидеть перечень ВСЕХ технических характеристик платы, однако там лишь малая доля.
Предлагаю:

1. Из описания разъёма ALR дать сылку на место где описаны характеристики реле или описать их тут-же
2. (это уже выходит за рамки тикета) п 5.1.1 нужно либо дополнить, описав и другие характеристики платы или убрать вовсе, поместив информацию из пункта в другие, подходящие по смыслу.

[alx]

Replying to Vladimir:

А какое мнение и предложения у Автора харда и софта платы SW-01 по добавлению в РЭ параметров SW-01 ?

Разработчик платы не возражает против добавления в РЭ параметров SW-01. Однако разработчик предлагает писать правду - указывать те значения, которые указаны в даташите реле, а не выдумывать их. Разработчик не понимает, для чего их занижать (на какой такой всякий случай). А именно, указывать максимальный ток 120 мА и максимальное напряжение между выходом и "землей" 1500 В_rms

[san]

максимальное напряжение между выходом и "землей" 1500 Вrms

Вроде как это изоляция Input to Output

[san]

Разработчик не понимает, для чего их занижать (на какой такой всякий случай).

Ну например:

Load current derates linearly from 120mA @ 25oC to 85mA @ 85oC

Т.е. мы указываем ток 120, но при 30 градусах это уже не так. Правильно будет указать максимальный ток при максимальной температуре эксплуатации блока.

[alx]

Replying to san:

Вроде как это изоляция Input to Output

Да, все верно. В плате SW-01 вход реле как раз практически "сидит на земле" (то есть на нем около нуля).

[san]

2. (это уже выходит за рамки тикета) п 5.1.1 нужно либо дополнить, описав и другие характеристики платы или убрать вовсе, поместив информацию из пункта в другие, подходящие по смыслу.

Я посмотрел, что в РЭ пункт Технические характеристики есть и у всех других плат, в таком случае убирать пункт у SW-01 неразумно, предлагаю дополнить его, создал #1298

[alx]

Replying to san:

Load current derates linearly from 120mA @ 25oC to 85mA @ 85oC

Т.е. мы указываем ток 120, но при 30 градусах это уже не так.

А, теперь понял. Спасибо за пояснение.

Правильно будет указать максимальный ток при максимальной температуре эксплуатации блока.

Почему при максимальной? В смысле, я не говорю, что это будет неправильно (если, конечно, писать правду, а не выдумывать данные), я имею в виду, почему ТОЛЬКО при максимальной? Если в даташите указано, что макс. ток 120 мА при 25 градусах, то почему бы так и не написать в РЭ? Ведь это будет правда, и аппаратура, мне кажется, при 25 градусах эксплуатируется чаще, чем при 85...

[san]

Replying to alx:

Replying to san:

Вроде как это изоляция Input to Output

Да, все верно. В плате SW-01 вход реле как раз практически "сидит на земле" (то есть на нем около нуля).

Я думаю, что для пользователя интереснее параметр Blocking Voltage = 350 V, т.к. он значительно меньше чем 1500V. И если пользователь к выходу реле подключит 400 В. то оно сгорит, не смотря на то что напряжение меньше 1500

[alx]

Replying to san:

Я думаю, что для пользователя интереснее параметр Blocking Voltage = 350 V, т.к. он значительно меньше чем 1500V.

Чем меньше напряжение, тем пользователю интереснее? :)

И если пользователь к выходу реле подключит 400 В. то оно сгорит, не смотря на то что напряжение меньше 1500

Я уже, отвечая на вопрос @Vladimir, писал, что не возражаю против добавления в РЭ параметров SW-01. Можешь дополнить твое предложение и этим параметром тоже.

[san]

Чем меньше напряжение, тем пользователю интереснее? :)

Пользователю интереснее чтобы не сгорело))
Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V, что и было сформулировано как Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей ... 350 Вольт постоянного тока.

