РЭ: передача бита целостности тракта: изменение веб-интерфейса

[alx]

Ранее в веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U на вкладке "TDM" в заголовке группы параметров "Передача бита целостности тракта" был чекбокс, который использовался не по прямому назначению - он не был конфигурационным параметром, а только скрывал или раскрывал таблицу с другими параметрами. Теперь этот чекбокс заменен значком в виде треугольника:

Предлагаю внести соответствующие изменения в текст РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.

А это еще один скриншот, который @Vladimir попросил меня сделать и добавить в описание тикета:

[Vladimir]

Replying to alx:

Ранее в веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U на вкладке "TDM" в заголовке группы параметров "Передача бита целостности тракта" был чекбокс, который использовался не по прямому назначению - он не был конфигурационным параметром, а только скрывал или раскрывал таблицу с другими параметрами. Теперь этот чекбокс заменен значком в виде треугольника:

Приложи скриншот для обновления "Рис. 6.18 Фрагмент вкладки TDM / Таблица коммутации",
в котором будет треугольник вместо чек-бокса "Передача бита целостности тракта".
У AlexLir по прежнему чекбокс, а в обновлением ПО на SW у него (или у тебя? :-) ) проблемы...
Новый скриншот желательно сделать примерно такого же размера и похожим на Рис. 6.18.

[alx]

Replying to Vladimir:

Приложи скриншот для обновления "Рис. 6.18 Фрагмент вкладки TDM / Таблица коммутации",
в котором будет треугольник вместо чек-бокса "Передача бита целостности тракта".

Такой скриншот уже приложен к этому тикету, и даже не один, а два! Треугольники вместо чекбокса на этих скриншотах по-моему видны очень хорошо.

У AlexLir по прежнему чекбокс, а в обновлением ПО на SW у него (или у тебя? :-) ) проблемы...

У меня в обновлении ПО проблем нет. Сожалею, что у AlexLir какие-то проблемы...

Новый скриншот желательно сделать примерно такого же размера и похожим на Рис. 6.18.

Эту твою мысль про размер я не понял. Что ты подразумеваешь под размером скриншота? По-моему любое изображение можно сделать любого размера. Хоть такого , хоть такого:

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Приложи скриншот для обновления "Рис. 6.18 Фрагмент вкладки TDM / Таблица коммутации",
в котором будет треугольник вместо чек-бокса "Передача бита целостности тракта".

Такой скриншот уже приложен к этому тикету, и даже не один, а два! Треугольники вместо чекбокса на этих скриншотах по-моему видны очень хорошо.

Первый скриншот - это только небольшой фрагментик "Рис. 6.18 Фрагмент вкладки TDM / Таблица коммутации",
а мне надо заменить ЭТОТ рисунок на такой же, но с треугольником вместо чекбокса.

А второй скриншот уже давно присутствует на
"Рис. 6.35 Вкладка TDM/Таблица коммутации для бита целостности в 5E1
Рис. 6.36 Вкладка TDM/Таблица коммутации для бита целостности в 7E1
Рис. 6.37 Вкладка TDM/Таблица коммутации для бита целостности в 13E1",
поэтому добавлять ещё 1 такой же рисунок нет смысла.

У AlexLir по прежнему чекбокс, а в обновлением ПО на SW у него (или у тебя? :-) ) проблемы...

У меня в обновлении ПО проблем нет. Сожалею, что у AlexLir какие-то проблемы...

А он говорит, как я понял, что в ПО тебе надо что-то исправить, а иначе он не сможет обновить.

Новый скриншот желательно сделать примерно такого же размера и похожим на Рис. 6.18.

А твои скриншоты совсем не похожи на Рис. 6.18.

Что ты подразумеваешь под размером скриншота?

Я подразумевал примерно такой же по содержанию (количеству элементов на рисунке), как Рис.6.18:
можно же захватить большую поверхность окна на экране с лишними элементами
и тогда рисунок на листе А4 будет иметь слишком мелкие размеры элементов и текста,
а можно, как ты - выхватить мизерный фрагментик без окружающих его элементов
и тогда кому-то будет непонятно, где это фрагментик находится.
Т.е. желательно новый чуть-чуть исправленный Рис.6.18 с треугольником вместо чекбокса.

[alx]

Replying to Vladimir:

Первый скриншот - это только небольшой фрагментик "Рис. 6.18 Фрагмент вкладки TDM / Таблица коммутации",

Нет, это не фрагмент рисунка (тогда бы это не был скриншот). Скриншот - это снимок экрана. Прикрепленные к тикету изображения - это фрагменты экрана, на котором был открыт веб-интерфейс блока MC04-DSL-3U. На этих фрагментах полностью видны не только треугольник, о которых говорится в описании тикета, но и группа параметров "Передача бита целостности тракта" (тоже полностью!), отображением которой этот элемент управляет (на первом скриншоте она скрыта, на втором - открыта).

а мне надо заменить ЭТОТ рисунок на такой же, но с треугольником вместо чекбокса.

Хорошо, вот тебе другой фрагмент скриншота:

А второй скриншот уже давно присутствует на
"Рис. 6.35 Вкладка TDM/Таблица коммутации для бита целостности в 5E1
Рис. 6.36 Вкладка TDM/Таблица коммутации для бита целостности в 7E1
Рис. 6.37 Вкладка TDM/Таблица коммутации для бита целостности в 13E1",
поэтому добавлять ещё 1 такой же рисунок нет смысла.

Я и не предлагал тебе добавлять никакие скриншоты (ни второй, ни первый, ни двадцать первый). Ты меня наверное с кем-то путаешь. :) Что я предлагаю, написано в описании тикета после специально выделенного жирным шрифтом слова "предлагаю".

У меня в обновлении ПО проблем нет. Сожалею, что у AlexLir какие-то проблемы...

А он говорит, как я понял, что в ПО тебе надо что-то исправить, а иначе он не сможет обновить.

Если у AlexLir есть какие-то трудности, и ему нужна моя помощь, он всегда может ко мне обратиться. Когда и если он ко мне обратится, я непременно постараюсь ему помочь. Как со мной связаться, он знает (ну или легко может узнать). Пока AlexLir ко мне не обращался.

Что ты подразумеваешь под размером скриншота?

Я подразумевал примерно такой же по содержанию (количеству элементов на рисунке), как Рис.6.18:
можно же захватить большую поверхность окна на экране с лишними элементами
и тогда рисунок на листе А4 будет иметь слишком мелкие размеры элементов и текста,
а можно, как ты - выхватить мизерный фрагментик без окружающих его элементов
и тогда кому-то будет непонятно, где это фрагментик находится.

О! Спасибо за быстрый, подробный и точный ответ по существу заданного вопроса! Новый фрагмент скриншота желаемого тобой размера прикреплен к тикету.

Т.е. желательно новый чуть-чуть исправленный Рис.6.18 с треугольником вместо чекбокса.

Вот если бы ты сам сделал скриншот, то мог бы иметь нужный тебе фрагмент еще 7 дней назад, без дополнительных объяснений... Или можно было просто заменить чекбокс на треугольник редактором...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Первый скриншот - это только небольшой фрагментик "Рис. 6.18 Фрагмент вкладки TDM / Таблица коммутации",

Нет, это не фрагмент рисунка (тогда бы это не был скриншот). Скриншот - это снимок экрана.

Всё относительно: как только скриншот попадает на страницу РЭ, так сразу он становится рисунком :-)

Хорошо, вот тебе другой фрагмент скриншота:

Вот сразу бы и вставил его в описание Тикета (большая буква означает, что именно этого тикета) :-)
Мы же тут обсуждаем именно РЭ - как его лучше, правильнее, понятнее напечатать.

Т.е. желательно новый чуть-чуть исправленный Рис.6.18 с треугольником вместо чекбокса.

Вот если бы ты сам сделал скриншот, то мог бы иметь нужный тебе фрагмент еще 7 дней назад, без дополнительных объяснений...

Я так и хотел, но до сего дня я ни разу не видел в веб-интерфейсе треугольник,
спасибо, что ты выручил (но мог бы и 7 дней назад вместо двух бесполезных для вставки в РЭ скриншотов, сделать всего 1, как сегодня :-) )

Или можно было просто заменить чекбокс на треугольник редактором...

Ты желаешь, чтобы я помучался с рисованием того,
что ты мог бы сделать "в одно касание" одним скриншотом :-)

В РЭ-62 от 12.07.2024 заменил старый рисунок на твой скриншот
и внес соответствующие изменения в текст РЭ. Спасибо за помощь!

[Vladimir]

Replying to alx:

Предлагаю внести соответствующие изменения в текст РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.

В РЭ-62 от 12-07.2024 внесены соответствующие изменения в текст РЭ.

[alx]

Replying to Vladimir:

Нет, это не фрагмент рисунка

Всё относительно: как только скриншот попадает на страницу РЭ, так сразу он становится рисунком :-)

Все так. И если я после этого возьму со страницы РЭ этот рисунок и отрежу от него фрагмент, то у меня получится фрагмент рисунка. Но факт в том, что я не брал прикрепленные к тикету изображения со страниц РЭ, поэтому они не являются фрагментами рисунков. А даже если бы и хотел, я никак не мог бы их там взять, так как откуда в РЭ могут быть рисунки с новым элементом, который я только что добавил в веб-интерфейс? :)

Вот сразу бы и вставил его в описание Тикета

Если ты хотел, чтобы я сразу вставил его в описание тикета, тебе стоило сразу об этом написать. Напоминаю, что я не телепат, и твои мысли читать не могу. :)

Добавил новый скриншот в описание тикета, как ты и хотел. Кстати, ты и сам мог это сделать.

Мы же тут обсуждаем именно РЭ - как его лучше, правильнее, понятнее напечатать.

