РЭ: добавить описание индикации канального окончания EM01

[alx]

Канальное окончание EM01 платы VE-02 теперь индицирует наличие входящего потока RTP зеленым светодиодом на разъеме соответствующего порта: индикатор зажигается при появлении потока и гаснет при пропадании.

Предлагаю добавить описание этой индикации в РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.

[Vladimir]

Replying to alx:

Канальное окончание EM01 платы VE-02 теперь индицирует наличие входящего потока RTP зеленым светодиодом на разъеме соответствующего порта: индикатор зажигается при появлении потока и гаснет при пропадании.

В РЭ-52 для ЕМ01 про индикацию совсем ничего нет.
Для сравнения, про FS01 записано:
"У каждого разъема портов FXS есть три индикатора:
– индикатор слева от разъема загорается при успешной инициализации субмодуля
и сигнализирует, что интерфейс готов к работе.
– зеленый индикатор справа от разъема загорается при успешной регистрации канального
окончания на внешнем сервере.
– желтый индикатор справа от разъема индицирует занятость канального окончания:
он зажигается при снятии трубки или при поступлении входящего вызова и гаснет
при освобождении."

Для ЕМ01 текст про левый индикатор надо такой же ?
Текст про зелёный индикатор должен быть такой:
"- зелёный индикатор зажигается при появлении входящего потока RTP" ???
Про регистрацию канального окончания ЕМ01 на внешнем сервере
записать не надо?
А что записать про жёлтый индикатор?

В РЭ-52 описание ЕМ01 очень краткое, есть ли где-то более полное описание
ЕМ01 для платы VE-02 ? Если есть, то дай ссылку.

[alx]

Replying to Vladimir:

Для сравнения, про FS01 записано:
"У каждого разъема портов FXS есть три индикатора:
– индикатор слева от разъема загорается при успешной инициализации субмодуля
и сигнализирует, что интерфейс готов к работе.

Для ЕМ01 текст про левый индикатор надо такой же ?

Не могу ничего сказать про текст, но (как разработчик платы VE-02) могу сказать про аппаратуру. Левый индикатор сейчас для всех модулей индицирует одно и то же - готовность интерфейса к работе.

Текст про зелёный индикатор должен быть такой:
"- зелёный индикатор зажигается при появлении входящего потока RTP" ???

Не могу сказать, какой должен быть текст, но могу сказать, что приведенное утверждение соответствует действительности. Вообще-то об этом я написал в описании тикета.

Про регистрацию канального окончания ЕМ01 на внешнем сервере
записать не надо?

Не вижу в этом необходимости.

А что записать про жёлтый индикатор?

На твое усмотрение.

В РЭ-52 описание ЕМ01 очень краткое, есть ли где-то более полное описание
ЕМ01 для платы VE-02 ?

У меня нет. Могу прямо здесь в комментариях дать дополнительную информацию, если уточнишь, чего именно в описании не хватает.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Текст про зелёный индикатор должен быть такой:
"- зелёный индикатор зажигается при появлении входящего потока RTP" ???

А что записать про жёлтый индикатор?

На твое усмотрение.

А у меня нет "усмотрения" про жёлтый индикатор - я ничего о нём не знаю!
-включается ли он когда-нибудь для ЕМ01, а если включается, то по какой причине?

Если ты знаешь, то сообщи, чтобы ни у кого не было вопросов "Зачем этот индикатор?"

В РЭ-52 описание ЕМ01 очень краткое, есть ли где-то более полное описание
ЕМ01 для платы VE-02 ?

У меня нет. Могу прямо здесь в комментариях дать дополнительную информацию, если уточнишь, чего именно в описании не хватает.

И это я не знаю, но увидел, что в РЭ на VIP было гораздо больше, например:
"2.3.4.3 Настройка канального окончания ЕМ01
При наличии модулей EM01 можно сконфигурировать полупостоянный поток RTP на Вкладке Редактирование потока RTP (Рисунок 2.9)"
"Табл. 2.8 Значение параметров RTP"
"Вкладка Настройки медиа для канальных окончаний FO01/FS01/EM01 приведена
на рисунке 2.7 пункта «2.3.4.1 Настройка канального окончания FO01»",

а уж про аналог ЕМ01 - модуль 4W01 в РЭ-52 4 страницы текста с таблицами и рисунками.

[alx]

Replying to Vladimir:

А у меня нет "усмотрения" про жёлтый индикатор - я ничего о нём не знаю!

Как не знаешь?

В ticket:945#comment:26 я писал: "Состояние канального окончания EM01 не отображается индикаторами порта ТЧ".

После этого по твоей инициативе был создан тикет ​#388, в описании которого еще раз сказано, что "канальное окончание EM01 ничего не индицирует светодиодами своего порта". А в комментариях к нему я даже просил высказывать мысли о том, что можно было бы индицировать оставшимся желтым светодиодом (дополнительно к предложенной тобой индикации наличия/отсутствия сигнала зеленым светодиодом). Так как за неделю ожидания никаких предложений по индикации чего-либо желтым светодиодом ни от кого не поступило, была реализована только индикация наличия/отсутствия потока зеленым светодиодом, о чем было написано в комментарии. Разве ты не получал уведомлений об этом на e-mail? Соответсвтенно, желтый светодиод так и остался незадействованным...

