РЭ: Дополнить технические характеристики SW-01

[san]

Пункт 5.1.1 Технические характеристики платы SW-01 содержит только малую часть технических характеристик платы SW-01, предлагаю дополнить этот пункт, добавив все основные и другие интересные пользователю характеристики.

[Vladimir]

Replying to san:

Пункт 5.1.1 Технические характеристики платы SW-01 содержит только малую часть технических характеристик платы SW-01, передлагаю дополнить этот пункт, добавив все основные характеристики.

На диске R2:
"
R2\kd\MC04-DSL-3U\Платы\SW-01\Технологическая документация"
в файле: "SW-01 ПМ ревизия 21.docx" есть пункт "1. Технические требования к плате SW-01"
(по сути это характеристики платы) и есть 15 подпунктов - все их добавить в РЭ-62 ?

Или кто-то из Разработчиков и Знатоков харда-софта предложит перечень параметров для включения их в РЭ? С 2012 года существующих параметров было достаточно :-)
Можно просто перечислить номера подпунктов, которые надо включить в РЭ
(или наоборот - которые не надо включать в РЭ).

[Vladimir]

В РЭ-62 записал следующие "Технические характеристики платы SW-01":

5.1.1 Технические характеристики платы SW-01

1. Частота синхронизации в автоколебательном режиме Freerun – 8,192 МГц ± 25 ppm
2. При работе в режиме Auto задающий генератор платы обеспечивает захват и удержание синхронизации с опорной частотой при отклонении опорной частоты от номинала ±50 ppm.
3. Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота
4. Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов

(в варианте исполнения платы с разъемом SFP тип интерфейса определяется устанавливаемым модулем SFP).

5. Часы реального времени обеспечивают сохранение текущего времени при отключении питания аппаратуры. Точность хода часов реального времени – не хуже ±10 ppm
6. Напряжение питания платы SW-01 – +12 В
7. Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт
8. Реле стоечной сигнализации:

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока
• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА
• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом

Есть ли замечания-предложения-дополнения у Алекса?

[alx]

Replying to Vladimir:

Есть ли замечания-предложения-дополнения у Алекса?

Замечаний-предложений-дополнений нет, но возникает несколько вопросов...

В РЭ-62 записал следующие "Технические характеристики платы SW-01":

Не совсем понятно, что подразумевается под словом "записал" - далее поясню, что имеется в виду...

1. Частота синхронизации в автоколебательном режиме Freerun – 8,192 МГц ± 25 ppm

Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика (только без слова "Freerun"). Как понимать, что ты ее записал в РЭ-62 - она теперь в РЭ, получается, записана дважды чтоли? Для лучшего усваивания? :) Или имеется в виду, что ты добавил в имевшийся текст слово "freerun"? Уточни, пожалуйста.

Если имелось в виду первое (что характеристика теперь записана дважды), то я боюсь, это не совсем то, что предлагал автор тикета. :) Вряд ли он хотел, чтобы в РЭ большее число раз были записаны одни и те же характеристики. Предполагаю, что он имелось в виду, чтобы в РЭ было больше разных характеристик... Но, конечно, я не телепат, и лучше уточнить у автора, что именно имелось в виду в его предложении.

Если верно второе (добавлено только одно слово "Freerun"), то непонятно, как добавление этого слова реализует предложение тикета - ведь от добавления этого слова никакой новой характеристики в РЭ не появилось...

2. При работе в режиме Auto задающий генератор платы обеспечивает захват и удержание синхронизации с опорной частотой при отклонении опорной частоты от номинала ±50 ppm.

Примерно те же вопросы, что и по предыдущему пункту 1. В РЭ редакции 61, насколько я вижу, уже были указаны значения полосы захвата и удержания, причем отдельно захвата и отдельно удержания, и отдельно для режимов DS1 и E1. Как понимать, что ты записал процитированный выше текст - ты его добавил к уже имевшимся ранее характеристикам или ты им заменил то, что было в РЭ-61 (то есть убрал то, что было записано ранее)? Уточни, пожалуйста.

Если имелось в виду первое (что добавил), то, опять же, я боюсь, это не совсем то, что предлагал автор тикета - ведь никакой новой информации о характеристиках аппаратуры для читателя это не добавляет. Ведь и так ясно, что если полосы захвата и удержания опорной частоты шире чем ±50 ppm, то при данном отклонении опорной частоты от номинала генератор ее захват и удержание обеспечит...

Если верно второе (процитированный текст заменил то, что было), то это это, опять же, IMHO не реализует предложение тикета, а, скорее, противоположно ему, так как характеристик платы в РЭ стало меньше...

Я, правда, не знаю, является ли эта характеристика основной, и что именно предлагал автор тикета - добавить в текст РЭ вообще основные характеристики (которых в нем нет), или добавить их именно и конкретно в п. 5.1.1 (даже если они уже есть где-то в другом месте текста)...

3. Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота

Те же вопросы, что и по п. 1. Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика. Как понимать, что ты ее записал в РЭ-62 - она теперь в РЭ, получается, записана дважды? Если так, то я боюсь, это не совсем то, что предлагал автор тикета. Поясни, пожалуйста.