Не могу говорить за других, но лично я здесь это не обсуждаю.

Я так и хотел, но до сего дня я ни разу не видел в веб-интерфейсе треугольник,
спасибо, что ты выручил (но мог бы и 7 дней назад вместо двух бесполезных для вставки в РЭ скриншотов, сделать всего 1, как сегодня :-) )

7 дней назад я сделать скриншот никак не мог, так как ты попросил меня о нем и описал, что на нем должно быть, только сегодня. А я не только не телепат, но еще к тому же и не ясновидящий, поэтому не могу выполнить просьбу до того, как она высказана. :)

Или можно было просто заменить чекбокс на треугольник редактором...

Ты желаешь, чтобы я помучался с рисованием того,
что ты мог бы сделать "в одно касание" одним скриншотом :-)

Нет, чтобы ты мучился, я не желаю (я считаю, что работа быть мучением не должна). Но и не понимаю, почему я должен мучиться (раз уж ты это считаешь мучением) вместо тебя.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Если ты хотел, чтобы я сразу вставил его в описание тикета, тебе стоило сразу об этом написать. Напоминаю, что я не телепат, и твои мысли читать не могу. :)

Я всё время надеюсь, что ты догадаешься, как будет лучше, а как хуже для читателей РЭ :-)

7 дней назад я сделать скриншот никак не мог, так как ты попросил меня о нем и описал, что на нем должно быть, только сегодня. А я не только не телепат, но еще к тому же и не ясновидящий, поэтому не могу выполнить просьбу до того, как она высказана. :)

А ты представь себя читателем, который читает первый раз и плохо знает (или не знает) нашу ЦСП :-)

Нет, чтобы ты мучился, я не желаю. Но и не понимаю, почему я должен мучиться (раз уж ты это считаешь мучением) вместо тебя.

Для тебя сделать скриншот - дело нескольких секунд, а я на 7 доступных блоках пытался найти нужную вкладку
и не смог, и никто не смог, кроме тебя, т.е. я потратил в сотни раз больше времени да ещё и уйма переписки
с тобой по пустяковому делу: как ты уже посчитал - 7 дней на секундное для тебя дело,
причём, заметь, что и ты потратил уйму времени на переписку - в десятки раз больше, чем на 1 скриншот! :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

А ты представь себя читателем, который читает первый раз и плохо знает (или не знает) нашу ЦСП :-)

Это мне даже представлять не надо - я сам такой читатель и есть. Я давно уже из РЭ узнал о существовании наших ЦСП, но что это за ЦСП такие, я до сих пор толком не знаю, так как кроме пары абзацев с "лозунгами" (какие эти ЦСП хорошие) в РЭ никакой конкретики о них нет...

И еще я не понял, зачем мне это представлять. Какое отношение наша ЦСП имеет к теме данного тикета?

Для тебя сделать скриншот - дело нескольких секунд, а я на 7 доступных блоках пытался найти нужную вкладку
и не смог,

Что??? Подожди-подожди... Я правильно тебя понял, что ты открыл веб-интерфейс блока и не смог найти вкладку "TDM"? Как такое возможно? Как можно ее не найти? Начинаешь читать названия вкладок по порядку, слева направо, и четвертая из них - это "TDM"! Даже если не смог найти "TDM" просто глазами (во что трудно поверить, эта вкладка в первой пятерке), можно в поиске браузера набрать "TDM" - и эту вкладку увидеть (браузер ее покажет)... Опиши, пожалуйста, как ты ее искал?

и никто не смог, кроме тебя,

Чего??? :) :) :)

Мы 10 лет производим и продаем аппаратуру, которой (в 99% случаев) невозможно пользоваться, не найдя в веб-интерфейсе вкладку "TDM", потому что на этой вкладке находятся важнейшие настройки (например таблица коммутации каналов). И ты всерьез утверждаешь, что за 10 лет ни один человек (кроме меня) эту вкладку ни смог найти? И при этом все покупатели MC04-DSL-3U оказались настолько скромными и застенчивыми, что никто из них не решился задать вопрос о том, где же эту вкладку найти. Они все, видимо, тихо заплакали и выбросили купленную ими аппаратуру, которой не смогли пользоваться... :) :)

Прости, но поверить в такое не то чтобы трудно, а просто невозможно. :) Это - очевидная неправда.

т.е. я потратил в сотни раз больше времени да ещё и уйма переписки
с тобой по пустяковому делу:

Что-то я не припоминаю переписки, в которой бы ты спрашивал, где найти вкладку "TDM". Ты меня ни с кем не путаешь? :) Я от тебя такого вопроса не получал...

причём, заметь, что и ты потратил уйму времени на переписку - в десятки раз больше, чем на 1 скриншот! :-)

Это я заметил. И ты, в свою очередь, заметь, что я делать скриншот не отказывался, и сделал его сразу, как только ты об этом попросил (и описал, что на нем должно быть). Вот только я по-прежнему считаю, что ты и сам мог это сделать. Это точно так же заняло бы несколько секунд, но тебе бы не пришлось вести переписку и объяснять, что на этом скриншоте должно быть...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Я давно уже из РЭ узнал о существовании наших ЦСП, но что это за ЦСП такие,

я до сих пор толком не знаю, так как кроме пары абзацев с "лозунгами" (какие эти ЦСП хорошие)

ЦСП существуют много десятков лет, а конкретно наша, согласно Сертификата, ТУ и РЭ:
"Цифровая система передачи MC04-DSL" существует с 2012 года :-)

в РЭ никакой конкретики о них нет...

Конкретика расписана на 480 страницах РЭ из которых, возможно, 80% текста - твои :-)

Какое отношение наша ЦСП имеет к теме данного тикета?

Название Тикета: "РЭ: передача бита целостности тракта: изменение веб-интерфейса"

• это же происходит в нашей ЦСП, а не в чужой :-)

Для тебя сделать скриншот - дело нескольких секунд, а я на 7 доступных блоках пытался найти нужную вкладку
и не смог,

Что??? Подожди-подожди... Я правильно тебя понял, что ты открыл веб-интерфейс блока и не смог найти вкладку "TDM"?

Ты неправильно понял: вкладку я нашёл, но там не было треугольника вместо чек-бокса,
т.е. была старая версия ПО, а вот бок с новой версией ПО я не нашёл.

Это я заметил. И ты, в свою очередь, заметь, что я делать скриншот не отказывался, и сделал его сразу, как только ты об этом попросил (и описал, что на нем должно быть). Вот только я по-прежнему считаю, что ты и сам мог это сделать. Это точно так же заняло бы несколько секунд, но тебе бы не пришлось вести переписку и объяснять, что на этом скриншоте должно быть...

Я так и хотел, но не смог найти блок с обновлённым ПО, поэтому и обратился к тебе.

[alx]

Replying to Vladimir:

в РЭ никакой конкретики о них нет...

Конкретика расписана на 480 страницах РЭ

Насмешил! :) :) :) На 459 страницах РЭ (не знаю, о каких 480 ты пишешь) одна их наших ЦСП упоминается (то есть просто написано ее название) в колонтитуле! И все. За исключением страниц 10, 11 и 12 (признаю, насчет трех абзацев я погорячился). Другая ЦСП вообще упоминается (только упоминается!) всего раза четыре наверное на все РЭ...

из которых, возможно, 80% текста - твои :-)

Я ничего не писал и не мог писать о наших ЦСП, так как я о них ничего не знаю. О существовании этих ЦСП я сам узнал только из текста РЭ когда его прочитал...

Какое отношение наша ЦСП имеет к теме данного тикета?

Название Тикета: "РЭ: передача бита целостности тракта: изменение веб-интерфейса"

• это же происходит в нашей ЦСП, а не в чужой :-)

Нет, конечно. Это происходит не в ЦСП. Где это происходит, написано в описании тикета, прямо в самых первых его словах: "...в веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U...".

я на 7 доступных блоках пытался найти нужную вкладку и не смог,

Я правильно тебя понял, что ты открыл веб-интерфейс блока и не смог найти вкладку "TDM"?

Ты неправильно понял: вкладку я нашёл,

Но ты же прямым текстом написал: "я пытался найти вкладку и не смог"! Если ты смог найти вкладку, то зачем же написал, что не смог? Это же неправда!

но там не было треугольника вместо чек-бокса,

В блоке "Нижний самурай" тоже не было?

т.е. была старая версия ПО,

ПО можно было обновить. На момент создания тикета новая версия ПО (с треугольником вместо чекбокса) была уже в репозитории.

а вот бок с новой версией ПО я не нашёл.

В моем блоке "Нижний самурай" совершенно точно был треугольником вместо чекбокса.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

в РЭ никакой конкретики о них нет...

Конкретика расписана на 480 страницах РЭ

Насмешил! :) :) :) На 459 страницах РЭ (не знаю, о каких 480 ты пишешь)

В РЭ-62 уже 482 страницы благодаря твоим и моим стараниям.

одна их наших ЦСП упоминается (то есть просто написано ее название) в колонтитуле! И все.

Ты, наверное, ни разу не открывал титульную страницу! :-)
А там напечатано:
Цифровая система передачи MC04–DSL
Руководство по эксплуатации
ДТУВ.469436.001 РЭ
(ред. 61 / март 2024)
Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL:
MC04−DSL−3U MC04−DSL−3UH
MC04−DSL−3UHV MC04−DSL−1U
MC04−DSL−6S

Ворд насчитал 32 раза ЦСП (без колонтитулов, с ними 488),
В Первом же абзаце после оглавления дано определение:
"Цифровая система передачи MC04-DSL – это универсальный гибкий многоканальный
программно-аппаратный комплекс оборудования для организации цифровых каналов связи
по медным, оптическим и радио линиям с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов
и цифровых потоков с преобразованием их из одного вида в другой, а также с возможностью
работы, как IP-АТС."