-включается ли он когда-нибудь для ЕМ01, а если включается, то по какой причине?

Нет, он никогда ни по какой причине не включается.

Если ты знаешь, то сообщи, чтобы ни у кого не было вопросов "Зачем этот индикатор?"

Еще раз сообщил выше.

[alx]

Replying to alx:

Разве ты не получал уведомлений об этом на e-mail?

Сам же отвечу на свой вопрос: видимо, не получал, так как в проекте ​sip_ua у @Vladimir не задан e-mail адрес. Рекомендую установить e-mail адрес на страничке ​Предпочтения чтобы получать уведомления от trac.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А у меня нет "усмотрения" про жёлтый индикатор - я ничего о нём не знаю!

Как не знаешь?

В ticket:945#comment:26 я писал: "Состояние канального окончания EM01 не отображается индикаторами порта ТЧ".

Я не могу помнить всё обо всём, что видел или читал :-)
Я пользуюсь тем, что у тебя хорошая память! :-)

Благодаря тебе я добавил в РЭ-53 в конце п."7.3.3 Субмодуль EM01 (1 интерфейс ТЧ)"
2 строчки:
"Зелёный индикатор порта EM01 зажигается при появлении входящего потока RTP.
Жёлтый индикатор порта EM01 не используется."

Слово "порт" уже использовалось в разделе 7.3.
Про левый индикатор есть текст в пункте
"5.9.2 Конструкция шлюза VE-02 и подключение внешних устройств"
на "Рис.5.36 Лицевая панель платы VE-02".

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to alx:

Разве ты не получал уведомлений об этом на e-mail?

Сам же отвечу на свой вопрос: видимо, не получал, так как в проекте ​sip_ua у @Vladimir не задан e-mail адрес. Рекомендую установить e-mail адрес на страничке ​Предпочтения чтобы получать уведомления от trac.

Я и так уже переполнен тикетами по РЭ и схемами организации связи,
и уже забываю то, что было в предыдущих тикетах,
а в проекте ​sip_ua будет много малопонятной и не нужной мне информации,
поэтому лучше бы тебе пересылать мне, наверное, 1% полезной для РЭ информации
в виде тикетов или комментариев...

[alx]

Replying to Vladimir:

поэтому лучше бы тебе пересылать мне, наверное, 1% полезной для РЭ информации
в виде тикетов или комментариев...

Это я и так делаю. Но как ты узнаешь, например, что я добавил новый комментарий, если не получаешь уведомления по e-mail не пересматриваешь периодически тикеты повторно (вообще-то я не знаю, может пересматриваешь? :)? Например, в упомянутом ранее тикете ​#388 я написал ​комментарий, в котором задал тебе уточняющий вопрос. Ответа на мой вопрос не последовало. Теперь я догадываюсь, что ответа не последовало потому, что ты просто не знал о том, что я задал тебе вопрос... :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

поэтому лучше бы тебе пересылать мне, наверное, 1% полезной для РЭ информации
в виде тикетов или комментариев...

Это я и так делаю.

Хорошо, но, если это касается меня, то делать это надо в том компоненте,
который я читаю, т.е. в "Руководство по эксплуатации",
а не в "VE-02", который предназначен для Разработчиков харда и софта,
которые после всех споров и обсуждений могут выдать мне рекомендацию,
что и как правильно надо записать в РЭ и я это сделаю.

Но как ты узнаешь, например, что я добавил новый комментарий, если не получаешь уведомления по e-mail не пересматриваешь периодически тикеты повторно (вообще-то я не знаю, может пересматриваешь? :)?

Я получаю уведомления и пересматриваю тикеты только в компоненте "Руководство по эксплуатации"
и всё, что касается меня, надо бы отправлять/копировать туда
(действую по правилу Козьмы Пруткова: "Нельзя объять необъятное!" ;-) )

Например, в упомянутом ранее тикете ​#388 я написал ​комментарий, в котором задал тебе уточняющий вопрос. Ответа на мой вопрос не последовало. Теперь я догадываюсь, что ответа не последовало потому, что ты просто не знал о том, что я задал тебе вопрос... :)

Да, не знал, т.к. это было не в разделе "Руководство по эксплуатации".

[alx]

Replying to Vladimir:

Хорошо, но, если это касается меня, то делать это надо в том компоненте,
который я читаю, т.е. в "Руководство по эксплуатации",
а не в "VE-02", который предназначен для Разработчиков харда и софта,
которые после всех споров и обсуждений могут выдать мне рекомендацию,
что и как правильно надо записать в РЭ и я это сделаю.

Это странная логика... Хорошо. Ты просматриваешь обновления только тикетов компонента "Руководство по эксплуатации". Предположим, ты прокомментировал тикет другого компонента, а я решил на это ответить (допустим, задать уточняющий вопрос). Чтобы ты увидел мой комментарий, я присваиваю этому тикету компонент "Руководство по эксплуатации" (несмотря на то, что тема тикета не имеет никакого отношения к РЭ, но сейчас не об этом).

