Opened 4 years ago

Closed 3 years ago

Last modified 15 months ago

#745 closed задача (готово)

РЭ: изменение электрических параметров порта "громкого боя" VE-02

Reported by: alx Owned by: Vladimir
Priority: major Component: Руководство по эксплуатации
Keywords: Cc:

Description

Директором принято решение о замене реле, применяемого в плате VE-02. В связи с этим необходимо скорректировать электрические параметры порта "громкого боя", указанные в тексте РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.

В п. 5.9.2 на странице 60 написано:

Допустимый ток через реле –до 0,25 А при переменном напряжении ~220В,и до 1А при постоянном напряжении до 60В...

Необходимо заменить этот фрагмент на:

Допустимый ток через реле –до 0,25 А при переменном напряжении 125 В, и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В...

См. также #744.

Change History (30)

in reply to:  description ; comment:1 by Vladimir, 4 years ago

Replying to alx:

Допустимый ток через реле –до 0,25 А при переменном напряжении ~220В,и до 1А при постоянном напряжении до 60В...

Необходимо заменить этот фрагмент на:

Допустимый ток через реле –до 0,25 А при переменном напряжении 125 В, и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В...

Странно: получается, что это реле нельзя использовать для включения звонка (сирены),
работающей от сети ~220V ?
А где потребитель в РФ найдёт звонок от ~125V ? Это непрактично...
(кстати, для этого напряжения записан ток 0,3А:
"Contact rating (resistive) 30VDC, 1A / 125VAC, 0.3A",
тогда вместо 0,25А в РЭ лучше записать 0.3A ?

С другой стороны у реле есть параметр "Max. switching voltage 250 VAC / 220VDC",
а какой допустимый ток при этом? Есть ещё: "Max. carrying current 2A".
Так можно ли коммутировать нагрузку ~220 В и с каким током ?
Это будут спрашивать все юзеры и проектировщики.

in reply to:  1 ; comment:2 by alx, 4 years ago

Replying to Vladimir:

Странно: получается, что это реле нельзя использовать для включения звонка (сирены),
работающей от сети ~220V ?

так как я не знаю, о какой сирене ты спрашиваешь (не знаю ее электрических параметров), я не могу ответить на твой вопрос.

А где потребитель в РФ найдёт звонок от ~125V ?

На этот вопрос я тоже ответить не могу. Об этом лучше спросить потребителя (когда он найдет).

(кстати, для этого напряжения записан ток 0,3А:
"Contact rating (resistive) 30VDC, 1A / 125VAC, 0.3A",
тогда вместо 0,25А в РЭ лучше записать 0.3A ?

Можно и так написать. Не возражаю.

С другой стороны у реле есть параметр "Max. switching voltage 250 VAC / 220VDC",
а какой допустимый ток при этом?

Думаю, около 120 мА выдержит.

Так можно ли коммутировать нагрузку ~220 В и с каким током ?

Да, можно. Выше я уже ответил про ток.

in reply to:  2 ; comment:3 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Странно: получается, что это реле нельзя использовать для включения звонка (сирены),
работающей от сети ~220V ?

так как я не знаю, о какой сирене ты спрашиваешь (не знаю ее электрических параметров), я не могу ответить на твой вопрос.

Это любая сирена и любой звонок, которые предназначены для напряжения ~220 В,
например, в моей, а, возможно, и в твоей квартире.
Таких сирен и звонков, наверное, миллион типов...

А где потребитель в РФ найдёт звонок до ~125V?

На этот вопрос я тоже ответить не могу. Об этом лучше спросить потребителя (когда он найдет).

Вот я за 49 лет работы со связистами нигде и ни разу не встречал в РФ напряжение до ~125V.
Разве что где-нибудь в других странах используется ~110V (~127V уже не годится).

А ты встречал хоть 1 раз на узлах связи РФ ~110V ?
Если нет, тогда для кого эта функция? Для США? :-)

Получается, что функцию громкого боя с использованием только нашей VE-02
применять нельзя...