На стр.10:
"1.1 Назначение и общие сведения о ЦСП MC04−DSL
ЦСП MC04−DSL создана на базе универсальной платформы MC04−DSL−3U, которая является гибким модульным программно-аппаратным комплексом, обеспечивающим:"

Если у тебя есть предложение по улучшению этих формулировок, то напиши.

За исключением страниц 10, 11 и 12 (признаю, насчет трех абзацев я погорячился). Другая ЦСП вообще упоминается (только упоминается!) всего раза четыре наверное на все РЭ...

Ворд насчитал 32 раза ЦСП (без колонтитулов, с ними 488).

из которых, возможно, 80% текста - твои :-)

Я ничего не писал и не мог писать о наших ЦСП, так как я о них ничего не знаю. О существовании этих ЦСП я сам узнал только из текста РЭ когда его прочитал...

В Титульном листе же напечатано:
"Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL:
MC04−DSL−3U MC04−DSL−3UH
MC04−DSL−3UHV MC04−DSL−1U
MC04−DSL−6S"

А в блоках есть и твои платы, которые входят в состав ЦСП,
про которые ты подробно описывал в своих вики-статьях и это вошло в РЭ.

Какое отношение наша ЦСП имеет к теме данного тикета?

Название Тикета: "РЭ: передача бита целостности тракта: изменение веб-интерфейса"

• это же происходит в нашей ЦСП, а не в чужой :-)

Нет, конечно. Это происходит не в ЦСП. Где это происходит, написано в описании тикета, прямо в самых первых его словах: "...в веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U...".

А софт, включая веб-интерфейс, тоже входит в состав этой ЦСП !
Или ты не считаешь весь этот комплекс изделий системой? А чем тогда считаешь?

я на 7 доступных блоках пытался найти нужную вкладку и не смог,

Я правильно тебя понял, что ты открыл веб-интерфейс блока и не смог найти вкладку "TDM"?

Ты неправильно понял: вкладку я нашёл,

Но ты же прямым текстом написал: "я пытался найти вкладку и не смог"! Если ты смог найти вкладку, то зачем же написал, что не смог? Это же неправда!

Ты опять не учитываешь контекст: для твоего тикета мне нужна была новая вкладка с "треугольником" -
вот её-то и не нашёл.

но там не было треугольника вместо чек-бокса,

В блоке "Нижний самурай" тоже не было?

Это не помню, но во всех доступных в тот момент блоках не нашёл.

т.е. была старая версия ПО,

ПО можно было обновить. На момент создания тикета новая версия ПО (с треугольником вместо чекбокса) была уже в репозитории.

Я обращался, но мне не помогли, сославшись на проблемы с этим, причём с твоим софтом.

а вот блок с новой версией ПО я не нашёл.

В моем блоке "Нижний самурай" совершенно точно был треугольником вместо чекбокса.

Не попался мне твой самурай или не было доступа к нему...

Впрочем, Тикет уже закрыт, всё найдено и вставлено, спасибо за помощь!

[alx]

Replying to Vladimir:

Насмешил! :) :) :) На 459 страницах РЭ (не знаю, о каких 480 ты пишешь)

В РЭ-62 уже 482 страницы

Только что не поленился, сходил на наш веб-сайт и проверил. По ссылке ​https://adc-line.ru/pdf/mc04-dsl-3u-re.pdf сервер отдает РЭ редакции 61. Следовательно, это и есть актуальная на данный момент редакция РЭ, которая опубликована и доступна всем жителям Земли (имеющим интернет, конечно). И РЭ редакции 61 содержит 460 страниц (почему в тот раз я написал 459, не знаю, ошибся наверное) - evince показывает, что страниц 460, если открыть страницу 460, то в ее нижнем колонтитуле написано "стр. 460 из 460", и при всем желании прокрутить документ еще ниже не получается! :)

РЭ редакции 62 (пока) не опубликовано, и никому (кроме, видимо, разработчика) недоступно. Поэтому и читать его я никак не мог.

одна их наших ЦСП упоминается (то есть просто написано ее название) в колонтитуле! И все.

Ты, наверное, ни разу не открывал титульную страницу! :-)

Титульную страницу я, действительно, как правило сразу пропускаю, но иногда все-таки открывал. Не знаю, как в РЭ-62, может быть там 480 титульных страниц, и на них подробнейшим образом расписана конкретика о наших ЦСП, я его не видел. Но в РЭ-61 титульный лист всего один, и никакой конкретики о наших ЦСП на нем нет. Одна из них там даже не упоминается...

А там напечатано:
Цифровая система передачи MC04–DSL
Руководство по эксплуатации
ДТУВ.469436.001 РЭ
(ред. 61 / март 2024)
Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL:
MC04−DSL−3U MC04−DSL−3UH
MC04−DSL−3UHV MC04−DSL−1U
MC04−DSL−6S

Ну, да, там напечатана вот эта белиберда. :) Это белиберда, потому что (лично мне) непонятен смысл написанного. Здесь назывное предложение ("исполненя блоков"), без сказуемого - какую информацию оно дает читателю титульного листа? Единственное, что мне приходит в голову - это что в данном документе (титульный лист котороо я читаю) эти варианты исполнения описаны. Но в действительности это не так, в тексте РЭ не описываются варианты исполнений перечисленных блоков! Или я догадался о смысле этой надписи неправильно (и у меня больше нет вариантов, не понимаю ее смысл), или это пример так называемого вранья (с) Бегемот.

Да, я вижу, что здесь упоминается название одной из ЦСП. И да, косвенно можно догадаться, что в состав этой ЦСП входят перечисленные 5 блоков (косвенно догадываться приходится, потому что здесь не говорится прямо, что в состав ЦСП MC04-DSL входят такие-то пять блоков, а эта ЦСП упоминается как удто случайно, мимоходом, без прямого намерения сообщит читателю ее состав)... Но разве нормально, что читатель должен догадываться о составе ЦСП по косвенным признакам? Это был риторический вопрос. :)

А теперь смотри еще на страницу 10. Там тоже указан состав этой ЦСП. И даже в нормальной повествовательной форме. Но тогда, во-первых, получается, что написанное на титульном листе не дает никакой дополнительной информации к уже написанной на странице 10, а во-вторых (и это самое интересное)... состав ЦСП, указанный на титульной странице и на странице 10 НЕ СОВПАДАЕТ!!! На титульном листе перечислены пять блоков, а на странице 10 - только четыре, но (видимо в виде компенсации) еще добавлен регенератор. :)

Вот ты часто упоминаешь, что я знаю наши ЦСП. А в действительности что я знаю о составе ЦСП MC04-DSL-3U? Что она состоит не то из четырех, не то из пяти блоков, и из чего в действительности неизвестно, потому что в одном месте написано так, а в другом - по другому... И это только один момент, навеянный твоей цитатой титульного листа. А если вдумчиво копнуть все остальное, что там написано про ЦСП, я думаю, получится не сильно лучше...

Ворд насчитал 32 раза ЦСП (без колонтитулов, с ними 488),

То есть ты считаешь, что если в тексте много-много раз напечатать название чего-то (какого-то объекта), то человек, прочитавший этот текст, будет очень хорошо и полно об этом объекте знать? Я правильно понял твою мысль? :)

В Первом же абзаце после оглавления дано определение:

Так это и есть страница 10, о которой я и сам выше писал. Да, на страницах 10, 11 и 12 про одну из ЦСП немного написано. И еще в нескольких местах РЭ что-то встречается, как говорят химики, "в следовых количествах" (если не считать механического упоминания в колонтитуле каждой страницы)...

Ну и ,раз ты упомянул это определение, давай чуть-чуть его проанализирует - какую информаци оно дает пользователю.

"Цифровая система передачи MC04-DSL – это универсальный гибкий многоканальный
программно-аппаратный комплекс оборудования

Я из этого определения узнаю, что это - комплекс. Получил я новую информацию? Скорее нет, чем да, так как в самом понятии "Цифровая система передачи" уже есть слово "система", которое говорит нам о том, что это не один какой-то объект, а совокупность нескольких объектов, совместно выполняющих какую-то задачу - то есть система и есть комплекс. Таким образом, слово "комплекс" не особо много добавило к моему пониманию ,что такое ЦСП MC04-DSL.

А что насчет слова "оборудование"? Может быть оно несет читателю важную информацию? Может быть до прочтения этого определения читатели думали, что система передачи - это комплекс зданий? Или пусковой комплекс космических ракет? :) Лично я в этом сомневаюсь. :) Я думаю, что и без этого уточнения 99% читателей и так догадывались, что это какое-то оборудование.

Может быть очень важную информацию несет уточнение, что этот комплекс именно "программно-аппаратный", а не чисто программный или чисто аппаратный или не знаю, какой может быть еще? Тоже нет. Во-первых, слово "оборудование" уже говорит о том, что комплекс имеет что-то аппаратное, какое-то "железо". Во-вторых, лично мне трудно представить, что кто-то в 21 веке мог ожидать, что оборудование связи может не иметь в себе никакой программы. Получается, в уточнении "программно-аппаратный" тоже ничего специфического, характерного именно для данной ЦСП, нет.

для организации цифровых каналов связи

Здесь нам сообщили предназначение этой ЦСП. Кто-то удивлен, узнав его? :) Я - нет. Для чего еще нужна система передачи, как не для организации каналов связи? :) А то, что эти каналы цифровые, а не аналоговые, и так вытекает из того факта, что система передачи цифровая, а не аналоговая.