(в варианте исполнения платы с разъемом SFP...

Тот же вопрос, который я уже задавал в комментарии в тикету #1272: В чем смысл процитированного оорота, учитывая, что все исполнения платы имеют разъем SFP? Поясни, пожалуйста.

6. Напряжение питания платы SW-01 – +12 В

Те же вопросы, что и по п. 1. Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика. Как понимать, что ты ее записал в РЭ-62 - она теперь в РЭ, получается, записана дважды? Если так, то я боюсь, это не совсем то, что предлагал автор тикета. Поясни, пожалуйста.

7. Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт

Те же вопросы, что и по п. 1. Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика. Как понимать, что ты ее записал в РЭ-62 - она теперь в РЭ, получается, записана дважды? Если так, то я боюсь, это не совсем то, что предлагал автор тикета. Поясни, пожалуйста.

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока

Во-первых, что такое "выходное реле"? Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду. Возникает мысль. А есть еще входное?

Во-вторых, в РЭ редакции 61 уже было указано максимальное напряжение между контактами реле 350 В. В связи с этим не совсем понятно - ты записал это второй раз, или ты только доабвил макс. переменное напряжение. Уточни, пожалуйста.

• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА

В РЭ редакции 61 уже был указан максимальный ток через контакты реле, только там было указано 120 мА. В связи с этим не совсем понятно, что ты подразумеваешь под словом "записал": ты добавил новую характеристику (100 мА) или ты изменил значение 120 мА, которое было указано ранее, на значение 100 мА. Уточни, пожалуйста.

Если верно первое (ты добавил), то получается, что теперь в РЭ указаны одновременно два разных значения одной и той же характеристики. Это ИМХО будет запутывать читателя или, как минимум, вызывать недоумение - какое же из двух значений правильное?

Если же ты просто заменил одно значение другим - то непонятно, как это реализует предложение тикета, как как основных характеристик платы в РЭ от этого не стало больше...

• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом

Те же вопросы, что и по п. 1. Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика (только вместо "≤" там написано "не более"). Как понимать, что ты ее записал в РЭ-62 - она теперь в РЭ, получается, записана дважды? Или ты просто заменил "не более" на "≤"? Уточни, пожалуйста.

Если характеристика теперь записана дважды, я боюсь, это не совсем то, что предлагал автор тикета. Замена же "не более" на "≤" тем более не добавляет в РЭ оснвных характеристик платы...

Итого, новую характеристику я увидел только одну - точность хода часов реального времени. Не знаю, посчитает ли автор тикета его предложение выполненным (и не знаю, является ли точность хода часов оснвной характеристикой платы), это луше уточнить у него...

Прошу прощения за то, что комментарий получился длинным - писал в-основном копи-пейстом...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Есть ли замечания-предложения-дополнения у Алекса?

Замечаний-предложений-дополнений нет, но возникает несколько вопросов...

В РЭ-62 записал следующие "Технические характеристики платы SW-01":

Не совсем понятно, что подразумевается под словом "записал" - далее поясню, что имеется в виду...

Хорошо, не "записал", а "теперь записано" и дан полный текст редактируемого пункта.

1. Частота синхронизации в автоколебательном режиме Freerun – 8,192 МГц ± 25 ppm

Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика (только без слова "Freerun"). Как понимать, что ты ее записал в РЭ-62 - она теперь в РЭ, получается, записана дважды чтоли? Для лучшего усваивания? :) Или имеется в виду, что ты добавил в имевшийся текст слово "freerun"? Уточни, пожалуйста.

Был скопирован полный текст пункта "5.1.1 Технические характеристики платы SW-01",
включая то, что было и то, что добавилось.
Режим "Freerun"встречается в Веб-интерфейсе, например, на рисунке:
"Рис. 6.42 Вкладка Генератор для управления режимами синхронизации",
поэтому я и добавил это обозначение.

2. При работе в режиме Auto задающий генератор платы обеспечивает захват и удержание синхронизации с опорной частотой при отклонении опорной частоты от номинала ±50 ppm.

Примерно те же вопросы, что и по предыдущему пункту 1. В РЭ редакции 61, насколько я вижу, уже были

..... Уточни, пожалуйста.
В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1 - там нет повторов.

Если приведённый в comment:2 полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

3. Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота

Те же вопросы, что и по п. 1. .... Поясни, пожалуйста.

Если приведённый полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

(в варианте исполнения платы с разъемом SFP...)

Этот текст был написан другим писателем РЭ, а ты, как Автор SW-01,
мог бы сразу предложить правильный вариант уточнения - было бы короче :-)
Например, так: "(в варианте исполнения платы с модулем SFP тип интерфейса определяется
устанавливаемым модулем SFP)."

6. Напряжение питания платы SW-01 – +12 В

Те же вопросы, что и по п. 1. Поясни, пожалуйста.

В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1 - что надо исправить?

7. Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт

Те же вопросы, что и по п. 1. Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика.

Если приведённый полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока

Во-первых, что такое "выходное реле"? Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду. Возникает мысль. А есть еще входное?

И это не мои слова, а другого Разработчика.
"выходное реле" встречается в РЭ 8 раз в раз, например, в "Табл. 5.127 Назначение контактов разъемов S2"
есть описание: "Выходное реле №1 (для управления внешними устройствами)"
Для твоей платы можно удалить слово "выходное" - так будет понятно? Я уже удалил - согласен?

Во-вторых, в РЭ редакции 61 уже было указано максимальное напряжение между контактами реле 350 В. В связи с этим не совсем понятно - ты записал это второй раз, или ты только доабвил макс. переменное напряжение. Уточни, пожалуйста.

В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1

• Максимальный ток через выходное реле – 100 мА

.... или ты изменил значение 120 мА, которое было указано ранее, на значение 100 мА. Уточни, пожалуйста.

Изменил по предложению от САН и привёл полный текст п5.5.1

Если же ты просто заменил одно значение другим - то непонятно, как это реализует предложение тикета, как как основных характеристик платы в РЭ от этого не стало больше...

Предложи, что именно ты считаешь надо добавить/убавить в тексте п.5.1.1 в comment:2 ?

• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом

Те же вопросы, что и по п. 1. Насколько я вижу, в РЭ редакции 61 уже была точно такая же характеристика Уточни, пожалуйста.

Предложи, что именно ты считаешь надо добавить/убавить в тексте п.5.1.1 в comment:2 ?

Итого, новую характеристику я увидел только одну - точность хода часов реального времени. Не знаю, посчитает ли автор тикета его предложение выполненным (и не знаю, является ли точность хода часов оснвной характеристикой платы), это луше уточнить у него...

А у тебя, как Автора любимой платы, нет предложений, какие параметры SW-01 для юзеров желательно добавить,
или изменить формулировки?
Если что-то тебе не нравится, то сразу предлагай для обсуждения свой вариант,
это будет более продуктивно и займёт меньше времени!

Прошу прощения за то, что комментарий получился длинным ...

Ты не поленился напечатать 870 слов вместо того, чтобы сразу в comment:3
подправить короткий comment:2, в котором всего 140 слов! :-)
Например, со словами и по смыслу:
"Я считаю/думаю/полагаю, что лучше напечатать так: ..., удалить: ..., добавить: ...",
тогда это было бы более конструктивно, короче и быстрее :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Не совсем понятно, что подразумевается под словом "записал" - далее поясню, что имеется в виду...

Хорошо, не "записал", а "теперь записано" и дан полный текст редактируемого пункта.

Спасибо за пояснение. В таком случае, у меня есть замечания. В принципе, они уже были написаны в comment:3, но, во-первых, на тот момент я не знал, что именно было изменено в тексте РЭ (а теперь ты это уточнил), а во-вторых, ты в comment:4 это никак не прокомментировал, поэтому я повторю их.

1. Частота синхронизации в автоколебательном режиме Freerun – 8,192 МГц ± 25

Непонятно, каким образом добавление слова "Freerun" реализует предложение тикета. Автор тикета предлагает добавить основные характеристики платы. Разве от добавления слова "Freerun" основных характеристик платы в РЭ стало больше? Разве добавленное слово "Freerun" само по себе является характеристикой платы?

2. При работе в режиме Auto задающий генератор платы обеспечивает захват и удержание синхронизации с опорной частотой при отклонении опорной частоты от номинала ±50 ppm.

Примерно те же вопросы, что и по предыдущему пункту 1. В РЭ редакции 61, насколько я вижу, уже были

..... Уточни, пожалуйста.
В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1 - там нет повторов.

В самом пункте - действительно, нет, так как параметры полос захвата и удержания частоты в разных режимах описаны в другом разделе. Но если рассматривать все РЭ в целом, а не только пункт 5.1.1, то получается, что ты добавил в РЭ эту информацию второй раз (в некоем сокращенном виде). Да, я вижу, что автор тикета предлагает добавить все основные характеристики именно в пункт 5.1.1, но мне непонятно, зачем, если характеристики уже есть в другом разделе (тем более что указано только одно значение вместо четырех, ни с одним из четырех имевшихся не совпадающее, у читателя это может вызвать лишние вопросы)...

Если приведённый в comment:2 полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов". По-моему данная основная характеристика сформулирована странно. Что это за характеристика такая - "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T"? Из этой формулировки нельзя догадаться, что речь идет о количестве портов (об этом можно догадаться только из указанного значения). По-моему она сформулирована неправильно.

Если приведённый полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов". По-моему данная основная характеристика сформулирована странно. Что это за характеристика такая - "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T"? Из этой формулировки нельзя догадаться, что речь идет о количестве портов (об этом можно догадаться только из указанного значения). По-моему она сформулирована неправильно.

(в варианте исполнения платы с разъемом SFP...)