(кстати, для этого напряжения записан ток 0,3А:
"Contact rating (resistive) 30VDC, 1A / 125VAC, 0.3A",

И 30VDC я не встречал на подавляющем большинстве узлов связи,
чаще всего -48 В и -60 В (с учётом разбросов - до 72 В),
т.е. обычные звонки и сирены на УС применять нельзя, только от 24 В,
значит надо ещё ставить источник питания 24 В дорогое и громоздкое решение...

тогда вместо 0,25А в РЭ лучше записать 0.3A ?

Можно и так написать. Не возражаю.

С другой стороны у реле есть параметр "Max. switching voltage 250 VAC / 220VDC",
а какой допустимый ток при этом?

Думаю, около 120 мА выдержит.

Наверное, в РЭ не хорошо записывать "Думаем, около 120 мА выдержит" :-)
Параметры должны чем-то подтверждаться документально (ТУ, ГОСТ, Сертификат...)

Как-то нехорошо с новым реле получается для эксплуатации.
А чем вызвана замена хорошего реле на плохое?

in reply to:  3 ; comment:4 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Это любая сирена и любой звонок, которые предназначены для напряжения ~220 В,

Любую сирену и любой звонок использовать нельзя.

например, в моей, а, возможно, и в твоей квартире.

Независимо от того, в какой квартире они находятся. :)

А ты встречал хоть 1 раз на узлах связи РФ ~110V ?

Не знаю. Во-первых, я не помню, был ли я на узлах связи, хотя скорее всего был. А во-вторых, даже если я на них был, я вряд ли интересовался наличием ~110V.

Если нет, тогда для кого эта функция? Для США? :-)

Не знаю. Вопрос не по адресу. Я - разработчик, выполняю разработку в соответствии с заданием, которое мне дает начальство (менеджмент). Спроси у того, кто принял решение о реализации этой функции.

А чем вызвана замена хорошего реле на плохое?

Этого я не знаю. Решение о замене принимал не я.

comment:5 by san, 3 years ago

Наверное, в РЭ не хорошо записывать "Думаем, около 120 мА выдержит" :-)
Параметры должны чем-то подтверждаться документально (ТУ, ГОСТ, Сертификат...)

А здравым смыслом нельзя подтвердить?
Предлагаю записать в РЭ:

Допустимый ток через реле – до 0,12 А при переменном напряжении 220 В, и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В...

и закончить на этом.

in reply to:  4 ; comment:6 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Это любая сирена и любой звонок, которые предназначены для напряжения ~220 В,

Любую сирену и любой звонок использовать нельзя.

Я не стал записывать то, что само-собой разумеется:
при выполнении паспортных параметров по напряжению, току и мощности.
Это наверное, даже аксиома :-)

А чем вызвана замена хорошего реле на плохое?

Этого я не знаю. Решение о замене принимал не я.

Но ты, как Автор-Разработчик мог хотя бы поинтересоваться,
это же твоя плата...

А.Е.Ботвинник нам говорил:
"Настоящий Разработчик должен разрабатывать не то,
что его просит Заказчик, а то, что Заказчику действительно надо!"
И все его разработки пошли в серийное производство и пользовались спросом,
т.к. были сделаны так, как Заказчику надо, а не так, как Заказчик просил первоначально.

Вот эти новые ухудшенные параметры почти наверняка не были согласованы с потребителями...

in reply to:  5 ; comment:7 by Vladimir, 3 years ago

Replying to san:

Наверное, в РЭ не хорошо записывать "Думаем, около 120 мА выдержит" :-)
Параметры должны чем-то подтверждаться документально (ТУ, ГОСТ, Сертификат...)

А здравым смыслом нельзя подтвердить?
Предлагаю записать в РЭ:

Допустимый ток через реле – до 0,12 А при переменном напряжении 220 В, и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В...

Полагаясь на здравый смысл Автора-Разработчика я так и записал в РЭ-46,
хотя, если это не так на самом деле, то претензии заводу-изготовителю
АДС предъявить не сможет, т.к. Разработчик реле это не указал.
А вот далее в тексте РЭ-45 записано: "...коммутируемая мощность – не более 60 ВА / 30 Вт."
это соответствует здравому смыслу и документации на новое реле?

