РЭ: вероятно, ошибка идентификации

[alx]

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 42 в таблице 13.1 на странице 315 в раздел "Платы цифровой обработки сигналов" включены платы GE-04, PE-04, GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124, а также несуществующая ST-116.

Непонятно, почему эти платы помещены в раздел таблицы "Платы цифровой обработки сигналов", если в описании этих плат ни слова о цифровой обработке сигналов не говорится, и, как можно понять из описания их функций, обработкой сигналов эти платы не занимаются. Нет ли здесь ошибки?

[alx]

В связи с недавним появлением новой платы ST-124 перенес ее упоминание из несуществующих в существующие.

[Vladimir]

Replying to alx:

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 42 в таблице 13.1 на странице 315 в раздел "Платы цифровой обработки сигналов" включены платы GE-04, PE-04, GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124, а также несуществующая ST-116.

У меня есть официальный документ с подписью Директора и круглой печатью ООО "АДС"

• это Прайс-2020 г. и там ST-116 предлагается для продажи по указанной цене,

а раз так, то, вроде бы, должно быть указание Директора об удалении этой платы.
Пока изделие есть в Прайсе, то в РЭ, наверное, должно быть что-то сказано про эту плату...

Непонятно, почему эти платы помещены в раздел таблицы "Платы цифровой обработки сигналов", если в описании этих плат ни слова о цифровой обработке сигналов не говорится, и, как можно понять из описания их функций, обработкой сигналов эти платы не занимаются. Нет ли здесь ошибки?

А разве там не обрабатываются сигналы, например, Е1 как-то попадают в поток STM,
кроме того, они туда попадают не тупо, а с использованием стаффинга, да ещё и преобразуются в оптический сигнал, там есть Свитч Етхернет, Конвертер Eth в TDM.

Если ты критикуешь, то, наверное, знаешь и можешь предложить более подходящее название заголовка в Таблице, которую курировал и проверял САН.
"Сигнал" - абстрактное и широкое понятие: Eth, E1, STM - это тоже можно назвать сигналом...

[alx]

Replying to Vladimir:

У меня есть официальный документ с подписью Директора и круглой печатью ООО "АДС"

• это Прайс-2020 г. и там ST-116 предлагается для продажи по указанной цене,

У меня такого документа нет. Я увидел в тексте РЭ упоминание платы, которой нет в составе аппаратуры MC04-DSL-3U, и предположил, что такое название написано по ошибке.

А разве там не обрабатываются сигналы,

А разве ты не прочитал описание тикета? :) Я там написал, что в описании этих плат (а откуда еще я могу знать о функциях плат, которые я не разрабатывал, кроме как из текста РЭ?) ни слова о цифровой обработке сигналов не говорится, и, как можно понять из описания их функций, обработкой сигналов эти платы не занимаются.

например, Е1 как-то попадают в поток STM,
кроме того, они туда попадают не тупо, а с использованием стаффинга, да ещё и преобразуются в оптический сигнал, там есть Свитч Етхернет, Конвертер Eth в TDM.

А где здесь обработка сигналов? Это не обработка сигналов, это передача данных. Обработка - это когда передаваемый сигнал в результате видоизменяется. Например если проходящая через плату речь усиливается или ослабляется - это уже простейшая обработка сигнала, так как на входе в плату одни данные ИКМ (например тихая речь), а на выходе - другие (более громкая речь)... Плата GE-04 передаваемую речь усиливать может? Где в ее описании об этом написано?

Если ты критикуешь,

Я не критикую. Перечитай описание тикета - я задаю вопрос, нет ли здесь ошибки. А заподозрить ошибку меня заставил тот факт, что эти платы помещены в раздел таблицы "Платы цифровой обработки сигналов", хотя в их описании ни слова о цифровой обработке сигналов не говорится (все это написано в описании тикета).

то, наверное, знаешь

Хоть я и не критиковал, но я, конечно, знаю, ведь я прочитал описание этих плат в РЭ.

и можешь предложить более подходящее название заголовка в Таблице, которую курировал и проверял САН.

Твое предположение неверно. Не могу. И критика здесь ни при чем: не обязательно самому быть поваром и уметь готовить борщ чтобы сказать, что поданный тебе борщ невкусный. :)

"Сигнал" - абстрактное и широкое понятие: Eth, E1, STM - это тоже можно назвать сигналом...

И? Это все, конечно, замечательно, но какое отношение это имеет к теме тикета? Безусловно, все имеющиеся платы так или иначе работают с сигналами. Но в названии раздела таблицы, о котором идет речь, фигурирует не просто сигнал, а его цифровая обработка! Если бы раздел назывался не "Платы цифровой обработки сигналов", а просто "Платы сигналов", я бы этот тикет не создал. Хотя создал бы другой - о том, почему все остальные платы не включены в этот раздел... :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

У меня есть официальный документ с подписью Директора и круглой печатью ООО "АДС"

• это Прайс-2020 г. и там ST-116 предлагается для продажи по указанной цене,

У меня такого документа нет. Я увидел в тексте РЭ упоминание платы, которой нет в составе аппаратуры MC04-DSL-3U, и предположил, что такое название написано по ошибке.

Кроме Прайса есть ещё и другие, открытие для всего мира источники информации об АДС,
в которых записано то, что можно заказать и купить, например, Каталог, Сайт:
​http://adc-line.ru/catalog/modules/m3u/st-018/

Если Директор уверен на 100%, что изделие можно относительно быстро сделать и продать,
то он пишет это во всех возможных источниках информации об АДС,
т.е. это должно быть отражено и в РЭ для тех, кто захочет узнать об изделии побольше,
чем указано на Сайте, или в Каталоге...

А разве там не обрабатываются сигналы,

А разве ты не прочитал описание тикета? :) Я там написал, что в описании этих плат (а откуда еще я могу знать о функциях плат, которые я не разрабатывал, кроме как из текста РЭ?) ни слова о цифровой обработке сигналов не говорится, и, как можно понять из описания их функций, обработкой сигналов эти платы не занимаются.

например, Е1 как-то попадают в поток STM,
кроме того, они туда попадают не тупо, а с использованием стаффинга, да ещё и преобразуются в оптический сигнал, там есть Свитч Етхернет, Конвертер Eth в TDM.

А где здесь обработка сигналов? Это не обработка сигналов, это передача данных. Обработка - это когда передаваемый сигнал в результате видоизменяется. Например если проходящая через плату речь усиливается или ослабляется - это уже простейшая обработка сигнала, так как на входе в плату одни данные ИКМ (например тихая речь), а на выходе - другие (более громкая речь)... Плата GE-04 передаваемую речь усиливать может? Где в ее описании об этом написано?

"Обработка" - это широкое понятие (как и "сигнал"):
сигнал Eth с порта на лицевой панели попадает в коммутатор, в котором и обрабатывается, коммутируя определённым образом пакеты (принимает, переключает, отправляет...).

То, что слова "обработка" нет, ещё не значит, что никакой обработки и нет,
большинство юзеров понимают или догадываются, что сигналы как-то обрабатываются...

Если ты критикуешь,

Я не критикую. Перечитай описание тикета - я задаю вопрос, нет ли здесь ошибки. А заподозрить ошибку меня заставил тот факт, что эти платы помещены в раздел таблицы "Платы цифровой обработки сигналов", хотя в их описании ни слова о цифровой обработке сигналов не говорится.

Для большинства это очевидно (коммутация - это более конкретная форма обработки).
В перечисленной группе плат есть и другие конкретные виды обработки сигналов,
которые описываются в соответствующих пунктах РЭ на конкретные платы.

можешь предложить более подходящее название заголовка в Таблице, которую курировал и проверял САН.

Твое предположение неверно. Не могу.

Тогда оставим как есть, или подождём решение "третейского судьи", т.е. САН :-)
(тем более, что при проверки Текста Таблицы, САН согласился с указанным заголовком -
он, как и большинство, понял/догадался, что какая-никакая, но обработка есть
и это слово объединяет все перечисленные платы).

"Сигнал" - абстрактное и широкое понятие: Eth, E1, STM - это тоже можно назвать сигналом...

И? Это все, конечно, замечательно, но какое отношение это имеет к теме тикета? Безусловно, все имеющиеся платы так или иначе работают с сигналами. Но в названии раздела таблицы, о котором идет речь, фигурирует не просто сигнал, а его цифровая обработка! Если бы раздел назывался не "Платы цифровой обработки сигналов"

Тут, конечно, подразумевается, что речь идёт не об аналоговых, а о цифровых сигналах,
а очевидные понятия ты сам, да и САН иногда не считаете нужным пояснять :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

"Обработка" - это широкое понятие (как и "сигнал"):
сигнал Eth с порта на лицевой панели попадает в коммутатор, в котором и обрабатывается, коммутируя определённым образом пакеты (принимает, переключает, отправляет...).

То, что слова "обработка" нет, ещё не значит, что никакой обработки и нет,
большинство юзеров понимают или догадываются, что сигналы как-то обрабатываются...

Если бы раздел назывался не "Платы цифровой обработки сигналов", а просто "Платы обработки", я бы этот тикет не создал. Но в заголовке написано не просто "обработка", а "цифровая обработка сигналов".

В перечисленной группе плат есть и другие конкретные виды обработки сигналов,
которые описываются в соответствующих пунктах РЭ на конкретные платы.

Не видел в РЭ их описания.

Тогда оставим как есть, или подождём решение "третейского судьи", т.е. САН :-)
(тем более, что при проверки Текста Таблицы, САН согласился с указанным заголовком -
он, как и большинство, понял/догадался, что какая-никакая, но обработка есть
и это слово объединяет все перечисленные платы).

Это все замечательно, но какое отношение все написанное тобой имеет к теме данного тикета? Очередной раз призываю тебя внимательно прочитать его описание. В заголовке раздела, о котором идет речь в описании тикета, не говорится об обработке вообще. Повторяю, если бы раздел назывался "Платы обработки", я бы этот тикет не создал. Но в заголовке написано не просто "платы обработки", а "платы цифровой обработки сигналов".

Тут, конечно, подразумевается, что речь идёт не об аналоговых, а о цифровых сигналах,

Это странно, так как цифровая обработка сигналов подразумевает обработку именно непрерывного аналогового сигнала (выраженного в цифровой форме в виде последовательности дискретных отсчетов). Прочитай хотя бы ​статью в Википедии о цифровой обработке сигналов.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

"Обработка" - это широкое понятие (как и "сигнал"):

Если бы раздел назывался не "Платы цифровой обработки сигналов", а просто "Платы обработки", я бы этот тикет не создал.

