![[MC-04 logo]](/mc-04/chrome/site/logo.png){kind=logo}
#532 closed улучшение (готово)
РЭ: уточнить описание чекбокса "Режим канальных плат"
| Reported by: | alx | Owned by: | Vladimir |
|---|---|---|---|
| Priority: | major | Component: | Руководство по эксплуатации |
| Keywords: | Cc: |
Description
В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 39 в таблице 6.10 на странице 166 в описании чекбокса "Режим канальных плат" написано:
Галочка в поле «Режим канальных плат» не установлена: Платы канальных окончаний в блок не устанавливаются. Шина TDMI[0]/TDMO[0] (потоки 1Е1 – 4Е1) используется для передачи четырех сигналов Е1 совместно с СУВ, аналогично остальным шинам TDMI/TDMO и её можно использовать для размещения каналов цифровых плат (плат с настраиваемой позицией TDM).
Последняя часть утверждения ("...её можно использовать для размещения каналов цифровых плат") не содержит никаких оговорок и уточнений, в результате читатель может ошибочно понять ее так, что речь идет о любых цифровых платах. На самом же деле это не так - например, такие платы как, например, SM-01, SM-02, VE-01, VE-02 (в режиме неканальной платы) не могут использовать потоки E1 меньше пятого. Лишь некоторые из цифровых плат могут использовать первые 4 потока E1.
Предлагаю добавить уточнение, что не все цифровые платы могут работать с упомянутой шиной.
Change History (31)
follow-up: 2 comment:1 by , 4 years ago
follow-up: 3 comment:2 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
-"Какие именно "некоторые""? Давай уж перечислим, чтобы не было вопросов и сомнений...
Не возражаю.
"не все" - это полная неопределённость - юзер должен гадать на чём-то? :-)
Нет, гадать юзер не должен. В идеале, он должен получить всю необходимую для эксплуатации информацию о работе аппаратуры из РЭ.
follow-up: 4 comment:3 by , 4 years ago
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
-"Какие именно "некоторые""? Давай уж перечислим, чтобы не было вопросов и сомнений...
Не возражаю.
Но я не знаю "Какие именно "некоторые""
Если ты знаешь, то перечисли эти "некоторые", или скажи, у кого спросить...
"не все" - это полная неопределённость - юзер должен гадать на чём-то? :-)
Нет, гадать юзер не должен. В идеале, он должен получить всю необходимую для эксплуатации информацию о работе аппаратуры из РЭ.
Но я не знаю "Какие именно "не все""
Если ты знаешь, то перечисли эти "не все", или скажи, у кого спросить...
Может быть вместо имеющегося текста "(плат с настраиваемой позицией TDM)"
перечислить "платы с настраиваемой позицией TDM" - можешь это сделать?
Тебе было бы проще вместо последних полторы строчки скопированного тобой текста
предложить готовый текст без неопределённостей и я бы уже давно закрыл этот тикет...
follow-up: 5 comment:4 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
Но я не знаю "Какие именно "некоторые""
Если ты знаешь, то перечисли эти "некоторые", или скажи, у кого спросить...
К сожалению, я тоже не знаю. Думаю, это следует спросить у разработчиков плат.
Но я не знаю "Какие именно "не все""
Если ты знаешь, то перечисли эти "не все", или скажи, у кого спросить...
Те, который я знаю, я перечислил в описании тикета. Других я не знаю. Думаю, это следует спросить у разработчиков плат.
Может быть вместо имеющегося текста "(плат с настраиваемой позицией TDM)"
перечислить "платы с настраиваемой позицией TDM" - можешь это сделать?
Нет, не могу.
Тебе было бы проще вместо последних полторы строчки скопированного тобой текста
предложить готовый текст без неопределённостей и я бы уже давно закрыл этот тикет...
Думаю, ты ошибаешься.
follow-ups: 6 7 comment:5 by , 4 years ago
некоторые из цифровых плат могут использовать первые 4 потока E1.
"Какие именно "некоторые""
E1-08, GE-12, GE-108. Кажется всё, по крайней мере я о других не знаю.
follow-up: 8 comment:6 by , 4 years ago
Replying to san:
некоторые из цифровых плат могут использовать первые 4 потока E1.
"Какие именно "некоторые""
E1-08, GE-12, GE-108. Кажется всё, по крайней мере я о других не знаю.
В таком случае предлагаю такой текст:
".... её можно использовать для размещения каналов цифровых плат с настраиваемой позицией TDM, однако, платы SM-01, SM-02 и VE-01, VE-02 (в режиме неканальной платы) не могут использовать потоки E1 меньше пятого, а платы E1-08, GE-12, GE-108 могут использовать первые 4 потока E1."