и закончить на этом.

Согласен, уже записал в РЭ-46, только уточни про мощность - одобряешь или нет?

in reply to:  6 comment:8 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

А чем вызвана замена хорошего реле на плохое?

Этого я не знаю. Решение о замене принимал не я.

Но ты, как Автор-Разработчик мог хотя бы поинтересоваться,
это же твоя плата...

Я могу с очень большой долей уверенности предположить, что это связано с более низкой стоимостью плохого реле по сравнению с хорошим. Я давно заметил, что все плохое, как привило, стоит дешевле всего хорошего. :)

А.Е.Ботвинник нам говорил:
"Настоящий Разработчик должен разрабатывать не то,
что его просит Заказчик, а то, что Заказчику действительно надо!"
И все его разработки пошли в серийное производство и пользовались спросом,
т.к. были сделаны так, как Заказчику надо, а не так, как Заказчик просил первоначально.
Вот эти новые ухудшенные параметры почти наверняка не были согласованы с потребителями...

Я как разработчик этого ("плохого") реле не закладывал. Я заложил "хорошее" реле. Было ли что-то согласовано с потребителем, я не знаю. Согласование с потребителем - не моя работа.

in reply to:  7 ; comment:9 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

А вот далее в тексте РЭ-45 записано: "...коммутируемая мощность – не более 60 ВА / 30 Вт."
это соответствует здравому смыслу и документации на новое реле?

А разве не ты это туда записал?

in reply to:  9 ; comment:10 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А вот далее в тексте РЭ-45 записано: "...коммутируемая мощность – не более 60 ВА / 30 Вт."
это соответствует здравому смыслу и документации на новое реле?

А разве не ты это туда записал?

Записал-то я, но я не мог это придумать, т.к. не Разработчик и не знаю, поэтому
записано с чьей-то подачи, возможно, что эту цифру ты мне говорил, или показывал...
Предлагаешь, как Автор, мощность вообще удалить?
В РЭ-43 было 60 Вт, а в РЭ-44 (ты их читал) и в РЭ-45 стало 60 ВА / 30 Вт.
А что говорит здравый смысл Автора-Разработчика платы VE-02 ?

in reply to:  10 ; comment:11 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

А что говорит здравый смысл Автора-Разработчика платы VE-02 ?

А, кажется я догадался. Ты хотел спросить, что говорит мой здравый смысл о допустимой мощности, которую надо записать в РЭ. Мой здравый смысл говорит, что если тебе предоставили информацию для РЭ (а ты сам сказал выше, что не сам ее придумал), и ты ее туда давно уже записал, то нет смысла теперь спрашивать у Саши, верная она или нет. :)

Last edited 3 years ago by alx (previous) (diff)

in reply to:  11 ; comment:12 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Предлагаешь, как Автор, мощность вообще удалить?

Нет, этого я не предлагаю.

А что говорит здравый смысл Автора-Разработчика платы VE-02 ?

А все, что я до сих пор писал - разве не здраво? :)

Всё здраво, только с мощностью для реле я не понял, что здраво,
а что нет: "60 Вт" или "60 ВА / 30 Вт" ?
Как правильно и лучше?

in reply to:  12 ; comment:13 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Всё здраво, только с мощностью для реле я не понял, что здраво,
а что нет: "60 Вт" или "60 ВА / 30 Вт" ?
Как правильно и лучше?

А "60 Вт" - это ты сам придумал? :)

in reply to:  13 ; comment:14 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Всё здраво, только с мощностью для реле я не понял, что здраво,
а что нет: "60 Вт" или "60 ВА / 30 Вт" ?
Как правильно и лучше?

А "60 Вт" - это ты сам придумал? :)

Нет,"60 Вт" это кто-то сказал, возможно и ты - я придумать не мог,
начиная с версии РЭ-34 или даже раньше до РЭ-43
и ты все эти 10 версий читал и ни разу не сделал замечание! :-)
РЭ-44 и РЭ-45 с "60 ВА / 30 Вт" ты тоже читал и не возразил.

