![[MC-04 logo]](/mc-04/chrome/site/logo.png){kind=logo}
#383 closed дефект (готово)
Возможно, ошибка в РЭ: странный диапазон входных напряжений модуля TG01
| Reported by: | alx | Owned by: | Vladimir |
|---|---|---|---|
| Priority: | major | Component: | Руководство по эксплуатации |
| Keywords: | Cc: |
Description (last modified by )
В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 35 в таблице 5.89 на странице 109 указаны следующие входные напряжения:
- при Rвх = 1 кОм: от ± 6 до ± 30;
- при Rвх = 3 кОм: от ± 6 до ± 60.
Change History (15)
follow-up: 2 comment:1 by , 6 years ago
| Description: | modified (diff) |
|---|---|
| Resolution: | → готово |
| Status: | new → closed |
comment:2 by , 6 years ago
Replying to Vladimir:
В РЭ-36 исправил опечатку в номере ГОСТ:
Электрические параметры модуля соответствуют ГОСТ 22937-78
и дополнил наименование параметра:
"Входное напряжение двухполюсного телеграфного сигнала, В:"
- при Rвх = 1 кОм: ± 6 ... ± 30;
- при Rвх = 3 кОм: ± 6 ... ± 60.
??? Я ничего не понимаю... В описании тикета я "жаловался" на диапазон допустимых входных напряжений (ты зачем-то удалил из описания тикета мое пояснение). Тикет закрыт с резолюцией "Готово", которая предполагает, что ошибка в РЭ исправлена. Однако, судя по комментарию, исправлен номер ГОСТ'а (на который я не жаловался), а диапазон напряжений остался тем же, который и был изначально... Тикет закрыт по ошибке?
follow-up: 6 comment:3 by , 6 years ago
Кроме ГОСТа я добавил слова:
"двухполюсного телеграфного сигнала" из этого ГОСТа,
а также убрал "от ... до", заменив на многоточие,
которое я понимаю, как набор всех значений двухполюсного сигнала,
например, ±6, ±7, ±8, и т.д. до ±30 с любым сколь угодно мелким шагом изменения,
но обязательно напряжение плюс и напряжение минус в сигнале всегда равны друг-другу.
Предложи другой вариант формулировки, только, по возможности, короткий.
follow-up: 9 comment:5 by , 6 years ago
Название параметра исправил на:
"Амплитуда входного напряжения двухполюсного телеграфного сигнала, В:"
comment:6 by , 6 years ago
Replying to Vladimir:
например, ±6, ±7, ±8, и т.д. до ±30 с любым сколь угодно мелким шагом изменения,
но обязательно напряжение плюс и напряжение минус в сигнале всегда равны друг-другу.
А если будут не равны, например на проводе A будет -8.1 В, а на проводе B будет +7.9 В - плата сгорит?
Предложи другой вариант формулировки, только, по возможности, короткий.
Повторяю вариант, который я предложил в устной беседе:
- при Rвх = 1 кОм: от -30 до +30;
- при Rвх = 3 кОм: от -60 до +60;
follow-up: 8 comment:7 by , 6 years ago
Твой вариант тоже не правильный:
при амплитуде сигнала, например, ±5 модуль не обязан работать,
а уж при ±1 и тем более ±0,1, ±0,01 тем более ничего работать не будет,
хотя это и укладывается в диапазон -30...+30.
comment:8 by , 6 years ago
Replying to Vladimir:
Твой вариант тоже не правильный:
при амплитуде сигнала, например, ±5 модуль не обязан работать,
а уж при ±1 и тем более ±0,1, ±0,01 тем более ничего работать не будет,
хотя это и укладывается в диапазон -30...+30.
Минуточку... Давай уточним, что это вообще за параметр, значения которого мы обсуждаем. Я думал, что это допустимые значения напряжения на входе платы. "Допустимые" - это такие напряжения, которые плата выдерживает на своем входе, то есть не сгорает. Если подать на вход платы ±0.1 В она сгорит? А вот если подать 1000000 В, то наверняка сгорит...