"Платы обработки" - слишком абстрактное и общее понятие...
Тогда уж, например "Платы обработки цифровых сигналов",
или "Платы преобразований цифровых сигналов"

Тогда оставим как есть, или подождём решение "третейского судьи", т.е. САН :-)

В заголовке раздела, о котором идет речь в описании тикета, не говорится об обработке вообще. Повторяю, если бы раздел назывался "Платы обработки", я бы этот тикет не создал. Но в заголовке написано не просто "платы обработки", а "платы цифровой обработки сигналов".

Хорошо, я уже предложил переставить слово "цифровых"
"Платы обработки цифровых сигналов", или "Платы преобразований цифровых сигналов"
Или ещё проще: "Платы цифровых сигналов" (т.к. аналоговых сигналов там нет).
Так будет лучше? Как тебе больше нравится?

[san]

тем более, что при проверки Текста Таблицы, САН согласился с указанным заголовком

Это близко к правде, но скорее я бы использовал вместо термина не согласился а "закрыл глаза".

он, как и большинство, понял/догадался, что какая-никакая, но обработка есть и это слово объединяет все перечисленные платы.

А вот это не правда, я даже задавал вам вопрос, что это за платы такие.

Немного поясню для Алексея:
В РЭ сами собой сложились некоторые категории плат: платы КО, источники питания, источники ДП, модемы DSL. Это логичные категории и платы в них объединены по критерию "основной функции". А есть "все остальные платы", так вот, почему-то Vladimir хочет обязательно положить "все остальные платы" в какую-то отдельную категорию с абстрактым названием. Ранее это название в РЭ было "групповые платы", затем стало "платы ЦОС".

[alx]

Replying to Vladimir:

"Платы обработки" - слишком абстрактное и общее понятие...

Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме тикета? Перечитай, пожалуйста, описание тикета. В заголовке раздела написано "Платы цифровой обработки сигналов", а не "Платы обработки".

Хорошо, я уже предложил переставить слово "цифровых"

Не понял... Кому ты это предложил? По-моему, разработчик РЭ - ты, и кроме тебя никто другой не может переставлять слова в тексте РЭ...

"Платы обработки цифровых сигналов", или "Платы преобразований цифровых сигналов"
Или ещё проще: "Платы цифровых сигналов" (т.к. аналоговых сигналов там нет).
Так будет лучше? Как тебе больше нравится?

Да, так будет лучше. По крайней мере, противоречие, о котором я написал в этом тикете, будет снято... Больше ли мне это нравится, я пока сказать затрудняюсь...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

"Платы обработки" - слишком абстрактное и общее понятие...

Хорошо, я уже предложил переставить слово "цифровых"

Не понял... Кому ты это предложил?

Предложил всем, в частности, Алексу и САН,
высказать согласие, или отрицание, или предложение нового названия...

По-моему, разработчик РЭ - ты, и кроме тебя никто другой не может переставлять слова в тексте РЭ...

Я уже сообщал, что РЭ - это коллективный труд и должно быть согласие всех специалистов,
причастных к обсуждаемому вопросу. Я не могу единолично делать то, что захочу...
После получения согласия от Авторов харда и софта я напечатаю в РЭ так, как они скажут.
Моё мнение в этом деле на последнем месте, Авторы и Разработчики харда и софта,
вроде бы, должны знать лучше меня о своих творениях.

"Платы обработки цифровых сигналов", или "Платы преобразований цифровых сигналов"
Или ещё проще: "Платы цифровых сигналов" (т.к. аналоговых сигналов там нет).
Так будет лучше? Как тебе больше нравится?

Да, так будет лучше.

Как именно "так будет лучше"? - Было 3 предложения от меня и ещё одно вспомнил Саша:
"Групповые платы".

Какое из четырёх предложений ты считаешь "будет лучше" или предложи пятый вариант:
ты же уже прочитал описание всех перечисленных плат и почти всё про них знаешь!

[alx]

Replying to san:

Немного поясню для Алексея:
В РЭ сами собой сложились некоторые категории плат: платы КО, источники питания, источники ДП, модемы DSL. Это логичные категории и платы в них объединены по критерию "основной функции". А есть "все остальные платы", так вот, почему-то Vladimir хочет обязательно положить "все остальные платы" в какую-то отдельную категорию с абстрактым названием.

Я тоже поясню для всех свою позицию, раз уж у нас намечается неделя непонимания написанного. :)

Я не против группировки плат по категориям как таковой. И не против абстрактных категорий. Но категория, о которой идет речь в этом тикете, не абстрактная. Абстрактная категория - это, например "категория A", "категория B" и т.п. Они абстрактные, потому что "A" и "B" не имеют заранее известного определенного смысла, и могут означать что угодно - автор сам дает смысл категории и сам решает, какие платы в эту категорию поместить. Или, например, категория "прочее" - тоже абстрактная, так как ничего не говорит о каких-либо свойствах входящих а нее плат, а только о том, что они не вошли ни в одну другую категорию. Но "цифровая обработка сигналов" - это не абстрактное, а вполне конкретное понятие, имеющее давно известный конкретный смысл. Соответственно, "Платы цифровой обработки сигналов" - это не абстрактная категория, так как в ее названии фигурирует конкретная характеристика плат.

Для неабстрактных же категорий плат состав категории должен соответствовать ее названию. Например, если в категорию "модемы DSL" будет записана плата FO-08, это будет странно, так как в этой плате абонентские линии ни разу не цифровые, а совершенно аналоговые, и к DSL (Digital Subscriber Line) плата никакого отношения не имеет. Это вызовет удивление и непонимание читателя. Именно такое удивление и непонимание у меня вызвал состав категории "Платы цифровой обработки сигналов". Я (как разработчик этих плат) знаю, например, что цифровая обработка сигналов есть в платах VE-01 и VE-02. Более примитивная, но все-таки ЦОС - в плате SW-01 ("аналоговое" суммирование каналов TDM). Платы питания оцифровывают какие-то аналоговые сигналы (напряжения/токи), после чего как-то их обрабатывают своим процессором, это, наверное, тоже можно назвать цифровой обработкой сигналов. Но этих плат в данной категории почему-то нет! Зато есть, например, GE-04, о ЦОС в которой мне ничего не известно...

Вот поэтому я я задал вопрос: "нет ли здесь ошибки"? Я допускаю, что GE-04 действительно выполняет ЦОС (не я ее разрабатывал, и я могу об этом просто не знать), но тогда стоит, наверное, упомянуть об этом в ее описании, чтобы у читателя РЭ не возникало недоумения по поводу наличия ее в категории "Платы ЦОС"...

[alx]

Replying to Vladimir:

Хорошо, я уже предложил переставить слово "цифровых"

Не понял... Кому ты это предложил?

Предложил всем, в частности, Алексу и САН,

Алекс выполнить предложенное не может, так как не является разработчиком РЭ. И, насколько он понимает, САН - тоже.

высказать согласие, или отрицание, или предложение нового названия...

Не видел предложения предложить новое название... :)

Если ты хочешь, чтобы я предложил название для этой группы (категории) плат, введи меня, пожалуйста, в контекст - уточни, с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу (категорию).

Я уже сообщал, что РЭ - это коллективный труд и должно быть согласие всех специалистов,
причастных к обсуждаемому вопросу.

Тогда я пошел... Я к обсуждаемому вопросу совершенно непричастен. :)

"Платы обработки цифровых сигналов", или "Платы преобразований цифровых сигналов"
Или ещё проще: "Платы цифровых сигналов" (т.к. аналоговых сигналов там нет).
Так будет лучше? Как тебе больше нравится?

Да, так будет лучше.

Как именно "так будет лучше"? - Было 3 предложения от меня и ещё одно вспомнил Саша:
"Групповые платы".

Так, как сформулировано в твоем вопросе, на который я и отвечал, конечно - "Платы обработки цифровых сигналов" или "Платы преобразований цифровых сигналов" или ещё проще: "Платы цифровых сигналов". О варианте "Групповые платы" меня никто не спрашивал.

Какое из четырёх предложений ты считаешь "будет лучше" или предложи пятый вариант:
ты же уже прочитал описание всех перечисленных плат и почти всё про них знаешь!

Как я уже сказал выше, для этого мне требуется дополнительная информация: с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу (категорию). Чтобы считать что-либо "лучше" или "хуже", надо знать, лучше или хуже для чего. А я пока не знаю, для чего в РЭ введена категория плат, которая в данный момент называется "Платы цифровой обработки сигналов": нигде в основном тексте РЭ такая группа плат не упоминается. Более того, я обнаружил, что в приложении 8 определяется группа с таким же названием, но... с совершенно другим составом плат! :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

Немного поясню для Алексея:
В РЭ сами собой сложились некоторые категории плат: платы КО, источники питания, источники ДП, модемы DSL. Это логичные категории и платы в них объединены по критерию "основной функции". А есть "все остальные платы", так вот, почему-то Vladimir хочет обязательно положить "все остальные платы" в какую-то отдельную категорию с абстрактым названием.

Я не против группировки плат по категориям как таковой. И не против абстрактных категорий.

Консенсус! :-)

Но категория, о которой идет речь в этом тикете, не абстрактная.

"Вот уж действительно,
Всё относительно!" :-)
Слово "обработка" я понимал в самом широком смысле, в том числе любые действия с цифровыми сигналами, но если это перекликается с устоявшимся понятием "ЦОС",
то я согласен поменять название заголовка и предложил на выбор 3 варианта,
плюс 1 вариант вспомнил САН и вот ещё пятый вариант, указанный в утверждённом Прайсе-2020
для перечисленных плат: "Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.

Возражения есть?

[alx]

Replying to Vladimir:

я согласен поменять название заголовка и предложил на выбор 3 варианта,

плюс 1 вариант вспомнил САН и вот ещё пятый вариант, указанный в утверждённом Прайсе-2020
для перечисленных плат: "Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.
Возражения есть?

Возражения против чего? Против предложения выбрать один из пяти вариантов? Нет, я согласен выбрать один из пяти вариантов, раз тебе это поможет.

[san]

Replying to alx:

Но категория, о которой идет речь в этом тикете, не абстрактная.

Ну вот насколько я понял Владимира, задумывалась она им именно как "абстрактная" с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории.

Vladimir, правильно я вас понял?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Хорошо, я уже предложил переставить слово "цифровых"

Не понял... Кому ты это предложил?

Предложил всем, в частности, Алексу и САН,

Алекс выполнить предложенное не может, так как не является разработчиком РЭ. И, насколько он понимает, САН - тоже.

Но ты и САН, как соавторы харда и софта по сути выполняете функции "Авторского надзора",
за правильным изложением описания того, что вы придумали и сотворили :-)

высказать согласие, или отрицание, или предложение нового названия...

Не видел предложения предложить новое название... :)

Это было очевидно из контекста...