Этот текст был написан другим писателем РЭ,

Во-первых, очень странно... Я думал, что разработчик РЭ один, и это ты. А кто еще кроме тебя может что-то менять в РЭ? Уже не первый раз об этом спрашиваю, но пока не получил ответа...

Во-вторых, я не понимаю, какое это имеет значение. Ты привел текст, в котором есть эта строчка, и спросил, есть ли у меня замечания к этому тексту (так я понял написанное в comment:2). Я свое замечание высказал. Какая разница, кем эта строчка была написана? Если не надо было высказывать замечание именно к этой строчке, то прости, я этого не знал, в твоем comment:2 такого указания не было... И зачем же ты тогда эту строчку, которую не надо было критиковать, привел?

а ты, как Автор SW-01,
мог бы сразу предложить правильный вариант уточнения - было бы короче :-)

Меня об этом никто не просил. У меня просили замечания-предложения-дополнения.

Точность хода часов реального времени – не хуже ±10 ppm

Автор тикета предложил добавить основные характеристики. Ты уверен, что точность хода часов является основной характеристикой платы SW-01? Эти часы даже используются-то когда плата выключена (например хранится на складе)...

В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1 - что надо исправить?

Этого я не знаю. Я не разработчик РЭ, поэтому меня об исправлении РЭ лучше не спрашивать. Я - разработчик "железа" (платы SW-01), поэтому меня лучше спрашивать о "железе".

Если приведённый полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов". По-моему данная основная характеристика сформулирована странно. Что это за характеристика такая - "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T"? Из этой формулировки нельзя догадаться, что речь идет о количестве портов (об этом можно догадаться только из указанного значения). По-моему она сформулирована неправильно.

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока

Во-первых, что такое "выходное реле"? Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду. Возникает мысль. А есть еще входное?

И это не мои слова, а другого Разработчика.

Во-первых, какого? Кто еще кроме тебя может что-то менять в тексте РЭ?

Во-вторых, я не понимаю, какое это имеет значение. Ты привел текст, в котором есть эти слова, и спросил, есть ли у меня замечания к этому тексту. Я свое замечание высказал. Какая разница, кем эти слова были написаны? Если не надо было высказывать замечание именно к этим словам, то прости, я этого не знал, в твоем comment:2 такого указания не было...

"выходное реле" встречается в РЭ 8 раз в раз, например, в "Табл. 5.127 Назначение контактов разъемов S2"
есть описание: "Выходное реле №1 (для управления внешними устройствами)"

И что? Прости, я не понял, к чему это было сказано. У тебя по этому поводу есть какой-то вопрос?

Для твоей платы можно удалить слово "выходное" - так будет понятно?

Уточни, пожалуйста, откуда именно удалить? Если из текста неизвестного мне другого разработчика РЭ, который ты приводил в comment:2, то думаю, что да. Во всяком случае вопросов о том, что же тогда "входное реле", у читателей возникать не будет...

Я уже удалил - согласен?

Я не твой начальник, тебе не требуется моего согласия для выполнения своей работы.

Предложи, что именно ты считаешь надо добавить/убавить в тексте п.5.1.1 в comment:2 ?

Я этого предложить не могу, так как не знаю, какие именно характеристики платы являются основными. Рекомендую попросить утоннить это у автора тикета.

Предложи, что именно ты считаешь надо добавить/убавить в тексте п.5.1.1 в comment:2 ?

Я этого предложить не могу, так как не знаю, какие именно характеристики платы являются основными. Рекомендую попросить уточнить это у автора тикета.

А у тебя, как Автора любимой платы, нет предложений, какие параметры SW-01 для юзеров желательно добавить,

Нет.

или изменить формулировки?

Есть. Такое предложение уже было написано выше.

Если что-то тебе не нравится, то сразу предлагай для обсуждения свой вариант,

ЗАЧЕМ??? Ну вот, например, первое мое замечание (добавленное тобой слово "Freerun"). Предлагаю для обсуждения такой текст: "Частота синхронизации в автоколебательном режиме – 8,192 МГц ± 25 ppm" (убрал я из твоей строчки это слово). Теперь давайте начинать обсуждение! Может еще референдум проведем с протоколами? :)

Вот ты это сейчас все серьезно? А без обсуждения ты сам никак не можешь принять решение по моему замечанию?

это будет более продуктивно и займёт меньше времени!

Если по каждой мелочи устраивать обсуждение, этой займет меньше времени??? Серьезно???

Прости за отказ, но обсуждай это, пожалуйста, с кем-нибудь другим, например с другими разработчиками РЭ. Я - разработчик "железа" (в данном случае платы SW-01). Если в рамках этого тикета тебе потребуется какая-то ее характеристика (например, масса) - задавай этот вопрос мне, это будет по моей части. А обсуждение формулировок РЭ - это, пожалуйста, не со мной.

Прошу прощения за то, что комментарий получился длинным ...

Ты не поленился напечатать 870 слов

Спасибо за высокую оценку моих стараний.