Подведем промежуточный итог: я думаю, что разоранные мной две строчки определения мог составить любой человек, который вообще ничего не знает о нашей ЦСП (кроме того, что она ЦСП). Мне кажется, возьми любую другую ЦСП, и эти две строчки к ней подойдут с вероятностью 99%. :)

по медным, оптическим и радио линиям

Вот тут, не буду отрицать, наконец-то начинает появляться некоторая конкретика. Ну, передачей по медным линиям никого не удивишь, а вот по оптическим линиям и по радио работает не каждая система...

Однако много ли здесь конкретики? Нет, немного. И по медным, и по оптическим линиям, и по радио можно передавать информацию сотнями (если не тысячами) разных способов. И какие из них использует эта ЦСП, нам здесь не говорят...

с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов

Тоже не буду отрицать, некоторая конкретика здесь есть. Не каждая ЦСП работает с коммутацией каналов, не каждая с коммутацией пакетов, не каждая и с тем и с другим сразу.

и цифровых потоков

Это мне вообще не очень понятно - что значит "коммутация потоков"? Чем она отличается от коммутации пакетов или каналов? О каких потоках идет речь? Если это, например, поток пакетов, то коммутация такого потока и есть коммутация пакетов, о которой уже сказано ранее - зачем повторять второй раз? А если не пакетов, то чего поток?

И, опять же, что поток не аналоговый, а цифровой, и я и так догадывался из самого понятия "цифровая система передачи". Слово "цифровых" мне здесь много важной информации не принесло...

с преобразованием их из одного вида в другой,

Что за виды здесь имеются в виду? Виды чего? Опять проклятая неопределенность... :)

а также с возможностью работы, как IP-АТС."

Вот это, пожалуй, единственный более-менее конкретный фрагмент данного определения, который содержит в себе больше конкретики, чем все остальные вместе взятые. Потому что как работает АТС в общих чертах люди, я думаю, представляют - то есть эта ЦСП, как минимум, может обрабатывать телефонную сигнализацию (иначе это ни разу не АТС)...

Итого, что лично я вынес из этого определения? Что ЦСП MC04-DSL может работать как АТС, что имеет медные и оптические порты, коммутирует каналы и пакеты, а также работает по радио. Вот, пожалуй, и все. По-моему немного. Конкретикой это можно назвать лишь с натяжкой, так как не указано ни одного поддерживаемого стандарта (как оно передает данные по радио - ZigBee? WiFi? LTE?), ни одного протокола (какие телефонные сигнализации поддерживает?)... Вот поэтому я и сказал, что "никакой конкретики". Готов признать, что я преувеличил (скорее, наверное, преуменьшил), но лишь чут-чуть. :)

Ой, как много получилось, не хотел такого, успел пожалеть, что начал этот подробный разбор. Прости если утомил. :) Дальше постараюсь быть краток.

На стр.10:
"1.1 Назначение и общие сведения о ЦСП MC04−DSL
ЦСП MC04−DSL создана на базе универсальной платформы MC04−DSL−3U, которая является гибким модульным программно-аппаратным комплексом, обеспечивающим:"

Если у тебя есть предложение по улучшению этих формулировок, то напиши.

Я не могу дать никаких предложений по улучшению формулировок назначения ЦСП MC04-DSL, так как о назначении этой ЦСП я ничего не знаю кроме того, что написано в РЭ. А что значит "создана на базе", я вообще не знаю (создатель ЦСП в процессе создания вдохновлялся нашим блоком MC04-DSL-3U?)... :)

За исключением страниц 10, 11 и 12 (признаю, насчет трех абзацев я погорячился). Другая ЦСП вообще упоминается (только упоминается!) всего раза четыре наверное на все РЭ...

Ворд насчитал 32 раза ЦСП (без колонтитулов, с ними 488).

Ты искренне считаешь, что если в тексте много-много раз упомянуть название какой-то ЦСП, то читатель, прочитав этот текст, будет все про эту ЦСП знать? :)

из которых, возможно, 80% текста - твои :-)

Я ничего не писал и не мог писать о наших ЦСП, так как я о них ничего не знаю. О существовании этих ЦСП я сам узнал только из текста РЭ когда его прочитал...

В Титульном листе же напечатано:

Ну так я же и говорю - я узнал о существовании этих ЦСП из текст РЭ, в том числе из титульного листа.

"Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL:
MC04−DSL−3U MC04−DSL−3UH
MC04−DSL−3UHV MC04−DSL−1U
MC04−DSL−6S"
А в блоках есть и твои платы,

Так про платы (особенно мои, которые я разрабатывал - о них я знаю практически все) я ничего и не говорил. И про блоки (особенно про блок MC04-DSL-3U, в разработке которого я участвовал - о нем я знаю очень много) я ничего и не говорил. Я говорил о наших ЦСП, о которых я не знаю почти ничего, только написанные в РЭ лозунги. :)

которые входят в состав ЦСП,
про которые ты подробно описывал в своих вики-статьях и это вошло в РЭ.

Так это я и не отрицаю. Разработанные мной платы я знаю, и очень многое про них описывал. А вот о наших ЦСП я не знаю почти ничего, наши ЦСП я не описывал, и описывать не мог (именно потому, что почти ничего о них не знаю)...

А софт, включая веб-интерфейс, тоже входит в состав этой ЦСП !

Что ты имеешь в виду? Что если блок MC04-DSL-3U входит в состав ЦСП MC04-DSL (как написано на стр. 10 РЭ), а в состав блока MC04-DSL-3U входит плата SW-01, которая содержит софт с веб-интерфейсом, то получается, что ЦСП MC04-DSL косвенно содержит софт с веб-интерфейсом? Ну да, согласен, получается так. И что? Из этого факта ты делаешь вывод о том, что если я разработал софт платы SW-01, который комвенно входит в состав ЦСП, то значит я знаю эту ЦСП? :) Нет, конечно! В эту сторону это так не работает. :) Если, например, в офисе АДС установлена лампочка Philips (и, таким образом, является составной частью офисной инфраструктуры), означает ли это, что сотрудник Phiips Lighting, разработавший эту лампочку, что-то знает об офисе АДС? :) А разработчик светодиода, входящего в состав лампочки, входящей в состав офиса АДС? :) Это были риторические вопросы. :) Нет, конечно, не означает. Вот в другую строну это работает - разработчик лампочки должен что-то знать о светодиодах, которые применил в своей разработке. Офис-менеджер должен хоть немного понимать в лампочках Philips чтобы принять решение об их покупке и установке в офисе. И, наверное, создатель ЦСП MC04-DSL что-то знает о блоках, которые он включил в состав своей системы. Но не наоборот. По-моему так. (с) Винни Пух.

Или ты не считаешь весь этот комплекс изделий системой?

У меня недостаточно информации чтобы это считать или не считать. Недостаточно информации чтобы сделать собственный вывод о том, являются ли эти блоки (и примкнувший к ним регенератор) системой или нет. Насколько я понимаю (из определения понятия "система"), чтобы быть системой, изделия должны работать совместно, дополняя друг друга, для достижения некоего совместного результата. Так вот я просто не знаю, справедливо ли это для нашей ЦСП MC04-DSL или нет. Выполняют ли ее составные части совместно какую-то общую задачу или нет...

В РЭ написано, что это система, и, так как никаких альтернативных источников информации о этой ЦСП у меня нет, то у меня и нет оснований считать, что в РЭ написана неправда, и MC04-DSL системой не является...

А чем тогда считаешь?

Повторяю, чтобы сделать собственный вывод о том, чем является MC04-DSL (ЦСП или не ЦСП, а чем-либо другим), надо, как минимум, ее знать. А я ее не знаю - в РЭ об этой ЦСП написано очень мало, только несколько общих фраз, а никаких других источников информации у меня нет. Поэтому собственного вывода я сделать не могу. Мне остается только верить написанному в РЭ.

Ты опять не учитываешь контекст: для твоего тикета мне нужна была новая вкладка с "треугольником" -
вот её-то и не нашёл.

Я вижу и воспринимаю то, что написано. А написано было, что не смог найти вкладку, без каких-либо уточнений о треугольника и версиях ПО. Что и вызвало у меня неописуемое удивление... :) :) :)

В блоке "Нижний самурай" тоже не было?

Это не помню, но во всех доступных в тот момент блоках не нашёл.

А это не взаимоисключающие утверждения? :) Если ты не помнишь, то как можешь утверждать, что не нашел? :)

В блоке "Нижний самурай" я веду всю текущую разработку (за редкими исключениями). Поэтому там 99% времени самые последние ревизии ПО, и даже новее актуальных (те, которые еще не были выпущены). Конкретно этот треугольник я заменял и отлаживал именно в "Нижнем самурае", поэтому он там появился абсолютно точно до создания этого тикета, и на более старые ревизии я ничего не откатывал. Поэтому я уверен, что все последние 11 дней треугольник там был. И блок этот постоянно подключен в интернет, поэтому всегда доступен.

Я обращался, но мне не помогли, сославшись на проблемы с этим, причём с твоим софтом.

А самостоятельно обновить не получилось? Почему, если не секрет, тебе потребовалась помощь?

Не попался мне твой самурай или не было доступа к нему...

Как это не было доступа??? Он 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в году включен! Единственный раз в обозримом прошлом, когда он выключался (на пару часов) - это когда наш офис залили соседи, и отключилось электричество. Но это было 20 июня, до создания этого тикета...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Только что не поленился, сходил на наш веб-сайт и проверил. По ссылке ​https://adc-line.ru/pdf/mc04-dsl-3u-re.pdf сервер отдает РЭ редакции 61.

А зачем ты стал открывать РЭ-61, если у меня напечатано "В РЭ-62 уже 482 страницы",
да ещё со словом "уже", т.е. предполагается дальнейшее увеличение числа страниц.
В момент публикации, будет ещё больше страниц :-)

одна из наших ЦСП упоминается (то есть просто написано ее название) в колонтитуле! И все.