Сейчас перечитал формулировку: "Входное напряжение, В". Такая формулировка не дает полной ясности, ведь то, какое напряжение будет на входе платы, опреджеляется не платой, а тем устройством, которое это напряжение сформировало (если бы это напряжение формировала наша плата, это был бы не вход, а выход). А раз напряжение формирует другое, "чужое" устройство, мы не можем знать, какова будет его величина. Приходится догадываться, что именно имеется в виду. Я вот предположил, что это допустимые напряжения, которые элементы платы могут выдерживать на входе, то есть при которых плата не выйдет из строя. Если я догадался неправильно, значит и другие читатели могут также неправильно догадаться о том, что имеется в виду. Тогда лучше написать так, чтобы читателю не требовалось строить догадки, а все было написано прямым открытым текстом. :)
И, кстати, мой вопрос "А если будут не равны, например на проводе A будет -8.1 В, а на проводе B будет +7.9 В - плата сгорит?" ты почему-то проигнорировал...
Хорошо. Вот ты пишешь, что добавил слово "амплитуда". Это наводит на мысль, что сигнал переменный, и напряжение меняется от одного значения, например -30 В, до другого, +30 В (ты даже рисовал график на бумажке). Но ведь при этом напряжение проходит все бесконечное множество значений в диапазоне от -30 В до +30 В! И при этом все должно работать!
Ты говоришь, что мой вариант неправильный, так как допускает, например, амплитуду ±5. У меня встречный вопрос. В твоем правильном тексте ТЗ в электрических параметрах входного сигнала я вижу только требования к амплитуде. Неправильная амплитуда сигнала - это единственное, из-за чего модуль может не работать? Например, форма сигнала (прямоугольный, трапециеобразный, синусоидальный, треугольный, пилообразный и т.п.) на работу модуля не влияет?
comment:9 by , 6 years ago
| Resolution: | готово |
|---|---|
| Status: | closed → reopened |
Replying to Vladimir:
Название параметра исправил на:
"Амплитуда входного напряжения двухполюсного телеграфного сигнала, В:"
Этот вариант также неправильный хотя бы потому, что в значении указано "±", а амплитуда не может быть отрицательной - это по определению беззнаковая величина (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитуда).
Вынужден переоткрыть тикет...
follow-up: 11 comment:10 by , 6 years ago
| Resolution: | → готово |
|---|---|
| Status: | reopened → closed |
Но у меня же не просто "амплитуда",
а "амплитуда ... двухполюсного телеграфного сигнала",
т.е. амплитуда обеих полярностей, раз их две.
Про погрешности амплитуды АЕН не говорил, но в ГОСТе нашёл 7%
и добавил этот параметр:
"Разность напряжений разнополярных посылок сигнала не более, % 7"
Остальные параметры приводятся в указанном ГОСТ,
переписывать весь ГОСТ нет смысла.
comment:11 by , 6 years ago
Replying to Vladimir:
Но у меня же не просто "амплитуда",
а "амплитуда ... двухполюсного телеграфного сигнала",
А, это как значение синуса в военное время может достигать четырех, так амплитуда двухполюсного телеграфного сигнала может быть отрицательной... :) :) :)
т.е. амплитуда обеих полярностей, раз их две.
Я же говорил не о том, одной там полярности амплитуда, двух или трех... Я говорил о том, что значение амплитуды у тебя допускается отрицательное!
Остальные параметры приводятся в указанном ГОСТ,
переписывать весь ГОСТ нет смысла.
А переписывать часть ГОСТ - есть? :) Какая, если не секрет?
follow-up: 13 comment:12 by , 6 years ago
Хорошо, тогда записал так:
"Амплитуда входного напряжения положительной и отрицательной полярности, В:"
и значение: "от 6 до 30", от "6 до 60"
Разность напряжений разнополярных посылок сигнала не более, % 7
Теперь нормально?
comment:13 by , 6 years ago
Replying to Vladimir:
Теперь нормально?
Так, я думаю, нормально. По крайней мере, никто не будет над нами смеяться, увидев отрицательную амплитуду. :)
В РЭ-36 исправил опечатку в номере ГОСТ:
Электрические параметры модуля соответствуют ГОСТ 22937-78
и дополнил наименование параметра:
"Входное напряжение двухполюсного телеграфного сигнала, В:"