А теперь предположим, что ты не один такой, и что тот же тикет прокомментировал, например, andrei, который, предположим, просматривает только обновления тикетов компонента "Менеджмент качества". А я, как на зло, ему тоже хочу ответить! По той же логике, чтобы andrei увидел мой комментарий, я должен изменить тикету компонент "Руководство по эксплуатации" на "Менеджмент качества"! Но если я это сделаю, то ты уже не увидишь мой уточняющий вопрос! Получается противоречие!

А если тикет комментируют не два и не три, а десять разных человек, у каждого из которых свой "любимый" компонент? :) По-моему твоя логика не работает...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Хорошо, но, если это касается меня, то делать это надо в том компоненте,
который я читаю, т.е. в "Руководство по эксплуатации",
а не в "VE-02", который предназначен для Разработчиков харда и софта,
которые после всех споров и обсуждений могут выдать мне рекомендацию,
что и как правильно надо записать в РЭ и я это сделаю.

Это странная логика... Хорошо. Ты просматриваешь обновления только тикетов компонента "Руководство по эксплуатации". Предположим, ты прокомментировал тикет другого компонента, а я решил на это ответить (допустим, задать уточняющий вопрос).

По идее я не должен был комментировать "тикет другого компонента", т.к. это не моя тема
и я не подписан на чужой компонент, и не видел комменты в чужом компоненте
(невозможно читать все комменты всех компонентов!).
Это ты внёс путаницу, указав ссылку на чужой и невидимый для меня компонент,
а я поленился дать ответ на твой вопрос в своём родном компоненте :-)

Чтобы ты увидел мой комментарий, я присваиваю этому тикету компонент "Руководство по эксплуатации"

А разве скопировать свой комментарий в мой компонент для обсуждения там невозможно?

А теперь предположим, что ты не один такой, и что тот же тикет прокомментировал, например, andrei, который, предположим, просматривает только обновления тикетов компонента "Менеджмент качества".

Как Андрей может комментировать, если он не просматривает VE-02,
но, кстати, просматривает иногда компонент РЭ и иногда отвечает там ?

Компонент VE-02 всё-таки для Разработчиков харда и софта -
вот пусть они обсуждают там, а мне выдадут конечный результат обсуждения
для РЭ в мой компонент: я же недостаточно глубоко знаю VE-02
и готов принять любое решение от Авторов и Разработчиков харда и софта,
как, например, я принял решение про запись типа "шина SGMII",
т.к. и не знал, что это "не шина" или что-то ещё :-)

А я, как на зло, ему тоже хочу ответить! По той же логике, чтобы andrei увидел мой комментарий, я должен изменить тикету компонент "Руководство по эксплуатации" на "Менеджмент качества"! Но если я это сделаю, то ты уже не увидишь мой уточняющий вопрос! Получается противоречие!

Можно же копировать комменты и отсылать туда, где их может прочитать нужный адресат,
или просто, как сделал ты - отправил мне ссылку на чужой для меня компонент.

А если тикет комментируют не два и не три, а десять разных человек, у каждого из которых свой "любимый" компонент? :)

Это уже твои фантазии: если возникнет потребность долго обсуждать в группе из 10 чел.
то все подпишутся на компонент VE-02, но это ничтожно маловероятно :-)
Обсуждать тему всё-таки должны бы те, кто имеет отношение и глубокие знания про VE-02,
а таких - раз, два, три - и обчёлся :-)

По-моему твоя логика не работает...

Это ты не хочешь модернизировать свою логику к реальности :-)
Или тебе лень отправить в мой компонент ссылку на чужой для меня компонент,
если там появилось что-то новое для добавления в РЭ :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

По идее я не должен был комментировать "тикет другого компонента", т.к. это не моя тема

В отношении, например, упомянутого тикета ​#388:

1. Тикет создан по твоей инициативе (в нем изложено твое предложение по улучшению аппаратуры), и создан от твоего имени (по идее, ты сам должен был его создать, но чтобы тебя этим не утруждать я сделал это за тебя).
2. После этого ты уже сам писал в этом тикете ​комментарий.

По-моему в данном случае это даже дважды твоя тема. :)

и я не подписан на чужой компонент, и не видел комменты в чужом компоненте
(невозможно читать все комменты всех компонентов!).

Ты, наверное, имел в виду не "компонент", а "проект" - в trac нельзя получать уведомления по отдельным заданным компонентам.

Это, конечно, твое право - ты не обязан подписываться и что-либо вообще читать (кроме обязанностей, записанных в твоем трудовом контракте, конечно). Но я предполагал, что если человек пишет комментарий, то написание комментария для него не является самоцелью. Я предполагал, что истинной целью является донести комментарием какую-то (вероятно, полезную!) мысль до других участников обсуждения. А если так, то автор комментария заинтересован в том, чтобы написанная им мысль была понята, и понята правильно. Следовательно, в его интересах иметь не одностороннюю а полноценную двухстороннюю связь, чтобы иметь возможность вести диалог и при необходимости дать какие-то дополнительные пояснения. Я предполагал, что тебе будет жаль, если твое хорошее предложение не будет реализовано только потому, что его не поняли, а ты не дал дополнительных пояснений, так как не знал, что они требуются. Именно из этих соображений я и рекомендовал в comment:5 установить e-mail для получения уведомлений. Но мои предположения, безусловно, могут быть ошибочны и, повторяю, ты этого, конечно, делать не обязан. Я ведь и написал - "рекомендую", то есть это был всего лишь совет.