В данном случае у нас одна ЦСП: МС04-DSL и есть - это система (см. первую строку в титуле),
а далее, после заголовка "Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL" перечислены блоки этой системы,
причём количество исполнений этих блоков со временем увеличивается или уменьшается
(недавнее дополнение - это MC04−DSL−6S ).

... Не знаю, как в РЭ-62, может быть там 480 титульных страниц, и на них подробнейшим образом расписана конкретика о наших ЦСП, я его не видел. Но в РЭ-61 титульный лист всего один, и никакой конкретики о наших ЦСП на нем нет. Одна из них там даже не упоминается...

У нас ОДНА система (в соответствии с Сертификатом и ТУ), а перечислены только блоки этой системы.
Я думаю, что ни в одном титульном листе в мире нет этого: "подробнейшим образом расписана конкретика" :-)
Один блок по ошибке не указан, спасибо, что ты это заметил и в РЭ-62 я уже добавил пропущенный блок.

Здесь назывное предложение ("исполнения блоков"), без сказуемого - какую информацию оно дает читателю титульного листа?

Это заголовок перед перечислением блоков системы MC04-DSL
(система в общем случае может содержать любое количество блоков, а блоки - любое количество плат).

в тексте РЭ не описываются варианты исполнений перечисленных блоков!

Странно, что ты не видишь пункты описаний в РЭ-61:
2 ОПИСАНИЕ И РАБОТА БЛОКА MC04−DSL−3U
3 ГЕРМЕТИЧНЫЕ БЛОКИ MC04–DSL–3UH / MC04–DSL–3UHV
4 БЛОКИ MC04-DSL-1U и MC04-DSL-6S
4.1 Блок MC04-DSL-1U
4.2 Блок MC04-DSL-6S

Обсудим это позже, сейчас МВН переключил меня на ТУ.

Да, я вижу, что здесь упоминается название одной из ЦСП. И да, косвенно можно догадаться, что в состав этой ЦСП входят перечисленные 5 блоков (косвенно догадываться приходится, потому что здесь не говорится прямо, что в состав ЦСП MC04-DSL входят такие-то пять блоков, а эта ЦСП упоминается как удто случайно, мимоходом, без прямого намерения сообщит читателю ее состав)... Но разве нормально, что читатель должен догадываться о составе ЦСП по косвенным признакам? Это был риторический вопрос. :)

А теперь смотри еще на страницу 10. Там тоже указан состав этой ЦСП. И даже в нормальной повествовательной форме. Но тогда, во-первых, получается, что написанное на титульном листе не дает никакой дополнительной информации к уже написанной на странице 10, а во-вторых (и это самое интересное)... состав ЦСП, указанный на титульной странице и на странице 10 НЕ СОВПАДАЕТ!!! На титульном листе перечислены пять блоков, а на странице 10 - только четыре, но (видимо в виде компенсации) еще добавлен регенератор. :)

Вот ты часто упоминаешь, что я знаю наши ЦСП. А в действительности что я знаю о составе ЦСП MC04-DSL-3U? Что она состоит не то из четырех, не то из пяти блоков, и из чего в действительности неизвестно, потому что в одном месте написано так, а в другом - по другому... И это только один момент, навеянный твоей цитатой титульного листа. А если вдумчиво копнуть все остальное, что там написано про ЦСП, я думаю, получится не сильно лучше...

Ворд насчитал 32 раза ЦСП (без колонтитулов, с ними 488),

То есть ты считаешь, что если в тексте много-много раз напечатать название чего-то (какого-то объекта), то человек, прочитавший этот текст, будет очень хорошо и полно об этом объекте знать? Я правильно понял твою мысль? :)

В Первом же абзаце после оглавления дано определение:

Так это и есть страница 10, о которой я и сам выше писал. Да, на страницах 10, 11 и 12 про одну из ЦСП немного написано. И еще в нескольких местах РЭ что-то встречается, как говорят химики, "в следовых количествах" (если не считать механического упоминания в колонтитуле каждой страницы)...

Ну и ,раз ты упомянул это определение, давай чуть-чуть его проанализирует - какую информаци оно дает пользователю.

"Цифровая система передачи MC04-DSL – это универсальный гибкий многоканальный
программно-аппаратный комплекс оборудования

Я из этого определения узнаю, что это - комплекс. Получил я новую информацию? Скорее нет, чем да, так как в самом понятии "Цифровая система передачи" уже есть слово "система", которое говорит нам о том, что это не один какой-то объект, а совокупность нескольких объектов, совместно выполняющих какую-то задачу - то есть система и есть комплекс. Таким образом, слово "комплекс" не особо много добавило к моему пониманию ,что такое ЦСП MC04-DSL.

А что насчет слова "оборудование"? Может быть оно несет читателю важную информацию? Может быть до прочтения этого определения читатели думали, что система передачи - это комплекс зданий? Или пусковой комплекс космических ракет? :) Лично я в этом сомневаюсь. :) Я думаю, что и без этого уточнения 99% читателей и так догадывались, что это какое-то оборудование.

Может быть очень важную информацию несет уточнение, что этот комплекс именно "программно-аппаратный", а не чисто программный или чисто аппаратный или не знаю, какой может быть еще? Тоже нет. Во-первых, слово "оборудование" уже говорит о том, что комплекс имеет что-то аппаратное, какое-то "железо". Во-вторых, лично мне трудно представить, что кто-то в 21 веке мог ожидать, что оборудование связи может не иметь в себе никакой программы. Получается, в уточнении "программно-аппаратный" тоже ничего специфического, характерного именно для данной ЦСП, нет.

для организации цифровых каналов связи

Здесь нам сообщили предназначение этой ЦСП. Кто-то удивлен, узнав его? :) Я - нет. Для чего еще нужна система передачи, как не для организации каналов связи? :) А то, что эти каналы цифровые, а не аналоговые, и так вытекает из того факта, что система передачи цифровая, а не аналоговая.

Подведем промежуточный итог: я думаю, что разоранные мной две строчки определения мог составить любой человек, который вообще ничего не знает о нашей ЦСП (кроме того, что она ЦСП). Мне кажется, возьми любую другую ЦСП, и эти две строчки к ней подойдут с вероятностью 99%. :)

по медным, оптическим и радио линиям

Вот тут, не буду отрицать, наконец-то начинает появляться некоторая конкретика. Ну, передачей по медным линиям никого не удивишь, а вот по оптическим линиям и по радио работает не каждая система...

Однако много ли здесь конкретики? Нет, немного. И по медным, и по оптическим линиям, и по радио можно передавать информацию сотнями (если не тысячами) разных способов. И какие из них использует эта ЦСП, нам здесь не говорят...

с возможностью коммутации каналов, IP-пакетов

Тоже не буду отрицать, некоторая конкретика здесь есть. Не каждая ЦСП работает с коммутацией каналов, не каждая с коммутацией пакетов, не каждая и с тем и с другим сразу.

и цифровых потоков

Это мне вообще не очень понятно - что значит "коммутация потоков"? Чем она отличается от коммутации пакетов или каналов? О каких потоках идет речь? Если это, например, поток пакетов, то коммутация такого потока и есть коммутация пакетов, о которой уже сказано ранее - зачем повторять второй раз? А если не пакетов, то чего поток?

И, опять же, что поток не аналоговый, а цифровой, и я и так догадывался из самого понятия "цифровая система передачи". Слово "цифровых" мне здесь много важной информации не принесло...

с преобразованием их из одного вида в другой,

Что за виды здесь имеются в виду? Виды чего? Опять проклятая неопределенность... :)

а также с возможностью работы, как IP-АТС."

Вот это, пожалуй, единственный более-менее конкретный фрагмент данного определения, который содержит в себе больше конкретики, чем все остальные вместе взятые. Потому что как работает АТС в общих чертах люди, я думаю, представляют - то есть эта ЦСП, как минимум, может обрабатывать телефонную сигнализацию (иначе это ни разу не АТС)...

Итого, что лично я вынес из этого определения? Что ЦСП MC04-DSL может работать как АТС, что имеет медные и оптические порты, коммутирует каналы и пакеты, а также работает по радио. Вот, пожалуй, и все. По-моему немного. Конкретикой это можно назвать лишь с натяжкой, так как не указано ни одного поддерживаемого стандарта (как оно передает данные по радио - ZigBee? WiFi? LTE?), ни одного протокола (какие телефонные сигнализации поддерживает?)... Вот поэтому я и сказал, что "никакой конкретики". Готов признать, что я преувеличил (скорее, наверное, преуменьшил), но лишь чут-чуть. :)

Ой, как много получилось, не хотел такого, успел пожалеть, что начал этот подробный разбор. Прости если утомил. :) Дальше постараюсь быть краток.

На стр.10:
"1.1 Назначение и общие сведения о ЦСП MC04−DSL
ЦСП MC04−DSL создана на базе универсальной платформы MC04−DSL−3U, которая является гибким модульным программно-аппаратным комплексом, обеспечивающим:"

Если у тебя есть предложение по улучшению этих формулировок, то напиши.

Я не могу дать никаких предложений по улучшению формулировок назначения ЦСП MC04-DSL, так как о назначении этой ЦСП я ничего не знаю кроме того, что написано в РЭ. А что значит "создана на базе", я вообще не знаю (создатель ЦСП в процессе создания вдохновлялся нашим блоком MC04-DSL-3U?)... :)

За исключением страниц 10, 11 и 12 (признаю, насчет трех абзацев я погорячился). Другая ЦСП вообще упоминается (только упоминается!) всего раза четыре наверное на все РЭ...