Так годится?
Только вопрос: могут ли платы E1-08, GE-12, GE-108 использовать потоки больше 4-го,
если могут, то лучше указать полный диапазон возможных для использования потоков,
или указать "могут использовать все доступные потоки Е1?
follow-up: 9 comment:7 by , 4 years ago
Replying to san:
некоторые из цифровых плат могут использовать первые 4 потока E1.
"Какие именно "некоторые""
E1-08, GE-12, GE-108. Кажется всё, по крайней мере я о других не знаю.
GE-12 и GE-108 - не могут. По крайней мере, если верить написанному о них в РЭ...
comment:8 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
Только вопрос: могут ли платы E1-08, GE-12, GE-108 использовать потоки больше 4-го,
если могут, то лучше указать полный диапазон возможных для использования потоков,
или указать "могут использовать все доступные потоки Е1?
Так как в описании настроек платы E1-08 допустимый диапазон значений уже указан, не вижу смысла указывать его второй раз.
follow-up: 10 comment:9 by , 4 years ago
Replying to alx:
GE-12 и GE-108 - не могут. По крайней мере, если верить написанному о них в РЭ...
Поверхностная проверка GE-12 методом тыка показала, что может. Задал вопрос авторам. Анатолий подтверждает - да, может. А вот GE-108 не может и правда.
Итого: только E1-08 и GE-12 умеют работать с потоками 1-4.
follow-up: 12 comment:10 by , 4 years ago
Replying to san:
Replying to alx:
GE-12 и GE-108 - не могут. По крайней мере, если верить написанному о них в РЭ...
Поверхностная проверка GE-12 методом тыка показала, что может. Задал вопрос авторам. Анатолий подтверждает - да, может. А вот GE-108 не может и правда.
Итого: только E1-08 и GE-12 умеют работать с потоками 1-4.
А с остальными потоками совсем не умеют работать?
В Табл.5.18 сказано:
"| Позиция TDM | ...доступны для выбора потоки 1Е1 – 32Е1 ...",
Для GE-12 "Табл. 5.41 Назначение граф таблицы Конфигурация потоков Е1" записано:
"| Позиция TDM | ...доступны для выбора потоки 5Е1 – 32Е1 ..."
Правильная ли запись в РЭ-42 для GE-12 ?
Тогда Так и надо записать, чтобы не путаться?
follow-up: 13 comment:11 by , 4 years ago
Если GE-12 работает с 5Е1 – 32Е1, то она попадёт в группу плат
GE-12, SM-01, SM-02 и VE-01, VE-02 (в режиме неканальной платы) ?
follow-up: 14 comment:12 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
Правильная ли запись в РЭ-42 для GE-12 ?
Я думаю, это лучше уточнить у разработчика платы GE-12.
Тогда Так и надо записать, чтобы не путаться?
Я думаю, чтобы не путаться, надо записать так, как на самом деле.
comment:13 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
Если GE-12 работает с 5Е1 – 32Е1, то она попадёт в группу плат
GE-12, SM-01, SM-02 и VE-01, VE-02 (в режиме неканальной платы) ?
Очевидно, да.
follow-up: 15 comment:14 by , 4 years ago
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
Правильная ли запись в РЭ-42 для GE-12 ?
Я думаю, это лучше уточнить у разработчика платы GE-12.
Автор и Разработчик GE-12 не знает и отправил меня к Разработчику Долженко,
который тоже засомневался и отправил меня к Разработчику Черепанову,
который сказал, что что для GE-12 доступны все потоки от 1Е1 до 32Е1.
Теперь я записал в РЭ-43 так:
"...однако, платы SM-01, SM-02 и VE-01, VE-02
(в режиме неканальной платы) не могут использовать потоки E1 меньше пятого,
а платы E1-08 и GE-12 могут использовать любые потоки от 1Е1 до 32 E1."
Теперь тут всё правильно?
comment:15 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
Теперь тут всё правильно?
Как разработчик плат VE-01 и VE-02 подтверждаю, что сказанное об этих двух платах - верно.
comment:16 by , 4 years ago
| Resolution: | → готово |
|---|---|
| Status: | new → closed |
В РЭ-43 уточнил описание чекбокса "Режим канальных плат".
follow-ups: 18 21 comment:17 by , 4 years ago
"...однако, платы SM-01, SM-02 и VE-01, VE-02 (в режиме неканальной платы) не могут использовать потоки E1 меньше пятого, а платы E1-08 и GE-12 могут использовать любые потоки от 1Е1 до 32 E1."