Это ты внёс путаницу, указав ссылку на чужой и невидимый для меня компонент,

Ах, ты так??? Ну тогда я вот так! :)

Во-первых, по-моему никакой путаницы нет. Ты написал комментарий. Я в ответ задал вопрос. Ответа не получил, но это нормально, так как ты и не обязан мне отвечать, и даже не обязан читать мои ответные комментарии. У меня к тебе на этот счет нет никаких претензий.

Во-вторых, нет никаких "невидимых компонентов". Все тикеты видны всем (в том числе любым посетителям, не работающим в АДС, и даже не являющимся зарегистрированными пользователями trac). Видимость для тебя тикета ​#388 подтверждается тем, что ты написал к нему ​комментарий! Как бы ты смог это сделать, если бы тикет был для тебя невидим? :)

Наконец, в-третьих, инициатором этой, якобы, "путаницы" (которой я не вижу), был ты, когда дал предложение по улучшению "чужого" проекта! :) А я всего лишь тебе чуть-чуть помог, создав за тебя тикет, зная, насколько ты занятой человек, и опасаясь, что в силу такой занятости ты можешь об этом забыть...

На самом же деле я считаю, что "чужих" проектов/компонентов нет, мы все здесь делаем общее дело. trac был когда-то сделан публичным для того, чтобы любой, пусть даже хоть совсем посторонний человек, мог дать предложение по улучшению нашей продукции. И лично я очень благодарен тебе за то, что, когда у тебя появилась идея по улучшению разработанного мной изделия, ты не промолчал, а поделился ей со мной и, таким образом, помог изделию нашей компании стать лучше. Хотя, еще раз повторю, ты имел полное право этого не делать.

Чтобы ты увидел мой комментарий, я присваиваю этому тикету компонент "Руководство по эксплуатации"

А разве скопировать свой комментарий в мой компонент для обсуждения там невозможно?

??? Не понял... Куда скопировать твой комментарий? Компонент - это же не какой-то объект, не место какое-то, к компоненту как таковому не бывает комментариев. Компонент - это всего лишь один из атрибутов тикета. По твоей версии, чтобы ответить на твой комментарий, я должен был создать новый тикет с другим значением компонента? И даже в другом проекте (так как в проекте, где был создан исходный тикет, ты не получаешь уведомлений)? Повторить в новом тикете уже написанный тобой комментарий - и все это только для того чтобы ответить: "не понял, поясни"? :) :) :) А в ответ на комментарий, например, Vlad я должен создать новый тикет в третьем проекте? А на комментарий andrei - в четвертом?

Не говоря даже о том, что это лишние сложности, как ты себе представляешь последующее чтение кем-либо этой переписки? В результате такого подхода единое общее обсуждение распадется на кучу отдельных не очень связанных друг с другом фрагментов, собрать которые в общее целое будет крайне трудно. Вот прочитал, например, кто-то твой ​комментарий в тикете #388, а продолжения нет. Как читатель догадается, что ответ на этот комментарий надо искать в другом месте? :)

Поэтому твою идею я считаю контрпродуктивной. Считаю, что лучше, удобнее и эффективнее вести обсуждение в одном месте - в комментариях одного единственного тикета. А принимать в этом обсуждении участие или нет, читать комментарии или нет, писать или нет, получать уведомления или нет каждый решит сам...

А теперь предположим, что ты не один такой, и что тот же тикет прокомментировал, например, andrei, который, предположим, просматривает только обновления тикетов компонента "Менеджмент качества".

Как Андрей может комментировать, если он не просматривает VE-02,

Так andrei установил свой адрес e-mail в Предпочтениях, поэтому как только я в ​комментарии пригласил его к обсуждению (добавил его в "Копию"), он получил уведомление по e-mail. Таким образом, ему и не надо просматривать тикеты чтобы узнать о том, что я прошу высказывать предложения по индикации. А комментировать он может ровно так, как я или ты, или любой другой житель Земли, имеющий доступ в интернет - написав свой комментарий в поле "Add Comment" и нажав "Отправить изменения". :)

Компонент VE-02 всё-таки для Разработчиков харда и софта -
вот пусть они обсуждают там, а мне выдадут конечный результат обсуждения
для РЭ в мой компонент: я же недостаточно глубоко знаю VE-02
и готов принять любое решение от Авторов и Разработчиков харда и софта,
как, например, я принял решение про запись типа "шина SGMII",
т.к. и не знал, что это "не шина" или что-то ещё :-)

Во-первых, ты прав в том, что ты имеешь полное право не принимать участия в обсуждении твоего же собственного предложения по улучшению VE-02. Полностью в этом с тобой согласен. И в полном соответствии с написанным тобой выше для тебя был создан тикет #961 с "конечным результатом обсуждения для РЭ".