Ворд насчитал 32 раза ЦСП (без колонтитулов, с ними 488).

Ты искренне считаешь, что если в тексте много-много раз упомянуть название какой-то ЦСП, то читатель, прочитав этот текст, будет все про эту ЦСП знать? :)

из которых, возможно, 80% текста - твои :-)

Я ничего не писал и не мог писать о наших ЦСП, так как я о них ничего не знаю. О существовании этих ЦСП я сам узнал только из текста РЭ когда его прочитал...

В Титульном листе же напечатано:

Ну так я же и говорю - я узнал о существовании этих ЦСП из текст РЭ, в том числе из титульного листа.

"Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL:
MC04−DSL−3U MC04−DSL−3UH
MC04−DSL−3UHV MC04−DSL−1U
MC04−DSL−6S"
А в блоках есть и твои платы,

Так про платы (особенно мои, которые я разрабатывал - о них я знаю практически все) я ничего и не говорил. И про блоки (особенно про блок MC04-DSL-3U, в разработке которого я участвовал - о нем я знаю очень много) я ничего и не говорил. Я говорил о наших ЦСП, о которых я не знаю почти ничего, только написанные в РЭ лозунги. :)

которые входят в состав ЦСП,
про которые ты подробно описывал в своих вики-статьях и это вошло в РЭ.

Так это я и не отрицаю. Разработанные мной платы я знаю, и очень многое про них описывал. А вот о наших ЦСП я не знаю почти ничего, наши ЦСП я не описывал, и описывать не мог (именно потому, что почти ничего о них не знаю)...

А софт, включая веб-интерфейс, тоже входит в состав этой ЦСП !

Что ты имеешь в виду? Что если блок MC04-DSL-3U входит в состав ЦСП MC04-DSL (как написано на стр. 10 РЭ), а в состав блока MC04-DSL-3U входит плата SW-01, которая содержит софт с веб-интерфейсом, то получается, что ЦСП MC04-DSL косвенно содержит софт с веб-интерфейсом? Ну да, согласен, получается так. И что? Из этого факта ты делаешь вывод о том, что если я разработал софт платы SW-01, который комвенно входит в состав ЦСП, то значит я знаю эту ЦСП? :) Нет, конечно! В эту сторону это так не работает. :) Если, например, в офисе АДС установлена лампочка Philips (и, таким образом, является составной частью офисной инфраструктуры), означает ли это, что сотрудник Phiips Lighting, разработавший эту лампочку, что-то знает об офисе АДС? :) А разработчик светодиода, входящего в состав лампочки, входящей в состав офиса АДС? :) Это были риторические вопросы. :) Нет, конечно, не означает. Вот в другую строну это работает - разработчик лампочки должен что-то знать о светодиодах, которые применил в своей разработке. Офис-менеджер должен хоть немного понимать в лампочках Philips чтобы принять решение об их покупке и установке в офисе. И, наверное, создатель ЦСП MC04-DSL что-то знает о блоках, которые он включил в состав своей системы. Но не наоборот. По-моему так. (с) Винни Пух.

Или ты не считаешь весь этот комплекс изделий системой?

У меня недостаточно информации чтобы это считать или не считать. Недостаточно информации чтобы сделать собственный вывод о том, являются ли эти блоки (и примкнувший к ним регенератор) системой или нет. Насколько я понимаю (из определения понятия "система"), чтобы быть системой, изделия должны работать совместно, дополняя друг друга, для достижения некоего совместного результата. Так вот я просто не знаю, справедливо ли это для нашей ЦСП MC04-DSL или нет. Выполняют ли ее составные части совместно какую-то общую задачу или нет...

В РЭ написано, что это система, и, так как никаких альтернативных источников информации о этой ЦСП у меня нет, то у меня и нет оснований считать, что в РЭ написана неправда, и MC04-DSL системой не является...

А чем тогда считаешь?

Повторяю, чтобы сделать собственный вывод о том, чем является MC04-DSL (ЦСП или не ЦСП, а чем-либо другим), надо, как минимум, ее знать. А я ее не знаю - в РЭ об этой ЦСП написано очень мало, только несколько общих фраз, а никаких других источников информации у меня нет. Поэтому собственного вывода я сделать не могу. Мне остается только верить написанному в РЭ.

Ты опять не учитываешь контекст: для твоего тикета мне нужна была новая вкладка с "треугольником" -
вот её-то и не нашёл.

Я вижу и воспринимаю то, что написано. А написано было, что не смог найти вкладку, без каких-либо уточнений о треугольника и версиях ПО. Что и вызвало у меня неописуемое удивление... :) :) :)

В блоке "Нижний самурай" тоже не было?

Это не помню, но во всех доступных в тот момент блоках не нашёл.

А это не взаимоисключающие утверждения? :) Если ты не помнишь, то как можешь утверждать, что не нашел? :)

В блоке "Нижний самурай" я веду всю текущую разработку (за редкими исключениями). Поэтому там 99% времени самые последние ревизии ПО, и даже новее актуальных (те, которые еще не были выпущены). Конкретно этот треугольник я заменял и отлаживал именно в "Нижнем самурае", поэтому он там появился абсолютно точно до создания этого тикета, и на более старые ревизии я ничего не откатывал. Поэтому я уверен, что все последние 11 дней треугольник там был. И блок этот постоянно подключен в интернет, поэтому всегда доступен.

Я обращался, но мне не помогли, сославшись на проблемы с этим, причём с твоим софтом.

А самостоятельно обновить не получилось? Почему, если не секрет, тебе потребовалась помощь?

Не попался мне твой самурай или не было доступа к нему...

Как это не было доступа??? Он 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в году включен! Единственный раз в обозримом прошлом, когда он выключался (на пару часов) - это когда наш офис залили соседи, и отключилось электричество. Но это было 20 июня, до создания этого тикета...

[alx]

Replying to Vladimir:

Только что не поленился, сходил на наш веб-сайт и проверил. По ссылке ​https://adc-line.ru/pdf/mc04-dsl-3u-re.pdf сервер отдает РЭ редакции 61.

А зачем ты стал открывать РЭ-61,

Как зачем? Хотел увидеть 480 страниц конкретики про наши ЦСП. :)

Во-первых, ты, видимо, очень давно не посещал сайт нашей компании, и забыл, как там все организовано. Там не предоставляется возможности открыть какую-то определенную редакцию РЭ блока MC04-DSL-3U. Там есть единственная ссылка - ​https://adc-line.ru/pdf/mc04-dsl-3u-re.pdf, которую я и открыл (и это было написано в моем комментарии, и ты это даже процитировал!). В этой ссылке нет никаких указаний на номер редакции! Насколько я понимаю, по данной ссылке сервер должен отдавать самую последнюю, самую свежую редакцию РЭ. И, как я и написал вчера, на вчерашний день сервер отдавал по этой ссылке РЭ редакции 61. Из этого факта я и сделал вывод о том, что на вчерашний день актуальной редакцией РЭ была редакция 61. Я не выбирал, и не мог выбрать, какую редакцию РЭ мне открыть. Почему сервер по этой ссылке отдает РЭ редакции 61, я не знаю, я за сервер не отвечаю. Если ты считаешь, что это неправильно, что сервер должен был отдавать РЭ-62, обратись к нашему инженеру-конструктору с функцией СА - это он отвечает за наш веб-сайт. Можешь здесь тикет для него создать.

Во-вторых, верно ли я тебя понял, что ты согласен, что в РЭ-61 о наших СЦП почти нет никакой конкретики, но вот зато в РЭ-61 этой конкретики - 480 страниц, и все люди наконец-то смогут эту конкретику узнать когда РЭ-62 будет опубликовано?

если у меня напечатано "В РЭ-62 уже 482 страницы",
да ещё со словом "уже",

Так ты же напечатал "В РЭ-62 уже 482 страницы" после, позже того как я открывал РЭ! Я его открывал после прочтения твоего comment:10, где ты написал: "Конкретика расписана на 480 страницах РЭ...". А "В РЭ-62 уже 482 страницы" ты напечатал только в comment:12, более чем сутки спустя! Таким образом, тот факт, что ты напечатал "В РЭ-62 уже 482 страницы", никак не мог влиять на открытие или неоткрытие мной РЭ-61 в силу принципа причинности!

т.е. предполагается дальнейшее увеличение числа страниц.

Предполагать можно что угодно. :) Я, например, предполагал зарабатывать по миллиону долларов в месяц, но в действительности вынужден довольствоваться нищенской зарплатой... :)

одна из наших ЦСП упоминается (то есть просто написано ее название) в колонтитуле! И все.

В данном случае у нас одна ЦСП: МС04-DSL и есть

Ну как же одна, если даже в РЭ, о котором мы говорим, упоминаются, как минимум, две - MC04-DSL и MC04-DSL-3U? Не хочешь ли ты сказать, что в РЭ, разработчиком которой ты являешься, упоминается несуществующая ЦСП? :)

• это система (см. первую строку в титуле),

а далее, после заголовка "Исполнение блоков ЦСП MC04−DSL" перечислены блоки этой системы,
причём количество исполнений этих блоков со временем увеличивается или уменьшается

Я, например, не знал, что у блока MC04-DSL-3U (другие блоки я вообще не знаю) есть несколько вариантов исполнений. Жаль, что в РЭ (вопреки декларации титульного листа) об этих исполнениях не написано...

У нас ОДНА система

Тогда почему в РЭ, которое ты разрабатываешь, упоминается, как минимум, две? А на нашем сайте кроме этих двух еще, как минимум, три другие упоминаются! Они все тоже несуществующие? :)

Я думаю, что ни в одном титульном листе в мире нет этого: "подробнейшим образом расписана конкретика" :-)

Тогда ЗАЧЕМ ты в comment:12 написал о титульном листе, если там нет никакой конкретики?