вместо того, чтобы сразу в comment:3
подправить короткий comment:2, в котором всего 140 слов! :-)

Почему "вместо"? Подправлять comment:2 меня никто не просил. Да это и не мой комментарий...

Например, со словами и по смыслу:
"Я считаю/думаю/полагаю, что лучше напечатать так: ..., удалить: ..., добавить: ...",
тогда это было бы более конструктивно, короче и быстрее :-)

Ты просил мои замечания-предложения-дополнения. Моего мнения о том, как лучше напеатать в РЭ, ты не просил. Да это и не по моей части. Я - разработчик "железа".

[alx]

Replying to alx:

А у тебя, как Автора любимой платы, нет предложений, какие параметры SW-01 для юзеров желательно добавить,

Нет.

или изменить формулировки?

Есть. Такое предложение уже было написано выше.

Прошу прощения, перечитал свой комментарий и обнаружил, что предложения нет (хотя помню, что было - видимо, впоследствии удалил при редактировании).

Предлагаю изменить "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов" на "Число портов управляемого коммутатора Ethernet – 10".

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

1. Частота синхронизации в автоколебательном режиме Freerun – 8,192 МГц ± 25

Непонятно, каким образом добавление слова "Freerun" реализует предложение тикета. Автор тикета предлагает добавить основные характеристики платы. Разве от добавления слова "Freerun" основных характеристик платы в РЭ стало больше? Разве добавленное слово "Freerun" само по себе является характеристикой платы?

А разве я не имею права попутно сделать дополнительное пояснение, улучшение? :-)
А чем тебе не нравится в этом месте слово "Freerun" ?

В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1 - там нет повторов.

В самом пункте - действительно, нет, так как параметры полос захвата и удержания частоты в разных режимах описаны в другом разделе. Но если рассматривать все РЭ в целом, а не только пункт 5.1.1, то получается, что ты добавил в РЭ эту информацию второй раз (в некоем сокращенном виде). Да, я вижу, что автор тикета предлагает добавить все основные характеристики именно в пункт 5.1.1, но мне непонятно, зачем, если характеристики уже есть в другом разделе (тем более что указано только одно значение вместо четырех, ни с одним из четырех имевшихся не совпадающее, у читателя это может вызвать лишние вопросы)...

Это опять много текста вместо конкретного предложения что-то конкретное исключить,
а что-то конкретно добавить, предложи свой вариант для обсуждения.
Кроме того, МВН и САН хотели видеть перечень параметров платы в одном месте
(это относится ко всем пунктам, МВН даже высказывал идею все параметры всех модулей, плат, блоков
разместить в одном пункте/разделе, но я пока не успеваю сделать это,
но на мой взгляд при описании платы лучше сразу показать все параметры, хотя и общий перечень, например,
в Приложении был бы иногда полезен).

Если приведённый в comment:2 полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов". По-моему данная основная характеристика сформулирована странно. Что это за характеристика такая - "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T"? Из этой формулировки нельзя догадаться, что речь идет о количестве портов (об этом можно догадаться только из указанного значения). По-моему она сформулирована неправильно.

А как было бы правильно даже ты, видимо не знаешь, а я тем более :-)
(если бы знал, то сразу бы и напечатал без моей мольбы об этом :-) ).
Этот текст я взял из документа в архиве КД: SW-01 "ПМ ревизия 21.pdf",
и думал, что эту ПМ сочиняли специалисты, которые лучше меня знают про плату SW-01.

(в варианте исполнения платы с разъемом SFP...)

Этот текст был написан другим писателем РЭ,

Во-первых, очень странно... Я думал, что разработчик РЭ один, и это ты. А кто еще кроме тебя может что-то менять в РЭ? Уже не первый раз об этом спрашиваю, но пока не получил ответа...

До меня РЭ сочиняли ещё несколько Разработчиков, поэтому многие тексты были до моего пришествия,
а я не могу правильно оценить то, чего часто и не знаю, поэтому доверяюсь прежним писателям :-)

Во-вторых, я не понимаю, какое это имеет значение. Ты привел текст, в котором есть эта строчка, и спросил, есть ли у меня замечания к этому тексту (так я понял написанное в comment:2). Я свое замечание высказал.

Какая разница, кем эта строчка была написана? Если не надо было высказывать замечание именно к этой строчке, то прости, я этого не знал, в твоем comment:2 такого указания не было... И зачем же ты тогда эту строчку, которую не надо было критиковать, привел?

Критиковать надо - в этом и смысл коллективного труда и улучшений, но за критикой лучше сразу давать своё конкретное предложение, а не ждать, когда я случайно угадаю правильный вариант.
Вот про то, что я когда-то разрабатывал, я сразу давал тексты описаний, иногда от руки,
а Ира Н. печатала ТО, ИЭ, РЭ, ПМ, ТУ и т.п.

а ты, как Автор SW-01,
мог бы сразу предложить правильный вариант уточнения - было бы короче :-)

Меня об этом никто не просил. У меня просили замечания-предложения-дополнения.