Говори последнее слово: оставляем для нового реле "60 ВА / 30 Вт"
или надо заменить, тогда на что ?

comment:15 by Vladimir, 3 years ago

"60 Вт" и "60 ВА / 30 Вт" были для старых реле,
а для новых это уже не очевидно...

in reply to:  14 comment:16 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Всё здраво, только с мощностью для реле я не понял, что здраво,
а что нет: "60 Вт" или "60 ВА / 30 Вт" ?
Как правильно и лучше?

А "60 Вт" - это ты сам придумал? :)

Нет,"60 Вт" это кто-то сказал, возможно и ты - я придумать не мог,

Хорошо. Отвечаю на вопрос. Правильно и лучше - "60 ВА / 30 Вт".

начиная с версии РЭ-34 или даже раньше до РЭ-43
и ты все эти 10 версий читал

Ты переоцениваешь мои "читательные" способности. :) За прошедшие 4 года я прочитал РЭ 1 (прописью: один) раз!

Говори последнее слово: оставляем для нового реле "60 ВА / 30 Вт"
или надо заменить, тогда на что ?

Оставляем "60 ВА / 30 Вт". Если бы надо было что-то заменить, я бы непременно сообщил тебе об этом, создав соответствующий тикет.

in reply to:  15 ; comment:17 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

"60 Вт" и "60 ВА / 30 Вт" были для старых реле,
а для новых это уже не очевидно...

Ну если ты лучше разработчика платы знаешь, у каких реле какие параметры, то зачем спрашиваешь? :)

in reply to:  17 ; comment:18 by Vladimir, 3 years ago

Resolution: готово
Status: newclosed

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

"60 Вт" и "60 ВА / 30 Вт" были для старых реле,
а для новых это уже не очевидно...

Ну если ты лучше разработчика платы знаешь, у каких реле какие параметры, то зачем спрашиваешь? :)

Нет, я не знаю, но сомневаюсь, т.к. новое реле мне показалось менее электрически прочным
из-за первоначально записанной тобой цифры "~125 В" (см текст Тикета)
и обратил на это твоё внимание, но, если ты уверен, то оставляю как есть:

"Допустимый ток через контакты реле – до 0,12 А при переменном напряжении ~220 В,
и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В, коммутируемая мощность – не более 60 ВА / 30 Вт.

"
На этом и закрываю Тикет-745 текстом из РЭ-46.

in reply to:  18 ; comment:19 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Нет, я не знаю, но сомневаюсь, т.к. новое реле мне показалось менее электрически прочным
из-за первоначально записанной тобой цифры "~125 В" (см текст Тикета)

Приведенная мной цифра "~125 В" - это не электрическая прочность. Электрическая прочность - это качество изоляции между элементами реле (напряжение, которое изоляция выдерживает).

и обратил на это твоё внимание,

Я не помню чтобы ты обращал мое внимание на низкую электрическую прочность нового реле. Прочность изоляции между соседними контактами у этих реле одинаковая - 1000 В (AC) Различается только электрическая прочность "контакт-катушка": у старого реле 1800 VAC, у нового 1500 VAC. Я думаю, что 1500 VAC - вполне достаточная прочность. Не считаю ее низкой.

Last edited 3 years ago by alx (previous) (diff)

in reply to:  19 ; comment:20 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Нет, я не знаю, но сомневаюсь, т.к. новое реле мне показалось менее электрически прочным
из-за первоначально записанной тобой цифры "~125 В" (см текст Тикета)

Приведенная мной цифра "~125 В" - это не электрическая прочность. Электрическая прочность - это качество изоляции между элементами реле (напряжение, которое изоляция выдерживает).

Согласен, но почему-то ты снизил популярное в РФ напряжение "~220 В" для старого реле
до непопулярного "~125 В" для нового реле - для меня и почти любого из эксплуатации это покажется странным решением и предложением: зачем предлагать то, чего ни у кого нет...
Вот снижение тока - это понятно и приемлемо, хотя и не очень хорошо: если кто-то захочет поставить более громкую (мощную) сирену или звонок. Это некоторое снижение потребительских качеств изделия.