Один блок по ошибке не указан, спасибо, что ты это заметил

Не благодари, я этого не заметил. Я же не знаю, какие блоки входят в состав ЦСП MC04-DSL на самом деле, поэтому никак не могу знать, что на титульном листе ошибка.

Странно, что ты не видишь пункты описаний в РЭ-61:
2 ОПИСАНИЕ И РАБОТА БЛОКА MC04−DSL−3U
3 ГЕРМЕТИЧНЫЕ БЛОКИ MC04–DSL–3UH / MC04–DSL–3UHV
4 БЛОКИ MC04-DSL-1U и MC04-DSL-6S
4.1 Блок MC04-DSL-1U
4.2 Блок MC04-DSL-6S

??? Почему ты решил, что я их не вижу? Я их вижу.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В данном случае у нас одна ЦСП: МС04-DSL и есть

Ну как же одна, если даже в РЭ, о котором мы говорим, упоминаются, как минимум, две - MC04-DSL и MC04-DSL-3U? Не хочешь ли ты сказать, что в РЭ, разработчиком которой ты являешься, упоминается несуществующая ЦСП? :)

У нас ОДНА система

Тогда почему в РЭ, которое ты разрабатываешь, упоминается, как минимум, две, а на нашем сайте кроме этих двух еще, как минимум, три другие упоминаются! Они все тоже несуществующие? :)

В связи с подготовкой документов для ТОРП (это Телекоммуникационное Оборудование Российского Происхождения)
МВН принял решение разработать отдельное ТУ, РЭ и т.п. на "Цифровую систему передачи MC04-DSL",
а MC04-DSL-3U назвать "Аппаратура MC04-DSL-3U" с указанием перечня блоков, которые входят в эту аппаратуру.
В РЭ-63 (уже на сайте) это уже реализовано, а я теперь редактирую РЭ-64.

[alx]

Replying to Vladimir:

В данном случае у нас одна ЦСП: МС04-DSL и есть

Ну как же одна, если даже в РЭ, о котором мы говорим, упоминаются, как минимум, две - MC04-DSL и MC04-DSL-3U? Не хочешь ли ты сказать, что в РЭ, разработчиком которой ты являешься, упоминается несуществующая ЦСП? :)
... а на нашем сайте кроме этих двух еще, как минимум, три другие упоминаются! Они все тоже несуществующие? :)

В связи с подготовкой документов для ТОРП (это Телекоммуникационное Оборудование Российского Происхождения)
МВН принял решение разработать отдельное ТУ, РЭ и т.п. на "Цифровую систему передачи MC04-DSL",
а MC04-DSL-3U назвать "Аппаратура MC04-DSL-3U" с указанием перечня блоков, которые входят в эту аппаратуру.

Если это был ответ на вопрос, почему на нашем сайте и в РЭ упоминаются "несуществующие" ЦСП, то я его не понял. :) Кстати, в редакции 62 я видел, что появились упоминания еще целой "кучки" новых ЦСП ("новых" в том смысле, что ранее они в РЭ не упоминались)...

[san]

упоминания еще целой "кучки" новых ЦСП

В РЭ 63 упоминание непонятных ЦСП было исключено. (остался только артефакт в 5.15, но там просто нужно заменить слово ЦСП на понятный пользователю синоним)

Что такое "ЦСП MC04-DSL" будет описано в отдельном ТО, посвящённом этой системе.

[alx]

Replying to san:

упоминания еще целой "кучки" новых ЦСП

В РЭ 63 упоминание непонятных ЦСП было исключено.

Я писал о РЭ-62 (РЭ редакции 62), а не 63.

Что такое "ЦСП MC04-DSL" будет описано в отдельном ТО, посвящённом этой системе.

Я писал не о ЦСП MC04-DSL (эта еще как-то была описана на трех страничках РЭ), а о ЦСП MC04-DSL-3U, которой, по утверждению Vladimir, не существует, но которая при этом почему-то упоминалась в РЭ (до редакции 63).

[san]

ЦСП MC04-DSL-3U действительно не существует, это видимо была опечатка.

Я писал не о ЦСП MC04-DSL (эта еще как-то была описана на трех страничках РЭ)

Там она была описана довольно невнятно, скорее запутывая пользователя, чем помогая. Решили описать понятнее, выделив в отдельный документ.

[alx]

Replying to san:

ЦСП MC04-DSL-3U действительно не существует, это видимо была опечатка.

Вот оно как... :(

И эта опечатка существовала в тексте РЭ долгие годы!

На нашем сайте эта ЦСП тоже упоминается, причем не один раз, как было в РЭ. Это все что - тоже опечатки? И все другие ЦСП (кроме MC04-DSL), которые упоминаются у нас в самых разных документах - это все тоже опечатки и чьи-то галлюцинации? :) :) :) Как так получилось, что кто-то столько нагаллюцинировал и наопечатывался, и никто этого не заметил?

Я писал не о ЦСП MC04-DSL (эта еще как-то была описана на трех страничках РЭ)

Там она была описана довольно невнятно, скорее запутывая пользователя, чем помогая.

Ну слава Богу! Значит не я один такой ненормальный, кто из написанного в РЭ не смог толком понять, что же это за ЦСП такая. А я уже начинал сомневаться, что, может быть, это у меня что-то с пониманием не в порядке, если никто больше этих вопросов не поднимает...

Решили описать понятнее, выделив в отдельный документ.

Ну наконец-то! Для меня в свое время было огромным удивлением увидеть, что РЭ, которое я согласился вычитывать, это не РЭ блока, а РЭ какой-то неизвестной мне ЦСП (я, пока ты мне пальцем не указал, просто не обращал внимания на титульный лист). :) И я никогда не понимал, почему эта ЦСП добавлена в РЭ на блок (да еще и захвалила его титульный лист) вместо того чтобы быть описанной в отдельном документе. Приветствую такое решение.

[san]

Это все что - тоже опечатки

Опечатку легко размножить. Тем более когда никто не знает толком что это за ЦСП такая и как она называется.

[alx]

Replying to san:

Тем более когда никто не знает толком что это за ЦСП такая и как она называется.

Но ведь сам писавший-то знал, о чем он пишет!

[san]

Но ведь сам писавший-то знал, о чем он пишет!

Например, "ЦСП" часто использовали как синоним слова "аппаратура" или даже "канал cвязи".
Т.е. писавший то может и знал о чём пишет, но мне, как пользователю такие синонимы не понятны.
На сайте тоже нужно будет убрать упоминания непонятных ЦСП...

[Vladimir]

Replying to san:

Но ведь сам писавший-то знал, о чем он пишет!

Например, "ЦСП" часто использовали как синоним слова "аппаратура" или даже "канал cвязи".
Т.е. писавший то может и знал о чём пишет, но мне, как пользователю такие синонимы не понятны.
На сайте тоже нужно будет убрать упоминания непонятных ЦСП...

"Система" - очень широкое и абстрактное понятие, под это понятие подходит даже карандаш:

"Система (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Под такое определение попадает практически всё. Например, системой можно считать карандаш :-) т.к. он состоит из множества элементов: деревянного корпуса, графитного стержня, стирательной резинки и её крепления."
(см., например: ​https://habr.com/ru/articles/667074/ )
Или из Википедии: "Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство."

Если карандаш это система, то MC04-DSL-3U тоже можно назвать системой,
тем более, что это не просто блок, а большая совокупность блоков, плат, модулей и прочего :-)

Другие определения:
"Быстрые ответы
Что такое система?
Систе́ма (древне-греческое σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым."

"Система - это совокупность взаимосвязанных между собой объектов, которые образуют определенное единство. Системы бывают материальными: человек, стол, стул, мясорубка, нематериальными : человеческий язык, система уравнений, график работы, и бывают смешанные системы. Смешанные системы объединяют в себе и материальные и нематериальные системы."
"Система представляет собой комплексное объединение различных элементов, функций и взаимосвязей, что делает ее более чем просто совокупностью отдельных частей. Важно отметить, что система не просто набор элементов, а целостное образование, в котором каждая часть имеет свою роль и взаимодействует с другими элементами для достижения определенной цели."
"Определения понятия «система»
fpi-kubagro.ru›opredeleniya-ponyatiya-sistema/
1)Система – это совокупность элементов или отношений, закономерно связанных друг с другом в единое целое, которое обладает свойствами, отсутствующими у элементов или отношений их образующих. 2)Термин «система» означает соединение, составленное из частей. 3)Система – комплекс элементов, находящихся во взаимодействии и единстве (Л. Берталанфи)"

Блок с платами чем это не система? :-)
И комплекс всех плат и модулей для MC04-DSL-3U - вполне можно назвать системой:
по прайс-листу у нас 240 позиций.
"Аппаратура" по определению тоже хорошо подходит, хотя и её можно обозвать системой! :-)

[san]

Предлагаю заканчивать оффтоп тут)

У нас есть и всегда была только ЦСП MC04-DSL, сначала она состояла из модемов и регенераторов, затем туда добавили блоки MC04-DSL-3U, но название системы не менялось.
На сайте я, кажется убрал все некорректные названия, если увидите ещё где-то, пожалуйста сообщите мне.

[alx]

Replying to san:

На сайте я, кажется убрал все некорректные названия, если увидите ещё где-то, пожалуйста сообщите мне.

А (прошу прощения за продолжение оффтопика) почему тебе? За наш веб-сайт отвечает инженер-конструктор с функцией СА. При чем тут ты?

И, раз уж все равно продолжил оффтопик: а какие названия некорректные? Правильно ли я понял, что некорректны все названия кроме "MC04-DSL"?

А что делать с ЦСП без названий? Встречал на нашем сайте упоминание, как минимум, одной ЦСП без указания названия, и это была точно не ЦСП MC04-DSL...