Если ты хочешь, чтобы я предложил название для этой группы (категории) плат, введи меня, пожалуйста, в контекст - уточни, с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу (категорию).

Это цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов,
в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования)
менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов.

Я уже сообщал, что РЭ - это коллективный труд и должно быть согласие всех специалистов,
причастных к обсуждаемому вопросу.

Тогда я пошел... Я к обсуждаемому вопросу совершенно непричастен. :)

Не отлынивай, ты один из очень причастных :-)

Так, как сформулировано в твоем вопросе, на который я и отвечал, конечно - "Платы обработки цифровых сигналов" или "Платы преобразований цифровых сигналов" или ещё проще: "Платы цифровых сигналов". О варианте "Групповые платы" меня никто не спрашивал.

Про "Групповые платы" вспомнил САН и ты мог бы прокомментировать и этот вариант :-)

Какое из четырёх предложений ты считаешь "будет лучше" или предложи пятый вариант:

Как я уже сказал выше, для этого мне требуется дополнительная информация: с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу (категорию).

Выше в этом комменте я уже ответил: "Это цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, ..... "

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

я согласен поменять название заголовка и предложил на выбор 3 варианта,

плюс 1 вариант вспомнил САН и вот ещё пятый вариант, указанный в утверждённом Прайсе-2020
для перечисленных плат: "Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.
Возражения есть?

Возражения против чего?

Какой же ты непонятливый :-) Ясно же было написано:
"Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.
Причём слово Так было умышленно с большой буквы, что соответствует артиклю "The",
т.е. конкретно и в натуре именно так: Платы цифровых интерфейсов.
Кстати, Директор ЭТО название ЭТОЙ группы плат ТАК и утвердил. :-)
Возражения против именно Этого варианта есть?

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to alx:

Но категория, о которой идет речь в этом тикете, не абстрактная.

Ну вот насколько я понял Владимира, задумывалась она им именно как "абстрактная" с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории.

Vladimir, правильно я вас понял?

Да и я об этом уже ответил Алексу.
А теперь, согласно утверждённого печатью и подписью Директора Прайса-2020
предлагаю: "Платы цифровых интерфейсов" - Так и записать в РЭ-47.

[san]

Да и я об этом уже ответил Алексу.

Тогда поясните зачем все остальные платы требуется объединять в абстрактную категорию? почему нельзя просто оставить их как есть без категории?

[alx]

Replying to Vladimir:

Но ты и САН, как соавторы харда и софта по сути выполняете функции "Авторского надзора",
за правильным изложением описания того, что вы придумали и сотворили :-)

За тем, что Я напридумывал и сотворил, я, действительно, время от времени надзираю. Но выполнять авторский надзор за правильным изложением описания того, автором чего я не являюсь, я никак не могу, так как не имею представления о том, как правильно. Может быть САН такой надзор выполнить может, он практикует телепатию. :) Хотя я бы все-таки рекомендовал обращаться к разработчикам. Не доверяю я этой телепатии... :)

Не видел предложения предложить новое название... :)

Это было очевидно из контекста...

А, это было между строк! :) Напоминаю, что там я читать не умею. :)

Если ты хочешь, чтобы я предложил название для этой группы (категории) плат, введи меня, пожалуйста, в контекст - уточни, с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу (категорию).

Это цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов,
в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования)
менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов.

Хм... Первая же из перечисленных в таблице 13.1 плат этой группы - GE-04 - не удовлетворяет описанным тобой условиям - у нее все интерфейсы одинаковые. Уточни, пожалуйста, где ошибка - в списке плат, указанном в таблице 13.1, или в приведенном выше описании группы?

Я уже сообщал, что РЭ - это коллективный труд и должно быть согласие всех специалистов,
причастных к обсуждаемому вопросу.

Тогда я пошел... Я к обсуждаемому вопросу совершенно непричастен. :)

Не отлынивай, ты один из очень причастных :-)

Нет, уж позволь мне отлынить. :) Я причастен только тем, что прочитал РЭ и указал на возможную ошибку в таблице РЭ. Заметь, что я сформулировал проблему в виде вопроса, а не утверждения. Я эти платы не разрабатывал, и представления не имею, выполняют ли они на самом деле ЦОС или нет. На этом свою миссию я считаю выполненной...

Про "Групповые платы" вспомнил САН и ты мог бы прокомментировать и этот вариант :-)

Мог, но никто о комментарии не просил. Если понимать вышеотквоченную фразу как просьбу о комментарии, скажу, что выражение "групповые платы", наверное, непонятно без дополнительных пояснений. Почему GE-04 - это групповая плата? Может быть плата GE-04 не может работать в блоке одна, и надо обязательно ставить несколько плат GE-04? Вот так, мне кажется, будет рассуждить читатель, увидев в РЭ упоминание категории "Групповые платы".

Как я уже сказал выше, для этого мне требуется дополнительная информация: с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу (категорию).

Выше в этом комменте я уже ответил: "Это цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, ..... "

Как я уже написал выше, данное определение противоречит приведенному в таблице 13.1 составу плат этой категории, так как, как минимум, GE-04 не удовлетворяет данному тобой определению.

[alx]

Replying to Vladimir:

я согласен поменять название заголовка и предложил на выбор 3 варианта,

плюс 1 вариант вспомнил САН и вот ещё пятый вариант, указанный в утверждённом Прайсе-2020
для перечисленных плат: "Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.
Возражения есть?

Возражения против чего?

Какой же ты непонятливый :-) Ясно же было написано:
"Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.

У тебя было написано не только это. У тебя было написано сразу два утверждения (я специально оставил квотинг):

• я предложил выбрать;
• я предлагаю так записать.

Причем одно утверждение логически противоречит другому: если ты уже сам выбрал один конкретный вариант, который и предлагаешь записать, то зачем тогда предлагал делать выбор нам с Александром? Вот я и запутался... :)

Возражения против именно Этого варианта есть?

Против названия как такового возражений нет, оно вполне понятно без дополнительных пояснений: "платы цифровых интерфейсов" - это платы, имеющие цифровые интерфейсы. Но не могу не отметить, что это название противоречит указанному в таблице 13.1 набору плат: там почему-то перечислены не все платы, имеющие цифровые интерфейсы. Например плата SW-01 имеет цифровые интерфейсы, но в данной категории почему-то не упомянута...

И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04, так как состав ее интерфейсов зависит от установленных на нее модулей. У одной PD-04 могут быть цифровые интерфейсы, а у другой может не быть...

[Vladimir]

Replying to san:

Да и я об этом уже ответил Алексу.

Тогда поясните зачем все остальные платы требуется объединять в абстрактную категорию? почему нельзя просто оставить их как есть без категории?

Это для облегчения поиска для подбора нужного оборудования:
в Прайсе уже 4 страницы текста и если туда накидать платы как попало,
то труднее будет найти нужные...
Ну и в Таблице РЭ тоже желательна классификация по группам оборудования с общими признаками.

[alx]

Replying to Vladimir:

Ну вот насколько я понял Владимира, задумывалась она им именно как "абстрактная" с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории.
Vladimir, правильно я вас понял?

Да и я об этом уже ответил Алексу.

??? Что??? Только что (в comment:15) на мой вопрос, с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу, я получил ответ: "цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов". Точнее, это был ответ на вторую часть вопроса (по какому принципу). На первую часть (с какой целью) я ответа не получил.

Очевидно, что "цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов" и "платы не вошедшие в другие категории" - это две разные категории плат, в которые попадают разные платы! Определись, пожалуйста, какое же из этих двух определений верное?

Если верно предположение Александра (платы не вошедшие в другие категории), то для этой категории я могу предложить название "Прочие платы".

А теперь, согласно утверждённого печатью и подписью Директора Прайса-2020
предлагаю: "Платы цифровых интерфейсов" - Так и записать в РЭ-47.

Кому ты предлагаешь "Платы цифровых интерфейсов" - Так и записать в РЭ-47? Себе? :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Но ты и САН, как соавторы харда и софта по сути выполняете функции "Авторского надзора",
за правильным изложением описания того, что вы придумали и сотворили :-)

За тем, что Я напридумывал и сотворил, я, действительно, время от времени надзираю.

Отлично!

Но выполнять авторский надзор за правильным изложением описания того, автором чего я не являюсь, я никак не могу, так как не имею представления о том, как правильно.

Пусть косвенно, но через СУ ты имеешь некое отношение ко всем платам в корзине :-)

Не видел предложения предложить новое название... :)

Это было очевидно из контекста...

А, это было между строк! :) Напоминаю, что там я читать не умею. :)

Учись, пока молодой и с годами это умение у тебя, возможно, появится :-)

Это цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов,
в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования)
менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов.

Хм... Первая же из перечисленных в таблице 13.1 плат этой группы - GE-04 - не удовлетворяет описанным тобой условиям - у нее все интерфейсы одинаковые. Уточни, пожалуйста, где ошибка - в списке плат, указанном в таблице 13.1, или в приведенном выше описании группы?

Там есть коммутация пакетов из разных портов и какая-то обработка четырёх разно-скоростных потоков (от 10 Мбит/с) в 1 высокоскоростной для передачи в SW-01.

Нет, уж позволь мне отлынить. :)

Так и быть, разрешаю, я же добрый! :-)

Про "Групповые платы" вспомнил САН и ты мог бы прокомментировать и этот вариант :-)

Мог, но никто о комментарии не просил.

Это подразумевалось, как само-собой разумеющееся :-)

Если понимать вышеотквоченную фразу как просьбу о комментарии, скажу, что выражение "групповые платы", наверное, непонятно...

Вот, хороший конкретный ответ, раз непонятно, значит отметаем и забываем эту фразу!

Как я уже написал выше, данное определение противоречит приведенному в таблице 13.1 составу плат этой категории, так как, как минимум, GE-04 не удовлетворяет данному тобой определению.

Это, наверное, субъективное мнение: что-то, как-то в этой плате обрабатывается
и интерфейсы хоть и одинаковые, но могут быть разноскоростными и как-то плата превращает
"...соединение четырёх портов Ethernet с центральным коммутатором платы SW-01 на скорости 1000 Мбит/с через кросс-плату посредством шин SGMII."

[alx]

Replying to Vladimir:

А, это было между строк! :) Напоминаю, что там я читать не умею. :)

Учись, пока молодой и с годами это умение у тебя, возможно, появится :-)

Не хочу! Считаю это умение ненужным (если не сказать вредным). Мне кажется, гораздо полезнее учиться ясно излагать свои мысли открытым текстом. Вот этому я стараюсь учиться...

Уточни, пожалуйста, где ошибка - в списке плат, указанном в таблице 13.1, или в приведенном выше описании группы?