Так ты напечатал 870 слов, вместо того, чтобы подредактировать 140 слов п.5.1.1.
На мой взгляд, тебе про своё изделие проще напечатать коротко и ясно для всех юзеров и "незнаек",
а я и САН скорее всего одобрим Авторский текст и я его вставлю в РЭ.
В этом РЭ твоих слов, наверное, в 10 раз больше, чем моих, так что по сути ты соавтор :-)

Точность хода часов реального времени – не хуже ±10 ppm

Автор тикета предложил добавить основные характеристики. Ты уверен, что точность хода часов является основной характеристикой платы SW-01? Эти часы даже используются-то когда плата выключена (например хранится на складе)...

Это я увидел в ПМ, поэтому и вставил: ты же до сих пор не перечислил все основные характеристики,
а я не автор разработки харда и софта SW-01. Перечисли характеристики своей платы,
которые ты считаешь основными и я добавлю то, чего не хватает, или удалю лишние.

В comment:2 был приведён полный текст пункта 5.1.1 - что надо исправить?

Этого я не знаю. Я не разработчик РЭ, поэтому меня об исправлении РЭ лучше не спрашивать. Я - разработчик "железа" (платы SW-01), поэтому меня лучше спрашивать о "железе".

Но это же характеристики твоего железа и софта - так порекомендуй, подскажи, чего ещё по-твоему там не хватает, а в в чём искажён смысл.

Если приведённый полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов". По-моему данная основная характеристика сформулирована странно. Что это за характеристика такая - "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T"? Из этой формулировки нельзя догадаться, что речь идет о количестве портов (об этом можно догадаться только из указанного значения). По-моему она сформулирована неправильно.

А как правильно, ты, конечно, не знаешь? :-)
Ведь знаешь, а не говоришь сразу. Сейчас формулировка из ПМ - если бы там было правильно,
то и в РЭ было бы правильно! Сформулируй, как ты считаешь правильно.

• Максимальное напряжение между контактами выходного реле – 250 Вольт переменного тока или 350 Вольт постоянного тока

Во-первых, что такое "выходное реле"? Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду. Возникает мысль. А есть еще входное?

И это не мои слова, а другого Разработчика.

Во-первых, какого? Кто еще кроме тебя может что-то менять в тексте РЭ?

Того, кто до меня печатал это РЭ - мне передали уже около 200 страниц.
Иногда мне предлагают взять текст, например, из ПМ, или пишут от руки...

Во-вторых, я не понимаю, какое это имеет значение. Ты привел текст, в котором есть эти слова, и спросил, есть ли у меня замечания к этому тексту. Я свое замечание высказал. Какая разница, кем эти слова были написаны? Если не надо было высказывать замечание именно к этим словам, то прости, я этого не знал, в твоем comment:2 такого указания не было...

Замечания надо было высказывать, но не только именно к этим словам, а к смыслу формулировок
и если есть предложения улучшить - то сразу бы и ответил, как именно - напиши своё мнение/предложение,
как надо было напечатать в РЭ про параметры твоей платы, или скажи, у кого мне ещё про это спрашивать
про твою плату :-)

"выходное реле" встречается в РЭ 8 раз в раз, например, в "Табл. 5.127 Назначение контактов разъемов S2"
есть описание: "Выходное реле №1 (для управления внешними устройствами)"

И что? Прости, я не понял, к чему это было сказано. У тебя по этому поводу есть какой-то вопрос?

Для твоей платы можно удалить слово "выходное" - так будет понятно?

Уточни, пожалуйста, откуда именно удалить? Если из текста неизвестного мне другого разработчика РЭ, который ты приводил в comment:2, то думаю, что да. Во всяком случае вопросов о том, что же тогда "входное реле", у читателей возникать не будет...

Я уже удалил - согласен?

Я не твой начальник, тебе не требуется моего согласия для выполнения своей работы.

А своё собственное мнение ты же можешь высказать?
Ну хорошо, "согласен" было в смысле "нравится?" - какими словами спрашивать про твоё отношение
к моим изменениям текста в РЭ?

После удаления противного тебе слова "выходное" теперь стало так:
"• Максимальное напряжение между контактами выхода и "землей" – 1500 Вср.кв.

• Максимальное напряжение между контактами реле – 250 В переменного тока или 350 Вольт постоянного тока"

Теперь стало лучше?

Предложи, что именно ты считаешь надо добавить/убавить в тексте п.5.1.1 в comment:2 ?

Я этого предложить не могу, так как не знаю, какие именно характеристики платы являются основными. Рекомендую попросить уточнить это у автора тикета.

А у тебя, как Автор железа, совсем нет мнения о том, что лучше, что хуже, что плохо, а что и так сойдёт?
Это же твоя любимая плате - тебе ли не знать, как лучше и понятнее про неё изложить!
Хотя бы просто твоё частное, мнение.

Предложи, что именно ты считаешь надо добавить/убавить в тексте п.5.1.1 в comment:2 ?

Я этого предложить не могу, так как не знаю, какие именно характеристики платы являются основными. Рекомендую попросить уточнить это у автора тикета.

