![[MC-04 logo]](/mc-04/chrome/site/logo.png){kind=logo}
Opened 3 weeks ago
Closed 13 days ago
#1517 closed дефект (готово)
РЭ: "кнопки select"
| Reported by: | alx | Owned by: | Vladimir |
|---|---|---|---|
| Priority: | minor | Component: | Руководство по эксплуатации |
| Keywords: | Cc: |
Description
В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 83 в п. 5.4.3.1 на странице 57 в описании конфигурационного параметра "Поток" упоминаются некие "кнопки select". :)
В веб-интерфейсе существует элемент "кнопка" ("button") и существует элемент "select" - это два совершенно разных элемента.
Кнопка - это элемент, функция которого состоит в том, что на него можно нажать. Визуально он непоминает реальную кнопку. В качестве примера можно посмотреть на кнопки "Применить" и "Закрыть" внизу диалогов конфигурации плат.
Селект (select) - это элемент выбора одного значения из списка возможных вариантов (этот список обычно появляется при клике селекта).
Поэтому "кнопка select" - это какой-то оксюморон. :) Гибрид жирафа с носорогом. :)
В данном случае в столбце "Поток" ниаких кнопок, конечно, нет, там только select.
Предлагаю исправить описание столбца "Поток" в РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.
Change History (12)
follow-ups: 2 3 comment:1 by , 3 weeks ago
follow-ups: 5 7 comment:3 by , 3 weeks ago
Replying to Vladimir:
Тут ты вызвал большую волну споров о графическом элементе веб-интерфейса,
при клике на который появляется список выбора из нескольких значений.
??? Что-то я не припоминаю, чтобы кто-либо со мной об этом спорил...
Ты ещё не поменял свой выбор для этого элемента изображения? :-)
Прости, не понимаю вопрос... О каком моем выборе ты говоришь?
comment:4 by , 3 weeks ago
Replying to san:
Ответ от ЧатГПТ:
Если нужен один термин именно для элемента, по нажатию на который открывается список, то в зависимости от контекста подходят разные варианты.
Наиболее удачные:
переключатель — если речь о технической документации интерфейса. Например: «Нажмите переключатель, чтобы открыть список». Но слово может ассоциироваться с toggle-переключателем.
активатор — самый точный общий термин в UX. Это элемент, который активирует открытие списка. Часто используется в профессиональной документации.
кнопка — если элемент визуально выглядит как кнопка. Это наиболее понятное пользователю название.
поле выбора — если элемент выглядит как поле ввода (как у <select> или комбобокса).
триггер — распространённый термин среди разработчиков, но для русскоязычной пользовательской документации обычно менее желателен.
Если же вопрос связан с терминологией компонентов интерфейса, то сам элемент обычно называют:
элемент раскрытия списка;
кнопка раскрытия;
активатор списка.
Учитывая ваш предыдущий вопрос, где речь шла об элементе для выбора нескольких значений, я бы рекомендовал использовать «активатор списка» или «кнопка раскрытия списка». Они однозначно обозначают именно тот элемент, нажатие на который открывает выпадающий список, не смешивая его с самим списком.
follow-up: 6 comment:5 by , 3 weeks ago
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
Тут ты вызвал большую волну споров о графическом элементе веб-интерфейса,
при клике на который появляется список выбора из нескольких значений.
??? Что-то я не припоминаю, чтобы кто-либо со мной об этом спорил...
Спор был устный между разработчиками АДС, единого мнения пока нет.
Ты ещё не поменял свой выбор для этого элемента изображения? :-)
Прости, не понимаю вопрос... О каком моем выборе ты говоришь?
Как обозвать элемент веб-интерфейса, по нажатию на который открывается список",
а выше было множество вариантов.
САН, Википедия и некоторые другие разработчики предлагают "Выпадающий список",
Ледол и Трак- считают правильным "Селектор":
"Слово "Селекты" Трак подчеркнул красной волнистой чертой и предложил выбор правильных слов:
"Селектор", "Скелеты", "Селектора", а для слова "Селект" предложил замену: Селектор, Селит, Селят :-)
Даже Трак и Ледол знают, что по-русски это не Селект, а Селектор!" :-)
comment:6 by , 3 weeks ago
Replying to Vladimir:
Спор был устный между разработчиками АДС, единого мнения пока нет.
Я в этом споре не участвовал и, тем более, его не начинал.
Ты ещё не поменял свой выбор для этого элемента изображения? :-)
Прости, не понимаю вопрос... О каком моем выборе ты говоришь?
Как обозвать элемент веб-интерфейса, по нажатию на который открывается список",
Я этого выбора не делал, поэтому поменять его никак не мог.
follow-up: 8 comment:7 by , 3 weeks ago
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
Тут ты вызвал большую волну споров о графическом элементе веб-интерфейса,
при клике на который появляется список выбора из нескольких значений.
??? Что-то я не припоминаю, чтобы кто-либо со мной об этом спорил...
А я вот вспомнил: ты спорил со мной: я сказал Кнопка, а ты сказал Нет, это Селект,
а Ледол сказал - нет, это не кнопка и не селект, а Селектор,
а САН сказал, что это не то и не другое, а Выпадающий список! :-)
follow-up: 9 comment:8 by , 3 weeks ago
Replying to Vladimir:
??? Что-то я не припоминаю, чтобы кто-либо со мной об этом спорил...