Там есть коммутация пакетов из разных портов и какая-то обработка четырёх разно-скоростных потоков (от 10 Мбит/с) в 1 высокоскоростной для передачи в SW-01.

Если это было уточнение, о котором я просил, то я его не понял... :( Так где же ошибка - в описании группы или в ее составе?

Мог, но никто о комментарии не просил.

Это подразумевалось, как само-собой разумеющееся :-)

Между строк читать не умею. :)

Как я уже написал выше, данное определение противоречит приведенному в таблице 13.1 составу плат этой категории, так как, как минимум, GE-04 не удовлетворяет данному тобой определению.

Это, наверное, субъективное мнение:
что-то, как-то в этой плате обрабатывается
и интерфейсы хоть и одинаковые, но могут быть разноскоростными и как-то плата превращает

А, теперь я понял. Ты хотел сказать, что плата входит в эту группу, если она может удовлетворять данному определению при определенных условиях (определенных настройках). До этого я думал, что плата должна всегда удовлетворять этим условиям (при любых настройках)...

Хорошо. В таком случае для группы плат с таким определением я могу предложить название "Платы мультиплексирования". Но в любом случае это потребует дополнительного разъяснения для читателей.

Также не могу не заметить, что не все платы, которые могут удовлетворять определению данной группы, включены в нее в таблице 13.1. Например плата SW-01 может ему удовлетворять, однако в разделе "Платы цифровой обработки сигналов" в таблице 13.1 ее почему-то нет...

Кстати, уточни, пожалуйста, критерий высокой скорости интерфейса - начиная с какой скорости интерфейсы могут считаться высокоскоростными?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

я согласен поменять название заголовка и предложил на выбор 3 варианта,

плюс 1 вариант вспомнил САН и вот ещё пятый вариант, указанный в утверждённом Прайсе-2020
для перечисленных плат: "Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.'
Возражения есть?

Возражения против чего?

Какой же ты непонятливый :-) Ясно же было написано:
"Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать.

У тебя было написано не только это. У тебя было написано сразу два утверждения (я специально оставил квотинг):

• я предложил выбрать;
• я предлагаю так записать.

Совершенно ясно было, что фраза "- предлагаю Так и записать"
да ещё и было тире, которое однозначно указывало только на 5-й вариант:
"Платы цифровых интерфейсов"
и естественно, что я ждал либо одобрения на 5-й вариант из Прайса, либо его отрицание,
а запишу в РЭ абсолютно естественно и бесспорно именно я, но только после одобрения
от тебя или от САН.

Возражения против именно Этого варианта есть?

Против названия как такового возражений нет, оно вполне понятно без дополнительных пояснений: "платы цифровых интерфейсов" - это платы, имеющие цифровые интерфейсы. Но не могу не отметить, что это название противоречит указанному в таблице 13.1 набору плат: там почему-то перечислены не все платы, имеющие цифровые интерфейсы. Например плата SW-01 имеет цифровые интерфейсы, но в данной категории почему-то не упомянута...

SW-01 в Прайсе попала в другую, главную категорию: "Групповые изделия",
которые могут иметь отношение ко многим другим платам, а SW-01 - вообще, наверное, ковсем без исключения платам. Зачем же повторять одну плату сразу в двух категориях?

И вообще, это очень условнаЯ разбивка на категории - можешь предложить другой вариант
для обсуждения.

И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04, так как состав ее интерфейсов зависит от установленных на нее модулей. У одной PD-04 могут быть цифровые интерфейсы, а у другой может не быть...

PD-04 относится к группе "Платы канальных окончаний"
Если Это не так, то предложи другой вариант для обсуждения.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Ну вот насколько я понял Владимира, задумывалась она им именно как "абстрактная" с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории.
Vladimir, правильно я вас понял?

Да и я об этом уже ответил Алексу.

??? Что??? Только что (в comment:15)

Это был ответ для САН на его фразу "задумывалась она им именно как "абстрактная""
и относилось к существующему названию "Платы цифровой обработки сигналов"
и в частности к слову "обработка" - которое я считал абстрактным, как и слово "сигналов"
и это было в моём Комм-4:
""Обработка" - это широкое понятие (как и "сигнал"):
сигнал Eth с порта на лицевой панели попадает в коммутатор, в котором и обрабатывается, коммутируя определённым образом пакеты (принимает, переключает, отправляет...)."

на мой вопрос, с какой целью и по какому принципу перечисленные платы объединены в данную группу, я получил ответ: "цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов". Точнее, это был ответ на вторую часть вопроса (по какому принципу). На первую часть (с какой целью) я ответа не получил.

Цель простая: для облегчения выбора из великого множества изделий МС04-ДСЛ-3Ю
нужных по смыслу плат - так же, как и в РЭ для этой же цели идёт разделение на
разделы, подразделы, пункты, группы...

Очевидно, что "цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов" и "платы не вошедшие в другие категории" - это две разные категории плат, в которые попадают разные платы! Определись, пожалуйста, какое же из этих двух определений верное?

Ни в Прайсе, ни в РЭ, ни в моих комментах не было заголовка и фразы:
"платы не вошедшие в другие категории" - это было у Саши, но не в качестве предложения для заголовка группы плат, а для пояснения в Комменте-14 про то, в каком смысле задумывалось существующее пока название: "Платы цифровой обработки сигналов":
"...задумывалась она им именно как "абстрактная" с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории."

Если верно предположение Александра (платы не вошедшие в другие категории), то для этой категории я могу предложить название "Прочие платы".

Это некрасивое, абстрактное, ни о чём особо не говорящее название для таких хороших и важных плат :-)

А теперь, согласно утверждённого печатью и подписью Директора Прайса-2020
предлагаю: "Платы цифровых интерфейсов" - Так и записать в РЭ-47.

Кому ты предлагаешь "Платы цифровых интерфейсов" - Так и записать в РЭ-47? Себе? :)

Это же абсолютно очевидно, что я жду от читателей Этого тикета одобрения или отрицания,
или более лучшего варианта и запишу в РЭ, конечно, я, то только после согласования текста.
Директору этот заголовок понравился и он утвердил его в Прайсе-2020.

В Прайсе сразу после плат под заголовком Платы цифровых интерфейсов
идёт созвучный заголовок "Платы канальных окончаний", вроде бы, логично...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Уточни, пожалуйста, где ошибка - в списке плат, указанном в таблице 13.1, или в приведенном выше описании группы?

"Выше" много чего написано - это про:
"цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов" ?
Разрешаю тебе по-другому обозвать эту группу, но только не "прочие платы", а конкретнее.

Там есть коммутация пакетов из разных портов и какая-то обработка четырёх разно-скоростных потоков (от 10 Мбит/с) в 1 высокоскоростной для передачи в SW-01.

Если это было уточнение, о котором я просил, то я его не понял... :( Так где же ошибка - в описании группы или в ее составе?

Состав взят из Прайса утверждённого Директором и разосланного Заказчикам,
поэтому пусть уж останется, а вот описание, если сможешь, то предложи получше, я буду рад! :-)

Мог, но никто о комментарии не просил.

Потому, что ты недогадливый :-)
При капитализме предложение должно опережать спрос:
я ЕЩЁ не успел предложить, а ты бы УЖЕ предложил! :-)
Это по-капиталистически, а ты хочешь по-социалистически:
пока тебя не попросят, ты и пальцем не пошевелишь! :-)
Это гипербола, на самом деле ты не такой, а в данном случае забыл, не догадался подсказать :-).

А, теперь я понял. Ты хотел сказать, что плата входит в эту группу, если она может удовлетворять данному определению при определенных условиях (определенных настройках). До этого я думал, что плата должна всегда удовлетворять этим условиям (при любых настройках)...

Хорошо. В таком случае для группы плат с таким определением я могу предложить название "Платы мультиплексирования". Но в любом случае это потребует дополнительного разъяснения для читателей.

Вот это уже коструктивное предложение и похожее на истину!
Если ещё САН согласится, то я запишу это в РЭ и уж совсем было бы замечательно,
если бы ты предложил, заодно уж, если не трудно, "дополнительное разъяснение для читателей."
У тебя это очень хорошо получается: железная логика! :-)

Также не могу не заметить, что не все платы, которые могут удовлетворять определению данной группы, включены в нее в таблице 13.1. Например плата SW-01 может ему удовлетворять, однако в разделе "Платы цифровой обработки сигналов" в таблице 13.1 ее почему-то нет...

Где-то уже ответил на это - SW-01 в другой, ещё более важной группе в самом начале Таблицы
а дважды записывать одно и то же Саше не нравится :-)

Кстати, уточни, пожалуйста, критерий высокой скорости интерфейса - начиная с какой скорости интерфейсы могут считаться высокоскоростными?

В приведённом перечне это, наверное, 100 Мбит/с (РЕ-04).
В 2014...2016 годах была РЕ-14 до 1000 Мбит/с, но в 2017 г. её почему-то "зарезали" :-)
А в 2013 году в Прайсе была РЕ-04 до 1000 Мбит/с

[alx]

Replying to Vladimir:

У тебя было написано сразу два утверждения (я специально оставил квотинг):

• я предложил выбрать;
• я предлагаю так записать.

Совершенно ясно было, что фраза "- предлагаю Так и записать"
да ещё и было тире, которое однозначно указывало только на 5-й вариант:
"Платы цифровых интерфейсов"

Да, в этом у меня никаких сомнений не было.

и естественно, что я ждал либо одобрения на 5-й вариант из Прайса, либо его отрицание,

Может это было и естественно, но не очевидно. Так как ты также предложил выбрать, ты мог также ждать выбор одного из пяти вариантов. Поэтому я и решил уточнить.

Против названия как такового возражений нет, оно вполне понятно без дополнительных пояснений: "платы цифровых интерфейсов" - это платы, имеющие цифровые интерфейсы. Но не могу не отметить, что это название противоречит указанному в таблице 13.1 набору плат: там почему-то перечислены не все платы, имеющие цифровые интерфейсы. Например плата SW-01 имеет цифровые интерфейсы, но в данной категории почему-то не упомянута...

SW-01 в Прайсе попала в другую, главную категорию: "Групповые изделия",
которые могут иметь отношение ко многим другим платам, а SW-01 - вообще, наверное, ковсем без исключения платам.

Да, я видел, что она куда-то попала. Но в этом тикете о других категориях речь не идет, он об одной конкретной категории. И в ней платы SW-01 нет, хотя платой цифровых интерфейсов она является. Следовательно, либо плату SW-01 (и другие не упомянутые здесь платы цифровых интерфейсов тоже) необходимо добавить в список, либо название "Платы цифровыых интерфейсов" не подходит к данной категории плат, и надо искать другое название...