Во-вторых, но ты же сам, вопреки написанному тобой сейчас стал обсуждать "разработку харда и софта", написав ​комментарий в тикете #388! :) И я не вижу в этом ничего плохого.

Короче говоря, ты - взрослый свободный разумный человек, и, я не сомневаюсь, способен сам решить, что ты читать хочешь, а что не хочешь, в каких обсуждениях принимать участия хочешь, а в каких не хочешь. Все возможности как читать, так и писать комментарии у тебя, как и у всех других, есть.

Можно же копировать комменты и отсылать туда, где их может прочитать нужный адресат,

Можно. Но не нужно. :) Не вижу в этом смысла и необходимости.

или просто, как сделал ты - отправил мне ссылку на чужой для меня компонент.

Так это уже и так есть! Ровно это и делает trac, присылая заинтересованным лицам уведомления о том, что в тикете что-то изменилось! И ссылка там есть! И ровно для этого я и рекомендовал тебе установить в "Предпочтениях" адрес e-mail. Но этом, конечно, только рекомендация, и ты имеешь полное право этого не делать, и не получать таких уведомлений. Равно как и я имею полное право не дублировать ради тебя вручную тот функционал, который уже существует в trac и работает автоматически...

А если тикет комментируют не два и не три, а десять разных человек, у каждого из которых свой "любимый" компонент? :)

Это уже твои фантазии: если возникнет потребность долго обсуждать в группе из 10 чел.
то все подпишутся на компонент VE-02, но это ничтожно маловероятно :-)

Отлично. Так вот и ты, если захочешь получать уведомления о том, что в тикете, который ты комментировал, появился новый комментарий, установишь свой адрес в Предпочтениях. А не захочешь - не установишь.

Обсуждать тему всё-таки должны бы те, кто имеет отношение и глубокие знания про VE-02,
а таких - раз, два, три - и обчёлся :-)

И ты, безусловно, себя к ним относишь, так как принял участие в обсуждении темы, написав ​комментарий в тикете #388. И это не ирония.

Это ты не хочешь модернизировать свою логику к реальности :-)

Верно, не хочу. Модернизирую ее ровно тогда, когда она устареет. :)

Или тебе лень отправить в мой компонент ссылку на чужой для меня компонент,
если там появилось что-то новое для добавления в РЭ :-)

Безусловно, лень. Отправка подобных уведомлений уже есть и работает автоматически. Если хочешь ей пользоваться - ты знаешь, что надо сделать. Если не хочешь - тоже знаешь. Выбор за тобой. Я дублировать вручную работу компьютера не буду. У меня найдутся более интересные занятия. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

По идее я не должен был комментировать "тикет другого компонента", т.к. это не моя тема

В отношении, например, упомянутого тикета ​#388:

1. Тикет создан по твоей инициативе (в нем изложено твое предложение по улучшению аппаратуры), и создан от твоего имени (по идее, ты сам должен был его создать, но чтобы тебя этим не утруждать я сделал это за тебя).

Это хорошо, но если бы я действительно создавал тикет, то только в проекте РЭ,
т.к. проект VE-02 за все 10 лет ни разу не смотрел и уведомлений не получал -
я же не разработчик ни харда, ни софта, а ссылку на проект VE-02 я впервые в жизни получил от тебя, вот и ответил тебе в твоём проекте.
Кроме того, я подсказал идею, а тикет в своём проекте ты мог бы создать от своего имени,
для себя, чтобы не забыть выполнить.

2. После этого ты уже сам писал в этом тикете ​комментарий.

По-моему в данном случае это даже дважды твоя тема. :)

Это ты меня втянул в свой проект своего компонента :-)

и я не подписан на чужой компонент, и не видел комменты в чужом компоненте
(невозможно читать все комменты всех компонентов!).

Ты, наверное, имел в виду не "компонент", а "проект" - в trac нельзя получать уведомления по отдельным заданным компонентам.

Странно: я посмотрел на текст Тикета и увидел:
"Компонент: VE-02
Копия: san, andrei"

А теперь уже не знаю, как это называть: Проект или Компонент :-)
Но если тебе больше нравится "проект", то пусть будет "проект",
даже если написано "Компонент", я пойму так и эдак :-)

Это, конечно, твое право - ты не обязан подписываться и что-либо вообще читать (кроме обязанностей, записанных в твоем трудовом контракте, конечно).

Меня, как "продажника" по словам Вадима, уговорили и поручили 1 проект: РЭ.

Но я предполагал, что если человек пишет комментарий, то написание комментария для него не является самоцелью. Я предполагал, что истинной целью является донести комментарием какую-то (вероятно, полезную!) мысль до других участников обсуждения.

А я полагал, что уважаемые истинные Разработчики-Волшебники, а не "продажник", лучше меня реализуют и дополнят мою мысль и напишут тикет в проект РЭ, чтобы результаты реализации я добавил в РЭ.

Это ты внёс путаницу, указав ссылку на чужой и невидимый для меня компонент,

Во-вторых, нет никаких "невидимых компонентов".