[san]

почему тебе? За наш веб-сайт отвечает инженер-конструктор с функцией СА.

Мне, как "борцу с неверными ЦСП" :-D но можно и С.А.

Правильно ли я понял, что некорректны все названия кроме "MC04-DSL"?

Да у нас есть только "ЦСП MC04-DSL".

А что делать с ЦСП без названий

Это видимо те случаи, где какие-то простые слова заменены словом-синонимом ЦСП, думаю что для этих случаев нужно подобрать простой и понятный пользователю синоним.

[alx]

Replying to san:

почему тебе? За наш веб-сайт отвечает инженер-конструктор с функцией СА.

Мне, как "борцу с неверными ЦСП" :-D но можно и С.А.

Понятно. Тогда я буду, как и раньше, писать инженеру с функцией СА, а ты и так уведомления обо всех тикетах получаешь...

Это видимо те случаи, где какие-то простые слова заменены словом-синонимом ЦСП,

Нет, это я ошибся. Название у нее, оказывается, есть (и оно не MC04-DSL).

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

А что делать с ЦСП без названий? Встречал на нашем сайте упоминание, как минимум, одной ЦСП без указания названия, и это была точно не ЦСП MC04-DSL...

ЦСП - это общее, абстрактное название (как бы с артиклем "a", а не "the"),
как, например, "автомобиль", "самолёт", "АТС", ... :-)

[alx]

Коллеги, чем дальше в лес, тем больше дров! :)

Сейчас покликал по ссылкам на нашем сайте и обнаружил много странностей. Например вот ​здесь написано:

Аппарат служебной связи входит в состав цифровой системы передачи MC04-DSL...

Или вот ​здесь написано:

Блок МС04–МТА57 входит в состав цифровой системы передачи MC04–DSL...

Но позвольте! Как уже говорилось выше в комментариях, в РЭ блока MC04-DSL-3U (я буду его по-прежнему так называть для ясности!) был указан состав этой ЦСП, и там нет ни блока МС04–МТА57, ни аппарата MC04−CC! Что здесь правда, а что вранье?

Replying to san:

Да у нас есть только "ЦСП MC04-DSL".

А МС04-PLC тоже не существует?

[alx]

Replying to Vladimir:

А что делать с ЦСП без названий?

ЦСП - это общее, абстрактное название (как бы с артиклем "a", а не "the"),
как, например, "автомобиль", "самолёт", "АТС", ... :-)

Если это был ответ на мой вопрос "что делать с ЦСП без названий?", то я его не понял. :( Что делать-то?

[san]

Что здесь правда, а что вранье?

Ждём ТО на ЦСП MC04–DSL и узнаем)

А МС04-PLC тоже не существует?

У нас есть "Цифровая система ВЧ связи по ЛЭП MC04-PLC", которая состоит из 2х блоков MC04-PLC.

Цифровая трехканальная система ВЧ связи MC04−PLC включает два полукомплекта аппаратуры, размещаемых на ближнем и дальнем концах ВЧ тракта. Полукомплект выполнен в виде блока 19 дюймов высотой 3U.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А что делать с ЦСП без названий?

ЦСП - это общее, абстрактное название (как бы с артиклем "a", а не "the"),
как, например, "автомобиль", "самолёт", "АТС", ... :-)

Если это был ответ на мой вопрос "что делать с ЦСП без названий?", то я его не понял. :( Что делать-то?

Так уже сделали: в РЭ-63 на нашем сайте я нашёл только одно упоминание про ЦСП:
"Плата выполняет конвертацию трафика этих стыков в TDM потоки с целью передачи их через различные ЦСП, например, SHDSL (через платы SM), SDH (через платы ST) , оптические тракты (через платы GE), ЦРРЛ (через цифровые потоки Е1). Это в "5.15 Плата 4C-37 (до четырех оптических стыков по протоколу IEEE Std C37.94)"
Тут как раз "ЦСП" в смысле - некие ЦСП, например..."

[alx]

Replying to san:

А МС04-PLC тоже не существует?

У нас есть "Цифровая система ВЧ связи по ЛЭП MC04-PLC", которая состоит из 2х блоков MC04-PLC.

И она является системой передачи, не так ли? :) Значит у нас все-таки не одна только ЦСП MC04-DSL есть. Хорошо, что я про эту систему совершенно случайно чуть-чуть знаю (принимал участие в разработке)... Эдак в конце концов выяснится, что все упомянутые в РЭ и на сайте ЦСП - существующие... :)

[alx]

Replying to Vladimir:

Так уже сделали: в РЭ-63 на нашем сайте я нашёл только одно упоминание про ЦСП:

Плохо искал. Я потыкал ссылки только на одной страничке "Документы", и нашел упоминания пяти разных ЦСП (не считая MC04-DSL и MC04-PLC)!

[alx]

Replying to san:

У нас есть "Цифровая система ВЧ связи по ЛЭП MC04-PLC", которая состоит из 2х блоков MC04-PLC.

Кстати, обрати внимание: опять двум разным сущностям - и ЦСП, и блоку - дали одно и то же название - наверное чтобы люди больше путались, а то ведь не интересно было бы жить без путаницы... :-Е

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Так уже сделали: в РЭ-63 на нашем сайте я нашёл только одно упоминание про ЦСП:

Плохо искал. Я потыкал ссылки только на одной страничке "Документы", и нашел упоминания пяти разных ЦСП (не считая MC04-DSL и MC04-PLC)!

У меня ключевое слово было в РЭ-63, а в РЭ-63 нет странички "Документы" и только одно сочетание букв ЦСП:
в пункте "5.15 Плата 4C-37 ...":
"ЦСП, например, SHDSL (через платы SM), SDH (через платы ST) , оптические тракты (через платы GE), ЦРРЛ (через цифровые потоки Е1).", а в редактируемом РЭ-64 даже и в этом пункте нет ЦСП.

[san]

И она является системой передачи, не так ли? :) Значит у нас все-таки не одна только ЦСП MC04-DSL есть. Хорошо, что я про эту систему совершенно случайно чуть-чуть знаю (принимал участие в разработке)... Эдак в конце концов выяснится, что все упомянутые в РЭ и на сайте ЦСП - существующие... :)

Ну да, PLC систему я как-то забыл. И, кстати , ты не принимал участие в её разработке :-D
Ты принимал участие в разработке модема PLC-MV, который не входит в эту систему.

чтобы люди больше путались, а то ведь не интересно было бы жить без путаницы

Пора из этой фразы девиз компании делать)

Эдак в конце концов выяснится, что все упомянутые в РЭ и на сайте ЦСП

Всё что начинается с префикса "MC04-DSL" входит в ЦСП MC04-DSL, префикс, вообщем то, это и должен обозначать.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

У нас есть "Цифровая система ВЧ связи по ЛЭП MC04-PLC", которая состоит из 2х блоков MC04-PLC.

Кстати, обрати внимание: опять двум разным сущностям - и ЦСП, и блоку - дали одно и то же название - наверное чтобы люди больше путались, а то ведь не интересно было бы жить без путаницы... :-Е

Никто путаться не будет: смысл слов "система" и "блок" все знают.

Эскизный вариант редактируемого РЭ на ЦСП MC04-DSL РЭ отправил тебе на Е-мэйл.

Получил ответ от почтового демона:
"A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

alx@…

host hs.kolez.com [89.47.163.44]
SMTP error from remote mail server after pipelined sending data block:
552 5.3.4 Message size exceeds fixed limit"

PS: Хорошо, что мэйл на дошёл, т.к. это неполноценное РЭ,

САН считает, что полноценного РЭ на ЦСП пока нет.

[alx]

Replying to san:

И, кстати , ты не принимал участие в её разработке :-D

Ты просто не все знаешь. :)

Пора из этой фразы девиз компании делать)

:) :) :) :) :)

Эдак в конце концов выяснится, что все упомянутые в РЭ и на сайте ЦСП

Всё что начинается с префикса "MC04-DSL" входит в ЦСП MC04-DSL,

То есть даже исправленный состав MC04-DSL в РЭ-62 на MC04-DSL-3U - все равно вранье?

Вот это ровно то, о чем я только что писал тебе в TG...

[alx]

Replying to Vladimir:

Никто путаться не будет: смысл слов "система" и "блок" все знают.

Тогда почему в РЭ блока MC04-DSL-3U много лет упоминалась несуществующая ЦСП MC04-DSL-3U?

Эскизный вариант редактируемого РЭ на ЦСП MC04-DSL РЭ отправил тебе на Е-мэйл.

Зачем?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Никто путаться не будет: смысл слов "система" и "блок" все знают.

Тогда почему в РЭ блока MC04-DSL-3U много лет упоминалась несуществующая ЦСП MC04-DSL-3U?

Эскизный вариант редактируемого РЭ на ЦСП MC04-DSL РЭ отправил тебе на Е-мэйл.

Зачем?

Для сведения: ты же инициатор исключения термина ЦСП из всех РЭ на блоки,
а тут был прообраз РЭ именно на ЦСП, но пока оно настолько сырое, что его пока рано обсуждать.

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда почему в РЭ блока MC04-DSL-3U много лет упоминалась несуществующая ЦСП MC04-DSL-3U?

Никогда, наверное, не привыкну к твоей манере процитировать вопрос собеседника и... ничего не ответить... :)

Эскизный вариант редактируемого РЭ на ЦСП MC04-DSL РЭ отправил тебе на Е-мэйл.

Зачем?

Для сведения:

Спасибо.

ты же инициатор исключения термина ЦСП из всех РЭ на блоки,

Нет, это не я. У тебя неверная информация. Я не инициировал исключение термина ЦСП из РЭ.