Зачем же повторять одну плату сразу в двух категориях?

А в одной категории зачем? Это же я тебя в comment:11 спрашивал, с какой целью платы объединены в данную группу. Ты мне так и не ответил. Зачем, например, GE-04 включена в эту категорию? Цель мне неизвестна. Но формальная логика подсказывает, что если плата удовлетворяет заданному критерию (в данном случае наличию у нее цифровых интерфейсов), значит она в эту категорию попадает.

И вообще, это очень условнаЯ разбивка на категории - можешь предложить другой вариант
для обсуждения.

Могу предложить только абстрактные названия, например "Платы категории A". Но я не вижу предмета для обсуждения - не понимаю, что и зачем тут обсуждать. Особенно учитывая, что цель объединения плат в эту категорию неизвестна - ты ее не говоришь... И так на пустом месте, к простейшему, как мне казалось, тикету, в котором и комментировать-то нечего, уже двадцать-восьмой комментарий пишу... :)

И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04, так как состав ее интерфейсов зависит от установленных на нее модулей. У одной PD-04 могут быть цифровые интерфейсы, а у другой может не быть...

PD-04 относится к группе "Платы канальных окончаний"
Если Это не так, то предложи другой вариант для обсуждения.

??? При чем тут группа "Платы канальных окончаний"? Я отвечал на твой вопрос, заданный в comment:12:

"Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать. Возражения есть?

Отвечая вот на этот конкретный вопрос я и заметил, что будут сложности с определением принадлежности к этой категории платы PD-04. "К ЭТОЙ категории"! То есть к той категории, о которой ты спрашивал - "Платы цифровых интерфейсов", а не к какой-то другой. О категории "Платы канальных окончаний" я не писал ни слова.

[alx]

Replying to Vladimir:

Это был ответ для САН на его фразу "задумывалась она им именно как "абстрактная""

А, понял. То есть ответ "да" относился только к первой части вопроса Александра - задумывалась она как абстрактная. А вторая часть вопроса - с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории - неверна. Не для этого была задумана данная категория. Теперь я правильно понял?

Цель простая: для облегчения выбора из великого множества изделий МС04-ДСЛ-3Ю
нужных по смыслу плат - так же, как и в РЭ для этой же цели идёт разделение на
разделы, подразделы, пункты, группы...

Спасибо, это уже какое-то объяснение цели. Но, к сожалению, оно мне непонятно. Я вообще не понимаю решаемую задачу. Непонятно, что здесь подразумевается под выбором. Выбор платы для чего? Я вот просто не могу представить соответствующую ситуацию... Вот, предположим, я - оператор связи. Передо мной на столе стоит блок MC04-DSL-3U с платами. Зачем мне открывать РЭ и искать в приложении 1 категорию "Платы цифровых интерфейсов", которая даже ни разу не упоминается в основном тексте РЭ? Чтобы выбрать плату для чего? Для конфигурирования? Мне кажется, я с этой задачей прекрасно справлюсь и без помощь приложения 1 и вообще без помощи РЭ. :) РЭ мне нужно не для выбора ни для какого, а чтобы узнать, как пользоваться той или иной платой!

Ни в Прайсе, ни в РЭ, ни в моих комментах не было заголовка и фразы:
"платы не вошедшие в другие категории" - это было у Саши: "Платы цифровой обработки сигналов":
"...задумывалась она им именно как "абстрактная" с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории."

И под этими словами Саши ты написал "Да"! Как же я мог догадаться, что это твое "да" относилось только к части до слов "с целью", а к оставшейся части "с целью объединить все платы не вошедшие в другие категории" это "да" не относилось, хоть и стояло сразу после них? Никак не мог, и не догадался... Между строк читать не умею. :)

Если верно предположение Александра (платы не вошедшие в другие категории), то для этой категории я могу предложить название "Прочие платы".

Это некрасивое,

Это вкусовщина. Красота субъективна. Тебе не нравится, а кому-то другому - красиво.

абстрактное,

Как и просили. Я старался. :)

ни о чём особо не говорящее

А вот это почему это? Слово "прочие" означает ровно то, что, по воспоминанию Саши, являлось целью создания этой категории - что перечисленные здесь платы отсутствуют во всех остальных категориях (я предполагал, что эта категория будет указана последней). Одно слово заменяет целое определение, состоящее из семи слов!

название для таких хороших и важных плат :-)

И потом, я не обещал, что мой вариант тебе (или кому бы то еще) понравится. Ты просил вариант - ты его получил.

Но все это теперь не важно, так как мы знаем, что цель была не та, которую указал Саша...

Это же абсолютно очевидно, что я жду от читателей Этого тикета одобрения или отрицания,
или более лучшего варианта

Понятно. Ну, от меня ты все это получил. Теперь дело за другими читателями. :)

[alx]

Replying to Vladimir:

Уточни, пожалуйста, где ошибка - в списке плат, указанном в таблице 13.1, или в приведенном выше описании группы?

"Выше" много чего написано - это про:
"цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых и происходит так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов" ?

Да.

Разрешаю тебе по-другому обозвать эту группу, но только не "прочие платы", а конкретнее.

Спасибо, конечно, но я не просил у тебя такого разрешения. Я просил ответа, где ошибка - в списке плат или в определении категории.

Если это было уточнение, о котором я просил, то я его не понял... :( Так где же ошибка - в описании группы или в ее составе?

Состав взят из Прайса утверждённого Директором и разосланного Заказчикам,
поэтому пусть уж останется, а вот описание, если сможешь, то предложи получше, я буду рад! :-)

Если это опять был ответ на мой вопрос, где же ошибка - в определении группы или в ее составе, то я его опять не понял. Так где ошибка?

Мог, но никто о комментарии не просил.

Потому, что ты недогадливый :-)

Был бы я догадливый - обязательно попросили бы. Логично. :)

При капитализме предложение должно опережать спрос:
я ЕЩЁ не успел предложить, а ты бы УЖЕ предложил! :-)

При капитализме спрос должен быть платежеспособным. А от тебя я еще не одного платежа за мои комментарии не дождался... :)

Это по-капиталистически, а ты хочешь по-социалистически:
пока тебя не попросят, ты и пальцем не пошевелишь! :-)

А я не телепат чтобы шевелить пальцем до того как меня об этом попросят. Я еще и после просьбы подумаю, шевелить или нет... :)

Хорошо. В таком случае для группы плат с таким определением я могу предложить название "Платы мультиплексирования". Но в любом случае это потребует дополнительного разъяснения для читателей.

Вот это уже коструктивное предложение и похожее на истину!
Если ещё САН согласится, то я запишу это в РЭ

Да, я забыл упомянуть, что даже с учетом сделанного уточнения список плат данной категории неверен. Например плата SM-01 удовлетворяет данному определению, но в списке ее нет. Так что список плат тебе все равно придется приводить в соответсвтие действительности. Или отказываться от данного определения этой категории и придумывать что-то другое...

и уж совсем было бы замечательно,
если бы ты предложил, заодно уж, если не трудно, "дополнительное разъяснение для читателей."
У тебя это очень хорошо получается: железная логика! :-)

Так ты же сам его написал в comment:15, надо только добавить в него важное слово "может", чтобы не возникло того недоразумения, которое возникло у меня:

Это цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых может происходить так или иначе обработка (в виде коммутации или преобразования) менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов.

Его можно, наверное, если есть желание, чуть-чуть упростить, убрав не сильно, на мой взгляд, нужные обороты "так или иначе" и "в виде коммутации или преобразования", а так - вполне себе определение. После названия категории можно сделать сноску, а внизу страницы поместить это разъяснение.

Также не могу не заметить, что не все платы, которые могут удовлетворять определению данной группы, включены в нее в таблице 13.1. Например плата SW-01 может ему удовлетворять, однако в разделе "Платы цифровой обработки сигналов" в таблице 13.1 ее почему-то нет...

Где-то уже ответил на это - SW-01 в другой, ещё более важной группе в самом начале Таблицы
а дважды записывать одно и то же Саше не нравится :-)

Хм... Вот ты любитель считать, сколько раз то или иное слово используется в тексте. Я проверил - "GE-04" еще до приложения 1 встречается в тексте РЭ 18 (прописью: восемнадцать!) раз!!! То есть в том месте, которое мы обсуждаем, плата "GE-04" записана уже девятнадцатый раз!!! И как там Саша? Еще терпит? :)

А если серьезно, то факт остается фактом: плата SW-01 удовлетворяет данному тобой определению, следовательно, должна быть в списке. И если ее в списке нет, значит список неправильный. Что бы там ни нравилось или не нравилось Саше.

[Vladimir]

Replying to Vladimir:

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Так где же ошибка - в описании группы или в ее составе?

Ошибка не исключена и там и там, но состав утверждён Директором,
поэтому я ждал от Разработчиков Отдела Разработок получить уточнение описания группы,
а я по сути работаю в подразделении продаж и помогаю Разработчикам харда и софта
сделать хорошее РЭ, т.е. записываю то, что мне рассказывают и редактирую то, что мне пишут
(раз уж в Отделе Разработок нет возможности написать хорошее РЭ про то,
что они наразрабатывали за много лет :-) ).

Состав взят из Прайса утверждённого Директором и разосланного Заказчикам,
поэтому пусть уж останется, а вот описание, если сможешь, то предложи получше, я буду рад! :-)

А, теперь я понял. Ты хотел сказать, что плата входит в эту группу, если она может удовлетворять данному определению при определенных условиях (определенных настройках).

Хорошо, пусть "она может" - мнение истинного Разработчика харда и софта более весомое

Хорошо. В таком случае для группы плат с таким определением я могу предложить название "Платы мультиплексирования". Но в любом случае это потребует дополнительного разъяснения для читателей.

Хорошо, если САН согласен, то запишу "Платы мультиплексирования"

Также не могу не заметить, что не все платы, которые могут удовлетворять определению данной группы, включены в нее в таблице 13.1. Например плата SW-01 может ему удовлетворять, однако в разделе "Платы цифровой обработки сигналов" в таблице 13.1 ее почему-то нет...

Забудь уже это неудачное название "Платы цифровой обработки сигналов"!
В РЭ-47 будет новое, согласованное название, например, как в Прайсе:
"Платы цифровых интерфейсов" (МВН), или "Платы мультиплексирования" (Алекс)
У нас многие платы многофункциональные, но название группы должно отражать по возможности только главную, общую особенность плат в группе, а не все её возможные функции.