Last edited 3 years ago by Vladimir (previous) (diff)

in reply to:  20 ; comment:21 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Согласен, но почему-то ты снизил популярное в РФ напряжение "~220 В" для старого реле
до непопулярного "~125 В" для нового реле

Ты меня с кем-то путаешь. Я популярное в РФ напряжение "~220 В" не снижал. У меня в сети по-прежнему популярное в РФ напряжение "~220 В". Если у тебя в сети почему-то непопулярное "~125 В", я в этом не виноват. Обратись к электрику. :)

  • для меня и почти любого из эксплуатации это покажется странным решением и предложением: зачем предлагать то, чего ни у кого нет...

Ты опять меня с кем-то путаешь. Я никому ничего не предлагал (кроме замены фрагмента текста в РЭ).

Last edited 3 years ago by alx (previous) (diff)

in reply to:  21 ; comment:22 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Согласен, но почему-то ты снизил популярное в РФ напряжение "~220 В" для старого реле
до непопулярного "~125 В" для нового реле

Ты меня с кем-то путаешь. Я популярное в РФ напряжение "~220 В" не снижал.

А в тексте Тикета кто предложил заменить "~220В" на "~125В", разве электрик, а не ты? :-)
Речь шла именно о твоём тексте тикета.

  • для меня и почти любого из эксплуатации это покажется странным решением и предложением: зачем предлагать то, чего ни у кого нет...

Ты опять меня с кем-то путаешь. Я никому ничего не предлагал (кроме замены фрагмента текста в РЭ).

Именно в предложенном тобой фрагменте для замены ты, а не электрик, снизил "~220В" на "~125В",
т.е. потребитель согласно твоего предложения в РЭ получил бы плату с функцией громкого боя
для непопулярных напряжений до "~125В".
Да и предложенная тобой замена 60 В на 30 В тоже не обрадует потребителя...
Для потребителя удобнее от 18 до 72 В - из этого диапазона напряжение на УС всегда найдётся без проблем.

in reply to:  22 ; comment:23 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Ты меня с кем-то путаешь. Я популярное в РФ напряжение "~220 В" не снижал.

А в тексте Тикета кто предложил заменить "~220В" на "~125В", разве электрик, а не ты? :-)

Так это же в тексте РЭ, а не в сети! :)

Именно в предложенном тобой фрагменте для замены ты, а не электрик, снизил "~220В" на "~125В",
т.е. потребитель согласно твоего предложения в РЭ получил бы плату с функцией громкого боя
для непопулярных напряжений до "~125В".

Я не понимаю, что значит "функция для непопулярных напряжений". Функция - она не для напряжения, функция - для оператора ГРС.

Да и предложенная тобой замена 60 В на 30 В тоже не обрадует потребителя...
Для потребителя удобнее от 18 до 72 В - из этого диапазона напряжение на УС всегда найдётся без проблем.

И что? Ну и пусть пользуется тем, что ему удобнее. Разве кто-то запрещает? Не понимаю, в чем проблема-то...

in reply to:  23 ; comment:24 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

т.е. потребитель согласно твоего предложения в РЭ получил бы плату с функцией громкого боя
для непопулярных напряжений до "~125В".

Я не понимаю, что значит "функция для непопулярных напряжений". Функция - она не для напряжения, функция - для оператора ГРС.

"Это же совершенно очевидно, что "функция - для оператора ГРС",
поэтому я и не стал писать лишние слова, понятные из контекста:
"функция "громкий бой" - выход 12В или реле для подключения устройства громкого боя
с использованием напряжения "~125В".
Зачем печатать то, что совершенно очевидно из контекста...

Да и предложенная тобой замена 60 В на 30 В тоже не обрадует потребителя...
Для потребителя удобнее от 18 до 72 В - из этого диапазона напряжение на УС всегда найдётся без проблем.

И что? Ну и пусть пользуется тем, что ему удобнее. Разве кто-то запрещает? Не понимаю, в чем проблема-то...