Странно: Автор и Разработчик платы не может предложить или хотя бы по его мнению предположить
про основные характеристики своей платы - и даже мнения нет про это?
Или "Мнение есть, но я с ним не согласен!" ? :-)

А у тебя, как Автора любимой платы, нет предложений, какие параметры SW-01 для юзеров желательно добавить,

Нет.

Тогда оставим как есть.

Есть. Такое предложение уже было написано выше.

Это уже хорошо! :-)

Если что-то тебе не нравится, то сразу предлагай для обсуждения свой вариант,

ЗАЧЕМ??? Ну вот, например, первое мое замечание (добавленное тобой слово "Freerun"). Предлагаю для обсуждения такой текст: "Частота синхронизации в автоколебательном режиме – 8,192 МГц ± 25 ppm" (убрал я из твоей строчки это слово). Теперь давайте начинать обсуждение! Может еще референдум проведем с протоколами? :)

Но у тебя же в Веб-интерфейсе используется слово "Freerun" - почему в характеристиках ты против этого:
фраза с этим словом становится ложной?

Если по каждой мелочи устраивать обсуждение, этой займет меньше времени??? Серьезно???

Если по мелочи ты сразу напечатаешь правильную фразу, которая тебе, как Автору SW-01, нравится
и я увижу, что это лучше (так и бывает), то и обсуждения не будет.
Обычно твои слова и фразы правильные!

Прости за отказ, но обсуждай это, пожалуйста, с кем-нибудь другим, например с другими разработчиками РЭ. Я - разработчик "железа" (в данном случае платы SW-01). Если в рамках этого тикета тебе потребуется какая-то ее характеристика (например, масса) - задавай этот вопрос мне, это будет по моей части. А обсуждение формулировок РЭ - это, пожалуйста, не со мной.

Но ты же часто находишь, что многие мои формулировки неправильные, ложные - в этом и есть смысл проверки
моих текстов, т.к. по сравнению с тобой относительно SW-01 я почти "незнайка" :-)

Неужели ты допускаешь, чтобы про твою плату была напечатана неумышленная ложь по незнанию? :-)

вместо того, чтобы сразу в comment:3
подправить короткий comment:2, в котором всего 140 слов! :-)

Почему "вместо"? Подправлять comment:2 меня никто не просил. Да это и не мой комментарий...

Так я же скопировал туда текст из РЭ со своими изменениями
Разве там всё правильно и ты со всем согласен - зачем тогда печатал 870 слов?
Достаточно было напечатать в ответ: "Хорошо" или ещё короче: "Ok!" :-)

Например, со словами и по смыслу:
"Я считаю/думаю/полагаю, что лучше напечатать так: ..., удалить: ..., добавить: ...",
тогда это было бы более конструктивно, короче и быстрее :-)

Ты просил мои замечания-предложения-дополнения. Моего мнения о том, как лучше напеатать в РЭ, ты не просил. Да это и не по моей части. Я - разработчик "железа".

А если я не разработчик ни железа, ни софта SW-01 и не знаю, не уверен, как лучше напечатать в РЭ
про некоторые свойства, функции про Твою (а не мою) плату, то почему бы тебе не оказать помощь,
которую, кстати, мне обещал твой начальник АЕН, когда уговаривал меня взяться за это РЭ:
-"Тебе же все будут помогать!", так что помогай! :-)
Кстати, ты больше всех и помогаешь, но иногда ждёшь от меня невозможного:
я не настолько хорошо знаю SW-01 и другие платы, чтобы сразу сочинять правильные тексты.

[alx]

Replying to Vladimir:

А разве я не имею права попутно сделать дополнительное пояснение, улучшение? :-)

Конечно же, имеешь. Ты разработчик РЭ.

А чем тебе не нравится в этом месте слово "Freerun" ?

Я не писал, что оно мне не нравится. Я писал, что у меня возник вопрос по поводу добавления этого слова.

Это опять много текста вместо конкретного предложения что-то конкретное исключить,

А разве я должен юыл дать тебе конкретное предложение что-то конкретное исключить? Может быть я тебе обещал дать такое предложение? По-моему не обещал и не должен... Ответил так, как посчитал нужным выразить свое мнение. А предложений к тебе у меня нет. Предложение у тебе нписано автором тикета в описании тикета. Тебе его недостаточно? Зачем те в этом тикете еще мои предложения? Вообще не очень понимаю, зачем автор тикета меня в копию добавил. Ни одной характеристики платы у меня не спросили...

Ну, если уж ты так хочешь получить конкретное предложение что-то конкретное исключить, то предлагаю тебе исключить всю эту характеристику, так как никакой новой информации, которой не было бы в РЭ, она не добавляет, а может только вызвать лишние вопросы читателей (у меня бы, наверное, вызвала).

а что-то конкретно добавить,

Предложение что-то добавить записано в описании тикета. Тебе его мало? Ты хочешь "перевыполнить план"? :)

предложи свой вариант для обсуждения.