Где-то уже ответил на это - SW-01 в другой, ещё более важной группе в самом начале Таблицы
а дважды записывать одно и то же Саше не нравится :-)

К тому же это "13.1 Приложение 1. Перечень изделий блока MC04–DSL–3U."
с указанием децимальных номеров, поэтому повторение одной платы в разных местах Перечня нежелательно...

[san]

Хорошо, если САН согласен, то запишу "Платы мультиплексирования"

Нет, я не согласен.

Я так и не увидел внятного объяснения зачем же объединять абсолютно разные платы (например PE-04 и ST-124) в одну категорию. С какой целью это делается?

[alx]

Replying to Vladimir:

Ошибка не исключена и там и там, но состав утверждён Директором,

В таком случае, я вынужден констатировать, что данное тобой в comment:15 определение обсуждаемой группы плат неверное.

А, теперь я понял. Ты хотел сказать, что плата входит в эту группу, если она может удовлетворять данному определению при определенных условиях (определенных настройках).

Хорошо, пусть "она может" - мнение истинного Разработчика харда и софта более весомое

??? Это не мое мнение, это твое утверждение! Я как раз говорил в comment:19, что GE-04 не удовлетворяет данному тобой определению группы, так как все ее интерфейсы одинаковые. На это ты в commment:23 возразил: "интерфейсы хоть и одинаковые, но могут быть разноскоростными". Таким образом, уточнение, что одной потенциальной возможности достаточно, чтобы считать плату принадлежащей группе, поступило от тебя!

Но теперь это, конечно, уже не важно, так как мы выяснили, что определение группы все равно неверное.

[alx]

Replying to Vladimir:

Забудь уже это неудачное название "Платы цифровой обработки сигналов"!

Забыл. :)

В РЭ-47 будет новое, согласованное название, например, как в Прайсе:
"Платы цифровых интерфейсов" (МВН), или "Платы мультиплексирования" (Алекс)

Забудь название "Платы мультиплексирования"! Это название было придумано мной исходя из определения группы, данного тобой в comment:15. Так как теперь выяснено, что это определение неверное (не соответствует составу группы), то и придуманное название я беру назад.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Но в этом тикете о других категориях речь не идет, он об одной конкретной категории. И в ней платы SW-01 нет, хотя платой цифровых интерфейсов она является. Следовательно, либо плату SW-01 (и другие не упомянутые здесь платы цифровых интерфейсов тоже) необходимо добавить в список, либо название "Платы цифровыых интерфейсов" не подходит к данной категории плат, и надо искать другое название...

Ответ на это был в Комм-31

И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04, так как состав ее интерфейсов зависит от установленных на нее модулей. У одной PD-04 могут быть цифровые интерфейсы, а у другой может не быть...

PD-04 относится к группе "Платы канальных окончаний"
Если Это не так, то предложи другой вариант для обсуждения.

??? При чем тут группа "Платы канальных окончаний"? Я отвечал на твой вопрос, заданный в comment:12:

"Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать. Возражения есть?

Отвечая вот на этот конкретный вопрос я и заметил, что будут сложности с определением принадлежности к этой категории платы PD-04. "К ЭТОЙ категории"! То есть к той категории, о которой ты спрашивал - "Платы цифровых интерфейсов", а не к какой-то другой. О категории "Платы канальных окончаний" я не писал ни слова.

В плате PD-04 хоть и есть "цифровые интерфейсы", но это всё-таки низкоскоростные интерфейсы канальных окончаний - и это главное, поэтому PD-04 и в группе "Платы канальных окончаний".

[san]

Могу, применив телепатию, предположить, что Пользователь, который хочет купить нашу плату читает ТО(оно же РЭ) и выбирает по нужному функционалу. Тут ему может быть полезно объединение плат в группы по функциям
По аналогии с остальными группами, где платы объединены по основной функции, могу предложить такие группы, для плат не имеющих таковых:

Коммутаторы Ethernet(GE-04, PE-04)

Платы оптических интерфейсов(GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124)
(название мне не нравится, видел его уже где-то, в каталоге кажется, но ничего лучше в голову не приходит)

Центральная плата(SW-01)
Платы VoIP(VE-01, VE-02, MC-02)
Конвертеры (TE-01, TE-04, TD-01)
E1-08 - группу не придумал

p.s Обратите внимание на "13.8 Приложение 8. Рекомендуемый ЗИП на количество эксплуатируемого
оборудования MC04-DSL-3U" там тоже есть абстрактные категории "Платы цифровой обработки сигналов" и "Платы цифровых интерфейсов" и состав их не совпадает с аналогичными группами в обсуждаемом пункте.

[Vladimir]

Replying to san:

Хорошо, если САН согласен, то запишу "Платы мультиплексирования"

Нет, я не согласен.

Я так и не увидел внятного объяснения зачем же объединять абсолютно разные платы (например PE-04 и ST-124) в одну категорию. С какой целью это делается?

PE-04 это по сути разновидность платы GE-04 c наличием РоЕ.
Когда проектируют линию, то делают выбор между GE-04 и PE-04.
ST-124 - по сути дела мультиплексор в цифровой поток STM-1.
Если ты не согласен, значит знаешь, как лучше распределить платы по группам - тогда назови :-)
К тому же Таблица "13.1 Приложение 1. Перечень изделий блока MC04–DSL–3U."
создавалась с твоим активным участием и была одобрена, и опубликована тобой...

[san]

Я так и не увидел внятного объяснения зачем же объединять абсолютно разные платы (например PE-04 и ST-124) в одну категорию. С какой целью это делается?

PE-04 это по сути разновидность платы GE-04 c наличием РоЕ.
Когда проектируют линию, то делают выбор между GE-04 и PE-04.
ST-124 - по сути дела мультиплексор в цифровой поток STM-1.

Простите, но ответа на вопрос тут всё ещё нет.

Если ты не согласен, значит знаешь, как лучше распределить платы по группам - тогда назови :-)

Главный вопрос, зачем?

[san]

Replying to Vladimir:

К тому же Таблица "13.1 Приложение 1. Перечень изделий блока MC04–DSL–3U."
создавалась с твоим активным участием и была одобрена, и опубликована тобой...

Тот факт, что кто-то когда-то с чем-то "согласился" не делает и этого чего-то абсолютную истину, которую нельзя подвергнуть сомнению. Я считаю что руководствоваться нужно логикой а не авторитетами.

[alx]

Replying to Vladimir:

Но в этом тикете о других категориях речь не идет, он об одной конкретной категории. И в ней платы SW-01 нет, хотя платой цифровых интерфейсов она является. Следовательно, либо плату SW-01 (и другие не упомянутые здесь платы цифровых интерфейсов тоже) необходимо добавить в список, либо название "Платы цифровыых интерфейсов" не подходит к данной категории плат, и надо искать другое название...

Ответ на это был в Комм-31

Не беспокойся, я получаю уведомления по e-mail обо всех комментариях к тикету и все твои комментарии читаю. Не обязательно в новом комментарии сообщать, что ранее был другой. :)

Кстати, на твой comment:31 я ответил в comment:33. :)

В плате PD-04 хоть и есть "цифровые интерфейсы", но это всё-таки низкоскоростные интерфейсы канальных окончаний - и это главное, поэтому PD-04 и в группе "Платы канальных окончаний".

Этот замечательный факт не имеет никакого отношения к теме тикета. Пожалуйста, перечитай описание тикета. В нем ничего не говорится о группе "Платы канальных окончаний". В нем говорится о группе, названной в РЭ "Платы цифровой обработки сигналов" (я помню, что ты просил забыть об этом названии, но так как другого названия еще нет, я вынужден пользоваться им)!!!

[Vladimir]

Replying to san:

Могу, применив телепатию, предположить, что Пользователь, который хочет купить нашу плату читает ТО(оно же РЭ) и выбирает по нужному функционалу. Тут ему может быть полезно объединение плат в группы по функциям
По аналогии с остальными группами, где платы объединены по основной функции, могу предложить такие группы, для плат не имеющих таковых:

Коммутаторы Ethernet(GE-04, PE-04)

Это слишком общее название:
Коммутаторы Ethernet присутствуют во многих платах:
SW, все GE/PE, TD, TE, ST

Платы оптических интерфейсов(GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124)
(название мне не нравится, видел его уже где-то, в каталоге кажется, но ничего лучше в голову не приходит)

Центральная плата(SW-01)
Платы VoIP(VE-01, VE-02, MC-02)
Конвертеры (TE-01, TE-04, TD-01)

Т.е. группу "Групповые платы" разбиваем на несколько маленьких
(хотя в столбике "Назначение изделия" все твои названия:
Центральная плата, Платы VoIP, Конвертеры
уже давно входят - их надо особо повторять даже в одной строке дважды?

E1-08 - группу не придумал

"Платы первичных цифровых потоков PDH" ?
Заголовок для одной строчки?
Так у нас много где ещё может быть Е1...

Или брать все заголовки и записать тупо в любом порядке, или по алфавиту?

p.s Обратите внимание на "13.8 Приложение 8. Рекомендуемый ЗИП на количество эксплуатируемого
оборудования MC04-DSL-3U" там тоже есть абстрактные категории "Платы цифровой обработки сигналов" и "Платы цифровых интерфейсов" и состав их не совпадает с аналогичными группами в обсуждаемом пункте.

Да, после завершения дебатов по "13.1" заменю названия и в 13.8

[san]

Replying to Vladimir:

Предлагаю те платы у которых нет очевидной категории, оставить в перечне без категории, удовлетворившись описанием основной функции, которое там уже присутствует. Думаю что пользователю будет удобно выбирать.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В плате PD-04 хоть и есть "цифровые интерфейсы", но это всё-таки низкоскоростные интерфейсы канальных окончаний - и это главное, поэтому PD-04 и в группе "Платы канальных окончаний".

Этот замечательный факт не имеет никакого отношения к теме тикета.

Так это же ты впервые тут начал разговор про PD-04 - в Тикетах-20 и 28:
"И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04"
вот я и отвечаю тебе на твоё замечание. Разве совсем не надо было отвечать?
Речь-то идёт о названиях и составе категории, указанной в Тикете.

[alx]

Replying to Vladimir:

Этот замечательный факт не имеет никакого отношения к теме тикета.

Так это же ты впервые тут начал разговор про PD-04 - в Тикетах-20 и 28:

??? При чем тут тикеты #20 и #28? Ты, наверное, имел в виду comment:20 и comment:28?