А я вот вспомнил: ты спорил со мной:
Значит я об этом забыл. Прошу прощения.
comment:9 by , 3 weeks ago
follow-up: 11 comment:10 by , 13 days ago
Replying to alx:
В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 83 в п. 5.4.3.1 на странице 57 в описании конфигурационного параметра "Поток" упоминаются некие "кнопки select". :)
В данном случае в столбце "Поток" никаких кнопок, конечно, нет, там только select.
Предлагаю исправить описание столбца "Поток" в РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.
В связи с отсутствием единого мнения у разных разработчиков,
в данном случае я удалю оба спорных термина, т.е. и Кнопка и Select,
тогда получится так:
"- Поток – Выбор требуемых номеров потоков E1 из следующих значений: ...",
т.е. указано будет только назначение, как и в большинстве таблиц РЭ:
первый столбец - Название, второй столбец - Назначение.
Есть ли замечания к такому описанию?
follow-up: 12 comment:11 by , 13 days ago
Replying to Vladimir:
Есть ли замечания к такому описанию?
У меня нет желания читать какие-либо описания. В описании тикета я указал на ошибку в тексте РЭ и, насколько мог, объяснил, в чем эта ошибка состоит. На этом я считаю свой долг перед пользователями исполненным. Если что-то в описании тикета непонятно - задавай уточняющие вопросы, я постараюсь ответить.
comment:12 by , 13 days ago
| Resolution: | → готово |
|---|---|
| Status: | new → closed |
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
Есть ли замечания к такому описанию?
У меня нет желания читать какие-либо описания. В описании тикета я указал на ошибку в тексте РЭ и, насколько мог, объяснил, в чем эта ошибка состоит. На этом я считаю свой долг перед пользователями исполненным. Если что-то в описании тикета непонятно - задавай уточняющие вопросы, я постараюсь ответить.
В таком случае, на мой взгляд, предложение данного Тикета выполнено
в редактируемом РЭ-84, а после публикации все желающие могут проверить :-)
Replying to alx:
Тут ты вызвал большую волну споров о графическом элементе веб-интерфейса,
при клике на который появляется список выбора из нескольких значений.
Ледол это называет однозначно словом "селектор" и в опубликованном РЭ-83
"селектор" напечатано 12 раз (в описании плат типа ST-...).
Слово "select" напечатано 10 раз.
Слова "селект" нет ни одного.
САН предлагает такой элемент назвать "Выпадающий список", но это длинное название
и на мой взгляд выпадающий список - это то, что появляется при клике на некое изображение
(которое Ледол называет Селектор, ты называешь Селект, я называю Кнопка).
Яобратился к мировому опыту в "лице" ChatGPT, и вот что получил:
"Как назвать по-русски графический элемент веб-интерфейса,
при нажатии на который появляется окно выбора нескольких значений?
В русскоязычной терминологии это зависит от того, что именно представляет собой элемент.
Наиболее употребительны следующие варианты:
Раскрывающийся список — если при нажатии открывается список вариантов.
Если можно выбрать только одно значение — раскрывающийся список.
Если можно выбрать несколько значений — раскрывающийся список с множественным выбором.
Поле выбора — нейтральное название для элемента управления.
Поле выбора нескольких значений.
Поле множественного выбора.
Селектор — распространённый профессиональный термин (калька с selector), особенно среди разработчиков.
Селектор значений.
Селектор с множественным выбором.
Элемент выбора — универсальное название в документации, когда не хочется привязываться к конкретному виду интерфейса.
Комбинированный список — если это поле ввода с раскрывающимся списком (аналог HTML <select> или combobox).
Если открывается отдельное окно
Если при нажатии появляется не выпадающий список, а диалоговое окно (или модальное окно), то корректнее описывать элемент так:
кнопка выбора;
поле выбора, открывающее диалог выбора;
селектор, открывающий окно выбора;
поле выбора нескольких значений, открывающее диалог выбора.
Что рекомендуется
Для технической документации наиболее естественно звучат:
поле выбора нескольких значений — наиболее универсально;
селектор значений — если документ предназначен для разработчиков;
кнопка выбора — если сам элемент визуально является кнопкой, а не полем.
Если речь идёт о стандартизации терминов в спецификации интерфейса,
я бы рекомендовал использовать сочетание:
Поле выбора нескольких значений (при активации открывает диалог выбора).
Оно однозначно описывает и сам элемент, и его поведение."
Кстати, "Выпадающий список" ЧатГПТ почему-то не назвал :-)
ИИ Алиса предложила назвать этот элемент изображения "Кнопка" (как и я :-) ).
На слово "селект" САН сказал, что это англицизм,
а вот "селектор" с незапамятных времён уже вошло в русский язык.
Ты ещё не поменял свой выбор для этого элемента изображения? :-)
Так и для открытия списка тоже надо нажать на этот элемент изображения, как на кнопку! :-)
оксюморон по-русски - это "остроумная глупость" (Живой труп, Обыкновенное чудо, Звенящая тишина,
Светлое будущее) :-) ИИ предложил вариант ""Кнопка выбора"
А вот и ответ ИИ:
"Выпадающий список появляется только после клика на элемент изображения, а как одним словом назвать этот элемент, чтобы при его нажатии появился список?"
ИИ Алиса ответил коротко: "Кнопка"
Чат ГПТ добавил к этому:
"переключатель — если речь о технической документации интерфейса.
Например: «Нажмите переключатель, чтобы открыть список»."
На мой взгляд проще "Кнопка" для открытия списка выбора значений.
Бывает же кнопка типа "открыть что-то", у нас это открыть список значений