У меня "невидимый" в переносном смысле (который ты не воспринимаешь :-) ),
т.е. "невидимый" для меня, т.к. я не получаю уведомления об изменениях :-)

...ты написал к нему ​комментарий! Как бы ты смог это сделать, если бы тикет был для тебя невидим? :)

Я увидел этот тикет только после получения от тебя уведомление в виде ссылки,
а до этого не видел и не знал :-)

Наконец, в-третьих, инициатором этой, якобы, "путаницы" (которой я не вижу), был ты, когда дал предложение по улучшению "чужого" проекта! :) А я всего лишь тебе чуть-чуть помог, создав за тебя тикет, зная, насколько ты занятой человек, и опасаясь, что в силу такой занятости ты можешь об этом забыть...

Это правильно, и правильно, что ты известил меня в моём проекте,
мог бы и дальше извещать, это же не трудно :-)

...ты не промолчал, а поделился ей со мной и, таким образом, помог изделию нашей компании стать лучше.

Вот, снова заглянул в Тикет-388 по твоей ссылке и увидел твой вопрос,
на который я не ответил, т.к. у меня не было уведомления:

"Replying to Vladimir:
Будет логично миганием зелёного отображать ошибки
Какие ошибки?"

• Например, те, которые ты обозначил словом "Error;" в Т-388 Комм-1:

"четыре возможные состояния:
OK;
LOS;
Error;
Remote host down."

Тогда:
ОК - горит зелёный
LOS - зелёный не горит
Error - зелёный мигает
Remote host down - горит жёлтый

Первые 3 аварии я реализовал в станционном регенераторе в 1975 году
одним светодиодом на лицевой панели регенератора
и можно было даже оценивать порядок коэфф.ошибок:
2 ош/1с - 10-6
2 ош/10с - 10-7
20 ош/1с - 10-5

А разве скопировать свой комментарий в мой компонент для обсуждения там невозможно?

??? Не понял... Куда скопировать твой комментарий?

Например, я по твоей ссылке на Т-388 написал там свой коммент,
а ты копию твоего коммента отправишь в Т-960 про индикацию.

По твоей версии, чтобы ответить на твой комментарий, я должен был создать новый тикет с другим значением компонента? И даже в другом проекте

Например, так.

Не говоря даже о том, что это лишние сложности, как ты себе представляешь последующее чтение кем-либо этой переписки? В результате такого подхода единое общее обсуждение распадется на кучу отдельных не очень связанных друг с другом фрагментов, собрать которые в общее целое будет крайне трудно. Вот прочитал, например, кто-то твой ​комментарий в тикете #388, а продолжения нет. Как читатель догадается, что ответ на этот комментарий надо искать в другом месте? :)

Я могу писать ответы по твоим ссылкам на Т-388,
а ты свои ответы - в Т-388 и Т-960 и все всё будут знать :-)
Но это возник единственный такой случай за 10 лет работы...

Поэтому твою идею я считаю контрпродуктивной. Считаю, что лучше, удобнее и эффективнее вести обсуждение в одном месте - в комментариях одного единственного тикета.

На короткое время обсуждения я, конечно могу включить уведомления,
но опасаюсь, что будет очень много избыточной для меня информации.

Во-первых, ты прав в том, что ты имеешь полное право не принимать участия в обсуждении твоего же собственного предложения по улучшению VE-02. Полностью в этом с тобой согласен. И в полном соответствии с написанным тобой выше для тебя был создан тикет #961 с "конечным результатом обсуждения для РЭ".

Правильное решение - и этот тикет был закрыт без обсуждения сразу же после прочтения!

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

По идее я не должен был комментировать "тикет другого компонента", т.к. это не моя тема

В отношении, например, упомянутого тикета ​#388:

1. Тикет создан по твоей инициативе (в нем изложено твое предложение по улучшению аппаратуры), и создан от твоего имени (по идее, ты сам должен был его создать, но чтобы тебя этим не утруждать я сделал это за тебя).
2. После этого ты уже сам писал в этом тикете ​комментарий.

По-моему в данном случае это даже дважды твоя тема. :)

Под воздействием дебатов по Т-960 добавил этот проект в предпочтения
и, наверное, уже буду получать уведомления и теперь это будет уже трижды моя тема :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Это хорошо, но если бы я действительно создавал тикет, то только в проекте РЭ,

Такого проекта trac нет. Ты, наверное, хотел сказать "в проекте mc-04"?

т.к. проект VE-02

И такого проекта нет. Ты, наверное, хотел сказать "в проекте sip_ua". Список всех имеющихся проектов trac можно посмотреть здесь.

Кроме того, я подсказал идею, а тикет в своём проекте ты мог бы создать от своего имени,

Не считаю это этичным, так как получилось бы, что я присвоил себе авторство твоей идеи. Из уважения к автору идеи я указал его как автора тикета.

для себя, чтобы не забыть выполнить.

Я именно так и сделал - владельцем тикета является alx, то есть я.