"И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04"

Ну давай вместе разбирать написанное. :)

В comment:20 я отвечал на такие твои слова: ""Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать. Возражения против именно Этого варианта есть?". В ответ я написал то, что ты процитировал. Заметь, у меня написано: "этой категории" - в твоей цитате я выделил жирным шрифтом. Какую же я по-твоему категорию имел в виду, когда писал "этой"? Ту, о которой был вопрос, на который я отвечал - "Платы цифровых интерфейсов". Вовсе не категорию "Платы канальных окончаний", нет. На момент, когда я писал процитированный тобой текст, название "Платы канальных окончаний" в этом тикете не было упомянуто ни разу, поэтому оно никак не могло подразумеваться мной под словом "этой". Название "Платы канальных окончаний" впервые упомянуто в этом тикете тобой в comment:28. Названием же "Платы цифровых интерфейсов" ты предлагал назвать именно ту группу, о которой написан тикет (которая сейчас называется "Платы цифровой обработки сигналов").

В comment:28 я написал ровно то, что сейчас был вынужден повторить выше - что в comment:20 я ничего не писал о группе "Платы канальных окончаний", а писал о группе "Платы цифровых интерфейсов".

вот я и отвечаю тебе на твоё замечание. Разве совсем не надо было отвечать?

Я считаю, что ответ должен быть по теме тикета. Темой тикета является группа, которая в РЭ называется "Платы цифровой обработки сигналов". Комментарии, не касающиеся этой темы, никак не помогают устранить ошибку, описанную в тикете.

Речь-то идёт о названиях и составе категории, указанной в Тикете.

Верно. И это категория "Платы цифровой обработки сигналов", а совсем не категория "Платы канальных окончаний".

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to Vladimir:

Коммутаторы Ethernet
Это слишком общее название

А групповые платы или цифровые платы это не слишком общее?

Коммутаторы Ethernet присутствуют во многих платах:

А источники питания вообще есть на каждой плате...

Заголовок для одной строчки?

Так у нас много где ещё может быть Е1...

Видите сколько вопросов вызывает попытка сгруппировать платы без явной необходимости :-)

Предлагаю те платы у которых нет очевидной категории, оставить в перечне без категории, удовлетворившись описанием основной функции, которое там уже присутствует. Думаю что пользователю будет понятно и удобно выбирать.

Смотрим Таблицу: там для разных категорий разное число колонок
(например, "Базовые блоки МС04-DSL" и "Групповые платы", а так же про модули и субмодули).
Открой эту Таблицу - она относительно сложная.
Перечисли удаляемые названия групп и как обозвать то, что не вошло в оставшиеся группы.

[san]

На мой взляд не имеют смысла категории "Групповые платы" и "Платы цифровой обработки сигналов".

Обозвать все эти платы можно просто "Платы".

[alx]

Replying to san:

Обозвать все эти платы можно просто "Платы".

Саша, прости, пожалуйста, за глупый вопрос, вероятно, я что-то очень сильно не понимаю, но если сделать категорию прото "Платы", то в нее придется включить абсолютно все платы, так как, как подсказывает формальная логика, любая плата является платой! :) Какой смысл в категории, которая включает все платы?

[san]

В той таблице на который ссылается Vladimir, кроме плат ещё есть субмодули, блоки и ещё что-то, поэтому категория "Платы" там вполне логична.
А в эту категорию внутрь можно включить подкатегории "Источники Питания", "платы КО" и др. если в них есть смысл)

[alx]

Replying to san:

В той таблице на который ссылается Vladimir, кроме плат ещё есть субмодули, блоки и ещё что-то, поэтому категория "Платы" там вполне логична.

А, точно. Я забыл, что там не только платы. Созласен, тогда это имеет смысл. Однако это никак не помогает решить проблему, описанную в тикете - как назвать/определить категорию плат, состоящую из GE-04, PE-04, GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124 и ST-116 (состав этой группы Владимир изменять, насколько я понял, отказывается)...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Этот замечательный факт не имеет никакого отношения к теме тикета.

Так это же ты впервые тут начал разговор про PD-04 - в Тикетах-20 и 28:

??? При чем тут тикеты #20 и #28? Ты, наверное, имел в виду comment:20 и comment:28?

Тут ты правильно догадался! :-)

"И, кстати, есть сложность с идентификацией принадлежности к этой категории платы PD-04"

Ну давай вместе разбирать написанное. :)

В comment:20 я отвечал на такие твои слова: ""Платы цифровых интерфейсов" - предлагаю Так и записать. Возражения против именно Этого варианта есть?". В ответ я написал то, что ты процитировал. Заметь, у меня написано: "этой категории" - в твоей цитате я выделил жирным шрифтом. Какую же я по-твоему категорию имел в виду, когда писал "этой"?

Я просто увидел в твоём тексте название платы PD-04, которой в обсуждаемой категории нет, но есть в другой категории и я подумал, что ты предлагаешь включить PD-04
в категорию "Платы цифровых интерфейсов", но не догадался, что ты, возможно, имел ввиду плату PE-04 (т.к.е. ошибся в одной букве).
Или ты так и хотел написать PD-04 ? - тогда это странно...

В comment:28 я написал ровно то, что сейчас был вынужден повторить выше - что в comment:20 я ничего не писал о группе "Платы канальных окончаний", а писал о группе "Платы цифровых интерфейсов".

Но в обеих комментах присутствует именно плата PD-04, которая тут, вроде, не к месту.

Я считаю, что ответ должен быть по теме тикета. Темой тикета является группа, которая в РЭ называется "Платы цифровой обработки сигналов". Комментарии, не касающиеся этой темы, никак не помогают устранить ошибку, описанную в тикете.

Но ты же сам упомянул "чужую" плату из другой категории: PD-04
именно на это название я и отреагировал и ответил, что PD-04 из другой категории и назвал имя этой другой категории.
Не было бы у тебя названия PD-04, то не было бы и ответа про это... :-)

[Vladimir]

Replying to san:

В той таблице на который ссылается Vladimir, кроме плат ещё есть субмодули, блоки и ещё что-то, поэтому категория "Платы" там вполне логична.
А в эту категорию внутрь можно включить подкатегории "Источники Питания", "платы КО" и др. если в них есть смысл)

Т.е. будут заголовки:
Базовые блоки МС04-DSL
Платы (большая куча плат без разграничения)
Сменные субмодули плат типов SM-01, SM-02, SM-03, SM-04
Сменные оптические SFP модули 155 Мбит/с
Сменные оптические SFP модули 1,25 Мбит/с
Сменные субмодули плат PD-04 и VE-02
Регенераторы линейные без выделения.

Или модули-субмодули тоже записать в одну кучу под 1 общий заголовок?

Платы располагаем в том же порядке, как сейчас, но без заголовков, или по алфавиту?
Мне это меньше нравится: нет преемственности с многолетними прайсами и РЭ,
в большой куче труднее найти нужную плату, но вы же Разработчики, вас больше
и я сделаю, как скажете.

[san]

Я предлагал немного другое:
Базовые блоки МС04-DSL
Платы

(не очень большая куча плат без разграничения)
Платы линейных интерфейсов SHDSL
Платы канальных окончаний
Платы стационарного электропитания
...

Сменные субмодули плат типов SM-01, SM-02, SM-03, SM-04
Сменные оптические SFP модули 155 Мбит/с
...

Но и ваш вариант меня тоже устраивает

[san]

но вы же Разработчики, вас больше и я сделаю, как скажете.

:-(

[Vladimir]

Replying to san:

но вы же Разработчики, вас больше и я сделаю, как скажете.

Я действительно вам больше доверяю, т.к. разработками харда, софта и РЭ
не занимался более 20 лет, да и с юзерами я практически не работаю,
кроме этапа разработки схем организации связи, да и то с помощью Разработчиков,
поэтому мне лучше принять ваши решения, если не могу уговорить на свои :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Я просто увидел в твоём тексте название платы PD-04, которой в обсуждаемой категории нет, но есть в другой категории и я подумал, что ты предлагаешь включить PD-04
в категорию "Платы цифровых интерфейсов",

Это странно, потому что в написанном мной такого предложения нет. Наоборот, в написанном мной выражалось предположение, что нам будет трудно принять решение о том, должна ли плата PD-04 быть в категории "Платы цифровых интерфейсов" или нет...

но не догадался, что ты, возможно, имел ввиду плату PE-04 (т.к.е. ошибся в одной букве).

Это хорошо, потому что я не ошибся.

Или ты так и хотел написать PD-04 ?

Да, конечно, я хотел написать "PD-04".

• тогда это странно...

Не понимаю, что в этом странного...

Наоборот, было бы очень странно, если бы я написал "PE-04", так как далее я писал о том, что набор интерфейсов платы зависит от того, какие модули на ней установлены, а на плату PE-04 никакие модули не устанавливаются, и, соответсвенно, набор ее интерфейсов ни от каких модулей зависеть не может...

В comment:28 я написал ровно то, что сейчас был вынужден повторить выше - что в comment:20 я ничего не писал о группе "Платы канальных окончаний", а писал о группе "Платы цифровых интерфейсов".

Но в обеих комментах присутствует именно плата PD-04, которая тут, вроде, не к месту.

Почему же не к месту? Если на PD-04 установлены модули R232 и R485, то у платы есть интерфейсы RS-232 и RS-485. Эти интерфейсы - цифровые, следовательно, такая плата попадает в категорию "Платы цифровых интерфейсов".

Я считаю, что ответ должен быть по теме тикета. Темой тикета является группа, которая в РЭ называется "Платы цифровой обработки сигналов". Комментарии, не касающиеся этой темы, никак не помогают устранить ошибку, описанную в тикете.

Но ты же сам упомянул "чужую" плату из другой категории: PD-04

Как я показал выше, при некоторых установленных модулях она для категории "Платы цифровых интерфейсов" вовсе не "чужая", а очень даже своя.

[Vladimir]

Replying to san:

Я предлагал немного другое:
Базовые блоки МС04-DSL
Платы

(не очень большая куча плат без разграничения)
Платы линейных интерфейсов SHDSL
Платы канальных окончаний
Платы стационарного электропитания
...

Сменные субмодули плат типов SM-01, SM-02, SM-03, SM-04
Сменные оптические SFP модули 155 Мбит/с
...

Но и ваш вариант меня тоже устраивает

Твой вариант компромиссный, поэтому попробую сделать его,
т.к. большие кучи плат навалом мне не нравятся :-)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Но в обеих комментах присутствует именно плата PD-04, которая тут, вроде, не к месту.

Почему же не к месту? Если на PD-04 установлены модули R232 и R485, то у платы есть интерфейсы RS-232 и RS-485. Эти интерфейсы - цифровые, следовательно, такая плата попадает в категорию "Платы цифровых интерфейсов".

Но я полагал, что R232 и R485 хоть и цифровые, но это один из многих видов канальных окончаний
и поэтому плате PD-04 самое место именно в канальных окончаниях.

Но не важно, ты же забраковал название "Платы цифровых интерфейсов"
и предложил "Платы мультиплексирования", САН позже предложил ограничить группу
под заголовком "Платы оптических интерфейсов(GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124)",
а ещё позже сделать большую группу просто "Платы" без особого определения...