почему ТОЛЬКО при максимальной

Одну цифру указать проще и понятней и пользователь знает какой ток может подать чтобы реле не сгорело. Максимальная температура эксплуатации блока 45 градусов, максимальный ток при этом ~107 мА, что я и округлил до 100 мА (можно конечно ещё придумать реле, внутри блока и температура там выше...). В целом, я не возражаю против более подробного указания в РЭ максимального тока с зависимостью от температуры.

[san]

Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V

Написал коммент и только теперь увидел свою ошибку.
В плате SW-01 выход реле ALR висит в воздухе (а я перепутал с другой платой, где один контакт выхода заземлён), в таком случае Input/Output Isolation и Blocking Voltage не связаны между собой...

[alx]

Replying to san:

Пользователю интереснее чтобы не сгорело))

Я догадался, что ты имел в виду что-то вроде "вероятность превысить макс. Blocking Voltage выше, чем вероятность превысить макс. Input/Output Voltage, так как оно меньше", но формулировка получилась забавная, и я не удержался от комментария... :)

Я считаю что ему не нужно знать о 1500Vrms Input/Output Isolation, т.к. оно перекрывается параметром Blocking Voltage = 350 V,

Что значит "перекрывается"? Это два разных параметра. Между контактами реле напряжение может быть вообще равно нулю, но при этом между ними и "землей" может быть 2000 В, и тогда реле может сгореть...

что и было сформулировано как Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей ... 350 Вольт постоянного тока.

В таком случае, сформулировано просто неверно.

Во-первых, это как раз формулировка параметра "Input/Output Isolation", который, как ты пишешь, знать не нужно, и именно его ты и предлагаешь указать! :) Input реле - это практически "земля", как я уже писал выше, а Output - это контакты реле, выведенные на разъем.

Во-вторых, исходя из такой формулировки можно на один контакт разъема подать минус 350 В относительно "земли", а на другой - плюс 350 В относительно "земли". Твоей формулировке это удовлетворяет (указанное в ней напряжение не превышено). Но вот реле при этом, скорее всего, сгорит, так как макс. Blocking Voltage при этом окажется превышено - между контактами будет 700 В!

[alx]

Replying to san:

Написал коммент и только теперь увидел свою ошибку.

Написал длинный коммент, объясняющий твою ошибку, и только теперь увидел, что ты ее и сам увидел... :)

[Vladimir]

Replying to san:

Предлагаю:

1. Из описания разъёма ALR дать сылку на место где описаны характеристики реле или описать их тут-же

Уже добавил:
"Разъем ALR предназначен для управления стоечной сигнализацией.
На разъем выведены два контакта реле, состояние которых зависит от настройки
"Режим реле стоечной сигнализации", расположенной на вкладке "Разное" web-интерфейса.
В режиме "выключено" контакты всегда разомкнуты. В режиме "включено" контакты всегда замкнуты. В режиме "аварийная сигнализация" контакты замкнуты, если в блоке есть хотя бы одна авария, и разомкнуты, если аварий нет.
Параметры реле стоечной сигнализации указаны в п.5.1.1"

2. (это уже выходит за рамки тикета) п 5.1.1 нужно либо дополнить, описав и другие характеристики платы или убрать вовсе, поместив информацию из пункта в другие, подходящие по смыслу.

Было замечание, что отсутствуют параметры для Ethernet-коммутатора,
поэтому добавил из п.2.2.2 РЭ-61:

• "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-Т – 10 портов".

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to alx:

Replying to san:

Я думаю, что для пользователя интереснее параметр **Blocking Voltage** = 350 V

"Англо-русский перевод BLOCKING VOLTAGE
запирающее [блокирующее] напряжение"
Что контакты реле блокируют или запирают? :-)
Как это по смыслу называется на русском языке?
Будем считать, что это:
"• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?
Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

[san]

Replying to Vladimir:
ается на русском языке?

Будем считать, что это:
"• Максимальное напряжение между контактами выходного реле и землей – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?
Или "• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока" ?

Второе.
Исправил в тексте тикета.