Если мы запишем в РЭ согласно этого твоего тикета:
"...при постоянном напряжении до 30 В...",
то мы существенно ограничим возможность использования громкого боя,
т.к. на большинстве УС есть напряжения только в диапазоне 36...72 В.
Если бы я работал на УС, то мне бы ограничение 30 В не понравилось...
(24 В мне попалось только в проекте для Аэронавигации,
но это мизерный процент наших потребителей, так даже и в этом случае
мы сделали в модуле GS01 ИП на 24 В - именно для удобства юзеров,
чтобы юзеру не надо было искать, или покупать, или проводить к МС04
длинную линию от 24 В, если это где-то имеется на УС).

Приоритет Потребителя должен быть выше, чем производителя...

in reply to:  24 ; comment:25 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

"Это же совершенно очевидно, что "функция - для оператора ГРС",
поэтому я и не стал писать лишние слова, понятные из контекста:
"функция "громкий бой" - выход 12В или реле для подключения устройства громкого боя
с использованием напряжения "~125В".

Не выдумывай! :) То, что реле "громкого боя" предназначено для подключения устройства с использованием напряжения 125В - это не только не очевидно (откуда это может быть очевидно-то?), но это просто не так - а для устройств с использованием напряжений 124В или 126В или еще каких-то других оно что, не предназначено? Вот только 125В и ни милливольта в сторону? :) :) :)

Зачем печатать то, что совершенно очевидно из контекста...

Из какого такого контекста очевидно, что устройство громкого боя должно использовать напряжение 125В и никакое другое?

Если мы запишем в РЭ согласно этого твоего тикета:
"...при постоянном напряжении до 30 В...",
то мы существенно ограничим возможность использования громкого боя,
т.к. на большинстве УС есть напряжения только в диапазоне 36...72 В.

Не выдумывай. Каким образом мы ее ограничим-то? Перечитай описание тикета - фраза, о которой идет речь, об ограничении тока, а не напряжения!

Если бы я работал на УС, то мне бы ограничение 30 В не понравилось...

Очередной раз повторю - не выдумывай. Нет никакого ограничения 30 В.

Last edited 3 years ago by alx (previous) (diff)

in reply to:  25 ; comment:26 by Vladimir, 3 years ago

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

"функция "громкий бой" - выход 12В или реле для подключения устройства громкого боя
с использованием напряжения "~125В".

Не выдумывай! :) То, что реле "громкого боя" предназначено для подключения устройства с использованием напряжения 125В - это не только не очевидно (откуда это может быть очевидно-то?), но это просто не так - а для устройств с использованием напряжений 124В или 126В или еще каких-то других оно что, не предназначено? Вот только 125В и ни милливольта в сторону? :) :) :)

Тогда надо указать в параметрах допустимую величину напряжения, например,
как ты и указывал в Комм.2: "Max. switching voltage 250 VAC / 220VDC" только по-русски.
А ещё бы и ограничение по току,например, если юзер найдёт +12V,
то не очевидно, что для контактов реле допустимо 2,5А.

Предложенная в Тикете фраза:
"Допустимый ток через реле –до 0,25 А при переменном напряжении 125 В, и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В" оторвана от реальной жизни: зачем юзеру знать что-то про несуществующие у него в реальности напряжения и токи для этих несуществующих напряжений?
На УС и тем более на ГРС, КПТМ могут быть ~220V, и -48/60V.
Вот указать предельные токи, напряжения и мощность, тогда будет более понятно.

Про реальное напряжения 220 В в РЭ-46 я уже записал:
"Допустимый ток через контакты реле – до 0,12 А при переменном напряжении ~220 В,
и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В, коммутируемая мощность – не более 60 ВА / 30 Вт.
"
Хотя цифра 0,12 А взята не из нормативного документа, а от тебя...
Хорошо бы все цифры записать из нормативов...

Из какого такого контекста очевидно, что устройство громкого боя должно использовать напряжение 125В и никакое другое?

А в Тикете никакое другое переменное напряжение и не указано,
реально в 99,9% есть ~220 В, либо -48/60 В.
И не указаны предельно допустимые токи и напряжения...
Зачем юзеру знать ток для несуществующего у него напряжения?

Если мы запишем в РЭ согласно этого твоего тикета:
"...при постоянном напряжении до 30 В...",
то мы существенно ограничим возможность использования громкого боя,
т.к. на большинстве УС есть напряжения только в диапазоне 36...72 В.