Это ты меня втянул в свой проект своего компонента :-)

Каким же образом я заставил тебя написать комментарий? Я стоял за твоей спиной, приставив пистолет к горлу и нож к виску? :) Не выдумывай. :) Всегда есть возможность не написать комментарий, если этого не хочется. :)

Но если тебе больше нравится "проект", то пусть будет "проект",
даже если написано "Компонент", я пойму так и эдак :-)

Мне больше нравится, когда вещи называют своими именами: проекты - проектами, компоненты - компонентами. :) Это позволяет уменьшить вероятность недопонимания и путаницы.

А я полагал, что уважаемые истинные Разработчики-Волшебники, а не "продажник", лучше меня реализуют и дополнят мою мысль

И ты, конечно же, прав! Есть только одно маленькое "но": чтобы уважаемые истинные Разработчики-Волшебники лучше тебя реализовали и дополнили твою мысль, твоя мысль им должна быть понятна.

Но в жизни иногда так случается, что мысль одного человека непонятна другому. И когда так случается, другому человеку требуется дополнительное пояснение, чтобы эту мысль понять.

Это ты внёс путаницу, указав ссылку на чужой и невидимый для меня компонент,

Во-вторых, нет никаких "невидимых компонентов".

У меня "невидимый" в переносном смысле (который ты не воспринимаешь :-) ),

В переносном смысле он "невидимый" только и исключительно потому, что ты сам на него не смотришь! :) Таким образом, "видимость" тебе компонента (в переносном смысле) зависит исключительно от тебя, и ни от кого более.

т.е. "невидимый" для меня, т.к. я не получаю уведомления об изменениях :-)

И получение или неполучение уведомлений тоже зависит только от тебя, и ни от кого более.

Это правильно, и правильно, что ты известил меня в моём проекте,
мог бы и дальше извещать, это же не трудно :-)

Я дал ссылку в тикете #945 не потому, что хотел известить лично тебя. Это же публичное место, и читать комментарии может кто угодно, в том числе те, кто в trac вообще не зарегистрирован. Я дал эту ссылку, чтобы любой, кто бы ни читал эти комментарии, мог перейти к другому тикету и посмотреть, как обстоят дела с реализацией твоего предложения. К тебе лично это как раз относилось в меньшей степени, так как я был уверен, что ты и так получишь уведомление.

Вот, снова заглянул в Тикет-388 по твоей ссылке и увидел твой вопрос,
на который я не ответил, т.к. у меня не было уведомления:

Спасибо за ответ. Лучше поздно, чем никогда. Так глядишь - и еще какое-нибудь улучшение аппаратуры получится...

А разве скопировать свой комментарий в мой компонент для обсуждения там невозможно?

??? Не понял... Куда скопировать твой комментарий?

Например, я по твоей ссылке на Т-388 написал там свой коммент,
а ты копию твоего коммента отправишь в Т-960 про индикацию.

Спасибо за уточнение, вопрос понятен. Конечно, это возможно.

Как читатель догадается, что ответ на этот комментарий надо искать в другом месте? :)

Я могу писать ответы по твоим ссылкам на Т-388,
а ты свои ответы - в Т-388 и Т-960 и все всё будут знать :-)

А, то есть я должен писать каждый ответ дважды - и в тикете 388, и в тикете 960! А теперь предположим, что ты не один такой, а все захотят делать так же. Получится, что если тикет комментируют не два, а, например, четыре участника, то и каждый комментарий мне придется писать уже не два, а четыре раза (каждому в своем тикете/проекте)! А если участников еще больше?...

А не будет ли проще для всех и удобнее для всех писать все комментарии к одному тикету в одном тикете (это риторический вопрос)? :) По-моему, будет (это риторический ответ). :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Это хорошо, но если бы я действительно создавал тикет, то только в проекте РЭ,

Такого проекта trac нет. Ты, наверное, хотел сказать "в проекте mc-04"?

т.к. проект VE-02

И такого проекта нет. Ты, наверное, хотел сказать "в проекте sip_ua". Список всех имеющихся проектов trac можно посмотреть здесь.

Хорошо, тогда буду писать то, что написано в заголовке любого тикета: "Компонент"
Все проекты с точностью до знака препинания я наизусть не запомню, а искать долго :-)

Кроме того, я подсказал идею, а тикет в своём проекте ты мог бы создать от своего имени,

Не считаю это этичным, так как получилось бы, что я присвоил себе авторство твоей идеи. Из уважения к автору идеи я указал его как автора тикета.

Так можно же в тексте твоего тикета записать, например, "По предложению Владимира",
к тому же я не обидчивый и лавры авторства идеи мне не нужны :-)

для себя, чтобы не забыть выполнить.

Я именно так и сделал - владельцем тикета является alx, то есть я.

Это ты меня втянул в свой проект своего компонента :-)

Каким же образом я заставил тебя написать комментарий? Я стоял за твоей спиной, приставив пистолет к горлу и нож к виску? :) Не выдумывай. :) Всегда есть возможность не написать комментарий, если этого не хочется. :)

Ты подкинул мне ссылку на Т-388, а я "клюнул" и написал коммент :-)

Но если тебе больше нравится "проект", то пусть будет "проект",
даже если написано "Компонент", я пойму так и эдак :-)

Слово "Проект" (в смысле компонент) короче и даже можно сократить:
"П-РЭ", буква "К" занята словом "Комментарий": "К-15",
"Тикет № 960" - "Т-960". У меня в Траке уже 4618 сообщений (в сумме: мне и от меня) -
если использовать сокращения, то будет огромная экономия телодвижений и времени! :-)

И ты, конечно же, прав! Есть только одно маленькое "но": чтобы уважаемые истинные Разработчики-Волшебники лучше тебя реализовали и дополнили твою мысль, твоя мысль им должна быть понятна.