Странно, что перечисление не полное) А как-же SM-04, GE-108, TD-01, TE-04?
Не будет ли разумнее просто перечислить платы которые "могут"?
Например так:
Галочка в поле «Режим канальных плат» не установлена: Платы канальных окончаний в блок не устанавливаются. Шина TDMI[0]/TDMO[0] (потоки 1Е1 – 4Е1) используется для передачи четырех сигналов Е1 совместно с СУВ, аналогично остальным шинам TDMI/TDMO и её можно использовать для размещения каналов плат E1-08 или GE-12.
follow-up: 19 comment:18 by , 4 years ago
Replying to san:
Странно, что перечисление не полное) А как-же SM-04,
Это такая тонкая ирония? :) Нет такой платы. После очень долгой и мучительной дискуссии Владимир исключил из текста РЭ все упоминания SM-04.
follow-up: 20 comment:19 by , 4 years ago
Replying to alx:
Replying to san:
Странно, что перечисление не полное) А как-же SM-04,
Это такая тонкая ирония? :) Нет такой платы. После очень долгой и мучительной дискуссии Владимир исключил из текста РЭ все упоминания SM-04.
В самой последней версии РЭ-43 в тексте и таблицах SM-04 встречается 9 раз!
(на сайте в РЭ-42 упоминается 5 раз).
SM-04 хоть и нет, но она есть и даже в Прайсе предлагается для продажи в неограниченных количествах! :-)
follow-up: 23 comment:20 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
В самой последней версии РЭ-43 в тексте и таблицах SM-04 встречается 9 раз!
И ты еще удивлялся тому, что я отказываюсь читать "промежуточные" варианты РЭ... :) Сначала ты пишешь, что убрал из РЭ-43 упоминания о SM-04. А теперь их там уже 9 штук...
По теме вопроса: ты можешь записать в РЭ SM-04 хоть 9 раз, хоть 99 раз, хоть даже 999 раз - от этого ситуация не изменится - платы SM-04 как не существовало, так и не будет существовать. Платы появляются в реальной жизни вовсе не от большого количества их упоминания в РЭ. :)
Если ты умеешь предвидеть характеристики еще не разработанных, и даже не задуманных (в отличие от, например, SM-03, для которой хотя бы номер занят), ответь Александру, будет ли плата SM-04, когда ее разработают, иметь возможность использовать первые 4 потока E1 или нет. :)
Александру: мое мнение, так как плата еще не разработана, сейчас можно написать про нее любую чушь - все равно потом, когда и если ее кто-нибудь разработает, придется переписывать.
comment:21 by , 4 years ago
Replying to san:
"...однако, платы SM-01, SM-02 и VE-01, VE-02 (в режиме неканальной платы) не могут использовать потоки E1 меньше пятого, а платы E1-08 и GE-12 могут использовать любые потоки от 1Е1 до 32 E1."
Странно, что перечисление не полное) А как-же SM-04, GE-108, TD-01, TE-04?
Не будет ли разумнее просто перечислить платы которые "могут"?
Например так:
Галочка в поле «Режим канальных плат» не установлена: Платы канальных окончаний в блок не устанавливаются. Шина
TDMI[0]/TDMO[0](потоки 1Е1 – 4Е1) используется для передачи четырех сигналов Е1 совместно с СУВ, аналогично остальным шинам TDMI/TDMO и её можно использовать для размещения каналов плат E1-08 или GE-12.
В новом тексте ускользает от внимания исключительная особенность E1-08 и GE-12.
Тогда, м.б. сформулировать так:
"В платах E1-08 или GE-12 шина TDMI[0]/TDMO[0] (потоки 1Е1 – 4Е1) используется для передачи четырех сигналов Е1 совместно с СУВ, аналогично остальным шинам TDMI/TDMO других плат с настраиваемой позицией TDM."
follow-up: 25 comment:22 by , 4 years ago
В вашей вариации всё както спутано, возникает впечатление что это не общие шины для плат, а у каждой платы свои шины...
Вот вам ещё вариант с перестановкой слов:)
Галочка в поле «Режим канальных плат» не установлена: Платы канальных окончаний в блок не устанавливаются. Платы E1-08 и GE-12 могут использовать шину TDMI[0]/TDMO[0] (потоки 1Е1 – 4Е1) для передачи четырех сигналов Е1 совместно с СУВ, аналогично остальным шинам TDMI/TDMO.
Это такая тонкая ирония? :) Нет такой платы. После очень долгой и мучительной дискуссии Владимир исключил из текста РЭ все упоминания SM-04.