Не выдумывай. Каким образом мы ее ограничим-то? Перечитай описание тикета - фраза, о которой идет речь, об ограничении тока, а не напряжения!

Зачем юзеру знать ток для несуществующего у него напряжения?

in reply to:  26 comment:27 by alx, 3 years ago

Replying to Vladimir:

Тогда надо указать в параметрах допустимую величину напряжения, например,
как ты и указывал в Комм.2: "Max. switching voltage 250 VAC / 220VDC" только по-русски.

Не возражаю.

"Допустимый ток через реле –до 0,25 А при переменном напряжении 125 В, и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В" оторвана от реальной жизни: зачем юзеру знать что-то про несуществующие у него в реальности напряжения и токи для этих несуществующих напряжений?

Не знаю. Не я придумал эту фразу в РЭ, она там уже была, когда я стал читать. Я просто предложил изменить указанные в ней значения в соответствии с параметрами нового реле. Если считаешь, что эта фраза не нужна, можешь ее убрать. Я не возражаю.

Про реальное напряжения 220 В в РЭ-46 я уже записал:
"Допустимый ток через контакты реле – до 0,12 А при переменном напряжении ~220 В,
и до 1 А при постоянном напряжении до 30 В, коммутируемая мощность – не более 60 ВА / 30 Вт.
"
Хотя цифра 0,12 А взята не из нормативного документа, а от тебя...
Хорошо бы все цифры записать из нормативов...

Так я же и предлагал записать цифры из официального datasheet на реле, написанного производителем реле - перечитай описание тикета! Ты сам не захотел их писать и сам принял решение записать вместо них мое частное предположение...

Из какого такого контекста очевидно, что устройство громкого боя должно использовать напряжение 125В и никакое другое?

А в Тикете никакое другое переменное напряжение и не указано,

В высшей мере странная логика - считать, что если какое-то напряжение в тикете не указано, значит устройство не может его использовать... Перечитай описание тикета! Этот тикет касается изменения фразы, указывающей ограничение ТОКА!!! При чем тут напряжение устройства громкого боя, если тикет вообще не о нем? А вот, например, в тикете #739 вообще никакое напряжение не указано. По твоей логике, из контексте тикета #739 cледует, что устройство громкого боя вообще использовать нельзя! :) :) :)

И не указаны предельно допустимые токи

Как это не указаны? Разве в описании тикета нет фразы "Допустимый ток ... до 0,25 А ... и до 1 А..."? Или это не указание?

и напряжения...

А зачем мне указывать их в этом тикете? Этот тикет предлагает изменить указание предельно допустимых токов в связи с заменой одного реле на другое. При чем тут предельно допустимые напряжения? Предельно допустимые напряжения у обоих реле одинаковые, замена реле их не изменяет.

Зачем юзеру знать ток для несуществующего у него напряжения?

Не знаю. Если считаешь, что указание тока не нужно, можешь убрать.

Зачем юзеру знать ток для несуществующего у него напряжения?

Не знаю. Если считаешь, что указание тока не нужно, можешь убрать.

comment:28 by san, 3 years ago

Алексей, дай пожалуйста ссылку на даташит того реле, которое используется сейчас в плате, а Vladimir уже сам оттуда выберет те характеристики, которые он считает важными для пользователя и внесёт их в РЭ.

in reply to:  28 comment:29 by alx, 3 years ago

Replying to san:

Алексей, дай пожалуйста ссылку на даташит того реле, которое используется сейчас в плате,

Не знаю, о каком ты реле, поэтому дам ссылки на оба.

Изначально в плату ставили реле IM06NS:
https://ru.mouser.com/datasheet/2/418/5/NG_SS_108-98001_V_IM_0614_v1-1102536-1623643.pdf

А три месяца тому назад я согласовал его замену на FTR-B4CA012Z:
https://ru.mouser.com/datasheet/2/164/ftr-b4-1601161.pdf

comment:30 by san, 15 months ago

milestone: 1 очередь

Milestone deleted

Note: See TracTickets for help on using tickets.