Так речь же идёт об описании в РЭ того, что создали Волшебники и они,
если не поняли мою мысль, могут изложить свою правильную мысль в виде описания своего творения, чтобы это краткое описание нового параметра можно было вставить в текст РЭ.
В Такте так и делали: каждый разработчик писал пункты для РЭ на своё изделие.
Долженко, кстати так и делает для меня на свои изделия: печатал в формате *.txt и рисовал от руки рисунки, я это оформлял в Ворде, Визио, показывал ему результат, он иногда что-то подправлял, добавлял от руки, а я вставлял в РЭ согласованный и одобренный Автором текст.

Я дал ссылку в тикете #945 не потому, что хотел известить лично тебя.

И хорошо, и правильно, что известил: я даже там начал обсуждения!

А не будет ли проще для всех и удобнее для всех писать все комментарии к одному тикету в одном тикете (это риторический вопрос)? :) По-моему, будет (это риторический ответ). :)

Да, раз уж начались обсуждения, то я уже начал получать извещения
от SIP UA for VE-01 <trac@…>

[alx]

Replying to Vladimir:

Так можно же в тексте твоего тикета записать, например, "По предложению Владимира",

Да, конечно, так можно, и иногда я так и пишу. Но чаще я так пишу, если в описании тикета есть часть идеи от меня, и часть - чья-то еще. В данном же случае там кроме твоей идеи ничего и нет, поэтому я просто поставил тебя автором. :)

Слово "Проект" (в смысле компонент) короче и даже можно сократить:
"П-РЭ", буква "К" занята словом "Комментарий": "К-15",
"Тикет № 960" - "Т-960". У меня в Траке уже 4618 сообщений (в сумме: мне и от меня) -
если использовать сокращения, то будет огромная экономия телодвижений и времени! :-)

Можно, конечно, все что угодно. Никто не может запретить тебе использовать слово "проект" в смысле "компонент". Но (как минимум, лично для меня) употребление одного слова в значении другого вызовет трудности с пониманием, так как каждый раз, когда я встречу слово "проект", я не буду знать, употреблено оно в значении "компонент" или в значении "проект". Хотя в некоторых случаях можно, конечно, догадаться из контекста. Поэтому лично я, чтобы избежать возможной путаницы, предпочитаю называть вещи своими именами, даже если это требует набрать большее число букв.

Так речь же идёт об описании в РЭ того, что создали Волшебники

Нет, речь идет не об этом. Речь идет о предложении "продажником" возникшей у него идеи о том, как улучшить разработку Волшебника. Если Волшебник с первого раза идею "продажника" не понял, а "продажник" не стал ее пояснять - идея пропала. Как это случилось, например, с твоим ​комментарием.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Так можно же в тексте твоего тикета записать, например, "По предложению Владимира",

Да, конечно, так можно, и иногда я так и пишу. Но чаще я так пишу, если в описании тикета есть часть идеи от меня, и часть - чья-то еще. В данном же случае там кроме твоей идеи ничего и нет, поэтому я просто поставил тебя автором. :)

Я не гордый, мне не важно, кто озвучил идею и авторские права не требуются :-)

Слово "Проект" (в смысле компонент) короче и даже можно сократить:
"П-РЭ", буква "К" занята словом "Комментарий": "К-15",
"Тикет № 960" - "Т-960". У меня в Траке уже 4618 сообщений (в сумме: мне и от меня) -
если использовать сокращения, то будет огромная экономия телодвижений и времени! :-)

Хотя в некоторых случаях можно, конечно, догадаться из контекста.

Именно это я и учитываю, полагая, что ты сам догалаешься, тем более,
что названия проектов и компонентов не совпадают :-)

[alx]

Хм... А почему поведение зеленого индикатора описано в РЭ только наполовину - о том, когда зеленый индикатор зажигается, написано, а о том, когда он гаснет - нет (по крайней мере, я не увидел)? Так сделано намеренно?

[alx]

Отсутствие ответа понимаю как ответ "не знаю". :) Поэтому делаю вывод, что предложенное улучшение реализовано наполовину по ошибке. А раз так, переоткрываю тикет.

[Vladimir]

Replying to alx:

Отсутствие ответа понимаю как ответ "не знаю". :) Поэтому делаю вывод, что предложенное улучшение реализовано наполовину по ошибке. А раз так, переоткрываю тикет.

В РЭ-55 добавил изменил текст:
"Зелёный индикатор порта EM01 зажигается при появлении входящего потока RTP и гаснет при его пропадании.
Жёлтый индикатор порта EM01 не используется."
Предложение этого тикета и Комм-19 выполнено, поэтому закрываю тикет.

[san]

Milestone deleted