Не заметил это событие)
Я имел в виду, что если перечислять, то уж всех, а не выборочно.
follow-up: 24 comment:23 by , 4 years ago
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
В самой последней версии РЭ-43 в тексте и таблицах SM-04 встречается 9 раз!
И ты еще удивлялся тому, что я отказываюсь читать "промежуточные" варианты РЭ... :) Сначала ты пишешь, что убрал из РЭ-43 упоминания о SM-04. А теперь их там уже 9 штук...
SM-04 существует во всех РЭ, начиная с РЭ-31 от 28.09.2018
Я как-то не запомнил свой текст об исключении плат SM-04 из РЭ-43...
Наверное, это было про другие платы?
Все Таблицы с перечнем плат тщательно согласовывал Саша...
Быть или не быть в РЭ не существующим платам из Прайса надо обсуждать с МВН...
follow-up: 26 comment:24 by , 4 years ago
Replying to Vladimir:
Я как-то не запомнил свой текст об исключении плат SM-04 из РЭ-43...
Все вхождения текста "/-04" при упоминании плат SM в РЭ-43 я удалил.
Наверное, его стоило понимать сказанное буквально: Там, где было "SM-01/-02/-03/-04", "/-04" удалено, а так, где было отдельно "SM-04" - видимо, осталось... :)
Наверное, это было про другие платы?
Нет, только про -04. Но теперь это неважно, раз они вернулись обратно в РЭ-43...
comment:25 by , 4 years ago
Replying to san:
Вот вам ещё вариант с перестановкой слов:)
Галочка в поле «Режим канальных плат» не установлена: Платы канальных окончаний в блок не устанавливаются. Платы E1-08 и GE-12 могут использовать шину
TDMI[0]/TDMO[0](потоки 1Е1 – 4Е1) для передачи четырех сигналов Е1 совместно с СУВ, аналогично остальным шинам TDMI/TDMO.
Это уже вставил в РЭ-43, но тут нет акцента на то, что остальные платы не могут использовать 1Е1–4Е1, кроме того, юзер может подумать, что для остальных плат с 5Е1...32Е1
галочка в поле «Режим канальных плат» не может быть использована...
comment:26 by , 4 years ago
Replying to alx:
Replying to Vladimir:
Все вхождения текста "/-04" при упоминании плат SM в РЭ-43 я удалил.
А ПЕРЕД этим была фраза:
"МВН считает, что SM-04 должна быть в РЭ, т.к. все должны видеть, что у нас есть возможность поставки таких плат"
В комментах 12 и 13 Тикета-258 я дал пояснение причин оставления SM-04
Наверное, его стоило понимать сказанное буквально: Там, где было "SM-01/-02/-03/-04", "/-04" удалено, а так, где было отдельно "SM-04" - видимо, осталось... :)
Да, т.к. было замечание, что перечисление "SM-01/-02/-03/-04" якобы кого-то сбивает с толку :-)
Послушаем, что скажет Саша на эту тему: со временем мнения могут меняться :-)
follow-up: 28 comment:27 by , 4 years ago
ммм... я потерял нить смысла) На какую тему я должен, что-то говорить?
comment:28 by , 4 years ago
Replying to san:
ммм... я потерял нить смысла) На какую тему я должен, что-то говорить?
На тему, которую поднял Алекс в Комменте-18:
"Быть или не быть" в РЭ плате SM-04 - "Вот в чём вопрос!" :-)
Алекс назвал эту плату "иронией" :-)
follow-up: 30 comment:29 by , 4 years ago
Ааа, ну тогда выскажусь: предлагаю вопросы о несуществующих платах обсуждать в соответствующем тикете)
comment:30 by , 4 years ago
Replying to san:
Ааа, ну тогда выскажусь: предлагаю вопросы о несуществующих платах обсуждать в соответствующем тикете)
У тебя, как всегда, точные и логичные высказывания! :-)
Я уж и забыл, в каком тикете это обсуждалось, и надо ли обсуждать,
а если надо - то с директором: как он скажет, так тому и быть! :-)
Я бы SM-04 оставил, чтобы народ видел, что это мы это можем сделать и поставить
хоть кому и сколько надо штук. Директор в этом уверен, т.к. включил в Прайс и даже назначил хорошую цену!
Replying to alx:
Про SM / VT добавлю, а вот некоторые из цифровых плат сразу вызовет вопросы:
-"Какие именно "некоторые""? Давай уж перечислим, чтобы не было вопросов и сомнений...
"не все" - это полная неопределённость - юзер должен гадать на чём-то? :-)