Как я показал выше, при некоторых установленных модулях она для категории "Платы цифровых интерфейсов" вовсе не "чужая", а очень даже своя

Но это не главная особенность PD-04 - да и эти цифровые интерфейсы - всё равно в первую очередь это канальные окончания ЦСП, хоть и цифровые :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Почему же не к месту? Если на PD-04 установлены модули R232 и R485, то у платы есть интерфейсы RS-232 и RS-485. Эти интерфейсы - цифровые, следовательно, такая плата попадает в категорию "Платы цифровых интерфейсов".

Но я полагал, что R232 и R485 хоть и цифровые, но это один из многих видов канальных окончаний
и поэтому плате PD-04 самое место именно в канальных окончаниях.

И какой из этого следует вывод? Я не понимаю, какое это имеет отношение к теме дискуссии. Разве от того, что интерфейс RS-232 - это один из многих видов канальных окончаний, он перестает быть цифровым и становится аналоговым?

Но не важно, ты же забраковал название "Платы цифровых интерфейсов"

Не фантазируй. :) Я это название не забраковывал. Наоборот, в comment:20 на твой вопрос о том, есть ли возражения против этого варианта, я ответил: "Против названия как такового возражений нет"! Это так я забраковал? :) Да, я далее упомянул, что, возможно, будут сложности с отнесением платы PD-04 к этой категории, но это же не значит, что я ее (такую категорию) забраковал!

и предложил "Платы мультиплексирования",

Так ты же сам в comment:9 просил предложить новое название! И вот после того как ты в ответ на мой уточняющий вопрос дал в comment:15 определение группе, я по твоей просьбе предложил название, которое, как мне кажется, соответствует данному тобой определению. С предложенным тобой названием это никак не связано.

Как я показал выше, при некоторых установленных модулях она для категории "Платы цифровых интерфейсов" вовсе не "чужая", а очень даже своя

Но это не главная особенность PD-04 - да и эти цифровые интерфейсы - всё равно в первую очередь это канальные окончания ЦСП, хоть и цифровые :-)

А какое это имеет отношение к теме дискуссии? О главенстве или второстепенности особенностей плат я здесь не говорил ни слова...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Почему же не к месту? Если на PD-04 установлены модули R232 и R485, то у платы есть интерфейсы RS-232 и RS-485. Эти интерфейсы - цифровые, следовательно, такая плата попадает в категорию "Платы цифровых интерфейсов".

Но я полагал, что R232 и R485 хоть и цифровые, но это один из многих видов канальных окончаний и поэтому плате PD-04 самое место именно в канальных окончаниях.

И какой из этого следует вывод?

Мой вывод простой: оставить PD-04 под заголовком "Платы канальных окончаний"
(в этой плате из возможных 14 субмодулей просто канальных окончаний значительно больше,
чем чисто цифровых КО, а во многих применениях из 4-х КО не будет ни одного цифрового),
а для "раздела "Платы цифровой обработки сигналов"" придумать другое название.
В крайнем случае, как предложил САН, просто "Платы",
или включить перечисленные в Тикете платы в категорию
"Групповые платы" (можно и переобозвать эту категорию в "Основные платы" или иначе),
но останутся бесспорные категории:
"Платы линейных интерфейсов SHDSL", "Платы канальных окончаний",
"Платы стационарного электропитания", "Платы стационарного электропитания",
"Платы источников дистанционного питания (ДП)", "Регенераторы линейные без выделения".

Я не понимаю, какое это имеет отношение к теме дискуссии.

Тема по Тикету: "в раздел "Платы цифровой обработки сигналов" включены платы...."
Об этом я и пишу: что включать, а что нет и как назвать...

Согласен ли, одобряешь ли, сразу после раздела "Базовые блоки МС04-DSL"
сделать 1 большой раздел "Групповые платы" ( или "Основные платы", "Главные платы",
"Платы мультиплексоров" или ещё как-нибудь) и включить туда платы из нынешних разделов
"Групповые платы" + "Платы цифровой обработки сигналов". ?
Есть ли у тебя предпочтение к названию этого общего раздела,
Есть ли предложение, как лучше, правильнее назвать?

Вопрос по расположению разделов типа "Сменные оптические модули...",
"Сменные субмодули плат типов SM-01, SM-02, SM-03, SM-04",
"Сменные субмодули плат PD-04 и VE-02" -
я предлагаю оставить как есть, т.е. сразу после тех плат,
для которых эти модули предназначены, а не где-то в конце Таблицы ?
(иногда заказывают плату, а про модули забывают).

[alx]

Replying to Vladimir:

Почему же не к месту? Если на PD-04 установлены модули R232 и R485, то у платы есть интерфейсы RS-232 и RS-485. Эти интерфейсы - цифровые, следовательно, такая плата попадает в категорию "Платы цифровых интерфейсов".

Но я полагал, что R232 и R485 хоть и цифровые, но это один из многих видов канальных окончаний и поэтому плате PD-04 самое место именно в канальных окончаниях.

И какой из этого следует вывод?

Мой вывод простой: оставить PD-04 под заголовком "Платы канальных окончаний"

Я имел в виду, какой из этого следует вывод в рамках темы этого тикета? :) Этот тикет не о заголовке "Платы канальных окончаний", а о заголовке "Платы цифровой обработки сигналов", который ты предлагал изменить на "Платы цифровых интерфейсов", и попросил меня прокомментировать это предложение.

Я не понимаю, какое это имеет отношение к теме дискуссии.

Тема по Тикету: "в раздел "Платы цифровой обработки сигналов" включены платы...."
Об этом я и пишу: что включать, а что нет и как назвать...

Хм... Вот твоя фраза, к которой относился мой вопрос:

Но это не главная особенность PD-04 - да и эти цифровые интерфейсы - всё равно в первую очередь это канальные окончания ЦСП, хоть и цифровые :-)

Здесь нет ничего о том, что включать в какой-либо раздел, а что не включать, и нет ничего о том, как назвать...

Согласен ли, одобряешь ли, сразу после раздела "Базовые блоки МС04-DSL"
сделать 1 большой раздел "Групповые платы" ( или "Основные платы", "Главные платы",
"Платы мультиплексоров" или ещё как-нибудь) и включить туда платы из нынешних разделов
"Групповые платы" + "Платы цифровой обработки сигналов". ?

Изложенную в описании тикета проблему это не решает, и к теме данного тикета отношения не имеет. Поэтому в рамках данного тикета - мне безразлично.

Есть ли у тебя предпочтение к названию этого общего раздела,

Нет.

Есть ли предложение, как лучше, правильнее назвать?

Идем на второй груг? Как я уже писал в comment:11, если ты хочешь, чтобы я предложил название для этой группы, дай определение этой группы - по какому принципу перечисленные платы в нее включены.

Вопрос по расположению разделов типа "Сменные оптические модули...",
"Сменные субмодули плат типов SM-01, SM-02, SM-03, SM-04",
"Сменные субмодули плат PD-04 и VE-02" -
я предлагаю оставить как есть, т.е. сразу после тех плат,
для которых эти модули предназначены, а не где-то в конце Таблицы ?
(иногда заказывают плату, а про модули забывают).

Во-первых, все эти разделы не имеют отношения к теме данного тикета. Данный тикет - о разделе "Платы цифровой обработки сигнала".

Во-вторых, я не понял, в чем вопрос. Если прочитать написанное буквально, ты меня спрашиваешь, предлагаешь ли ты оставить как есть. Нет, ты мне этого не предлагал. :) Подозреваю, что это не то, что ты хотел спросить, а между строк читать по-прежнему не умею... :)

[Vladimir]

В РЭ-47 (на сайте) платы "GE-04, PE-04, GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124, а также несуществующая ST-116." названы в заголовке "Платы мультиплексоров"
К этому заголовку замечания есть?

[alx]

Replying to Vladimir:

В РЭ-47 (на сайте) платы "GE-04, PE-04, GE-12, GE-108, GE-16, ST-018, ST-124, а также несуществующая ST-116." названы в заголовке "Платы мультиплексоров"
К этому заголовку замечания есть?

Да, замечание есть. Замечание состоит в том, что (как ты сам уточнял ранее) перечисленные в этой группе платы не всегда (не обязательно) выполняют функции мультиплексирования, а всего лишь имеют потенциальную возможность при некоторых условиях и/или определенных настройках такую функцию выполнять. Из заголовка же это не очевидно, и я бы на месте читателя удивился, почему, к примеру, плата GE-04 помещена в группу мультиплексоров, если все четыре порта у нее совершенно одинаковы...

[Vladimir]

Тогда, м.б. назвать "Платы высокоскоростных цифровых потоков"
(т.е. больше 100 Мбит/с) ? Это тебе нравится?

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда, м.б. назвать "Платы высокоскоростных цифровых потоков"
(т.е. больше 100 Мбит/с) ? Это тебе нравится?

Нет, это мне не нравится, так как не соответствует определению данной группы. Из этого заголовка непонятно, почему, например, плата SW-01 не включена в эту группу, хотя у нее есть высокоскоростные цифровые интерфейсы...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Тогда, м.б. назвать "Платы высокоскоростных цифровых потоков"
(т.е. больше 100 Мбит/с) ? Это тебе нравится?

Нет, это мне не нравится, так как не соответствует определению данной группы. Из этого заголовка непонятно, почему, например, плата SW-01 не включена в эту группу, хотя у нее есть высокоскоростные цифровые интерфейсы...

Тогда, например, создадим группу "Коммутаторы": все SW, GE, PE
и группу "SDH интерфейсы" (или "Платы интерфейсов SDH).
А сам совсем ничего не можешь предложить?

[alx]

Replying to Vladimir:

А сам совсем ничего не можешь предложить?

В comment:11 я спрашивал, с какой целью платы объединены в данную группу "Платы цифровой обработки сигналов". По-моему, на вопрос о цели ты так и не ответил. А не зная замысел автора, мне трудно что-либо предложить.

Могу, например, предложить в качестве критериев групп использовать основную функцию плат (например упомянутую выше коммутацию ethernet) вместо каких-то частных признаков второго порядка ("цифровые платы с наличием высоко-скоростных интерфейсов, в которых при некоторых условиях может происходить так или иначе обработка менее скоростных, но тоже цифровых интерфейсов"), как это есть сейчас.

[Vladimir]

В Приложении-1 РЭ-48 изменил названия разделов:
все платы бывших разделов "Групповые платы" и "Платы мультиплексоров" (РЭ-47)
вошли в один раздел "Платы".
Остальные разделы остались прежние.

[san]

Milestone deleted