Смотри как интересно: твой вариант (из comment:2) ты обсуждать почему-то не хочешь, а хочешь обсуждать почему-то только мой (которого у меня нет)... :)

Свой вариантов для обсуждения я предлагать не хочу, так как не вижу смысла обсуждать такую ерунду. Считаю это напрасной тратой времени.

Кроме того, МВН и САН хотели видеть перечень параметров платы в одном месте
(это относится ко всем пунктам, МВН даже высказывал идею все параметры всех модулей, плат, блоков
разместить в одном пункте/разделе, но я пока не успеваю сделать это,
но на мой взгляд при описании платы лучше сразу показать все параметры, хотя и общий перечень, например,
в Приложении был бы иногда полезен).

Так и обсуждай это с МВН и САН, при чем тут я? Я не МВН и не САН...

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов".

А как было бы правильно даже ты, видимо не знаешь, а я тем более :-)

Подожди-ка... Как это ты не знаешь. Ты ведь это записал в РЭ! Это что же получается, ты записал в РЭ что-то, не зная при этом, правильно это или нет? Записал наугад? Как так? Почему? Зачем? 8-( )

(если бы знал, то сразу бы и напечатал без моей мольбы об этом :-) ).

Во-первых, я уверен, любой человек, окончивший среднюю школу (не со справкой), способен сообразить это сам. Такие простые логические упражнения, типа какой характеристикой лошади является "4 ноги", даже не в старших, а, скорее, в младших классах дети выполняют. Не сомневаюсь, что у тебя не могло вызвать никаких затруднений догадаться, на какой вопрос о коммутаторе отвечает ответ "10 портов"... :) Поэтому не преувеличивай свою потребность в моей помощи. :)

Во-вторых, предложение было дано мной в comment:6.

Этот текст я взял из документа в архиве КД: SW-01 "ПМ ревизия 21.pdf",

Как странно... Данный документ разработал я. Сначала я пошел в исходный текст (на Гугл-драйв) чтобы исправить эту ошибку, предполагая, что сейчас поблагодарю тебя за указание на ошибку в моем документе. Но... в исходном документе не нашел строку "Управляемый коммутатор Ethernet"... Удивился, взял документ pdf из архива, о котором ты говоришь и... там тоже нет такой строки! Уточни, пожалуйста, где именно (в каком абзаце, на какой странице) в "SW-01 ПМ ревизия 21.pdf ты нашел этот текст.

Непонятно, зачем ты вообще открывал этот документ. В нем описано, как на производстве должны настраивать новую, только что смонтированную плату (что и как записать в ПЗУ, и как проверить отсутствие дефектов монтажа). Характеристик платы там нет...

Во-первых, очень странно... Я думал, что разработчик РЭ один, и это ты. А кто еще кроме тебя может что-то менять в РЭ? Уже не первый раз об этом спрашиваю, но пока не получил ответа...

До меня РЭ сочиняли ещё несколько Разработчиков,

Не выдумывай. :) В текущей на сегодняшний день редакции РЭ 61, которую уже делал ты, такой строчки еще нет. Следовательно, она была добавлена после выхода редакции 61. А кто кроме тебя мог ее добавить в РЭ редакции 62, которое еще не опубликовано?

поэтому многие тексты были до моего пришествия,

Но не эта строчка. Прямо сейчас открыл раздел 5.1.1 в РЭ на нашем сайте - там этой строчки нет!

а я не могу правильно оценить то, чего часто и не знаю, поэтому доверяюсь прежним писателям :-)

В РЭ редакции 61 этой строчки еще нет!

Какая разница, кем эта строчка была написана? Если не надо было высказывать замечание именно к этой строчке, то прости, я этого не знал, в твоем comment:2 такого указания не было... И зачем же ты тогда эту строчку, которую не надо было критиковать, привел?

??? Ничего не понимаю... Это же мои слова, которые я ранее писал тебе. Зачем ты повторяешь их мне? Представил себя на моем месте чтобы посмотреть на ситуацию моими глазами? :) Тогда я это приветствую. :)

Критиковать надо

Ну вот я и покритиковал - в форме высказывания вопроса, который возник у меня при чтении...

в этом и смысл коллективного труда
и улучшений, но за критикой лучше сразу давать своё конкретное предложение,

Как хорошо ты про коллективный труд сказал...

Вот смотри, как интересно получается. Я разработчиком РЭ не являюсь, и формально совместно с тобой разрабатывать его не должен (у тебя там, оказывается, и без меня есть другие коллеги-назработчики). :) Однако когда я увидел в приведенном тобой тексте некоторую, как мне показалось, "странность", я тебе сразу на нее указал - сначала в ticket:1272#comment:25, потом в comment:3 уже в этом тикете... И, заметь, не просто указал, а объяснил, почему мне это показалось странным, и, главное, я задал вопрос, попросил пояснить, что имелось в виду, предполагая как раз совместными усилиями (а зачем еще мне было вопросы задавать?) с тобой эту странность устранить...

И каков результат? Прошло три дня, ты на мой вопрос не ответил ни в том тикете, ни в этом. Ничего не пояснил. А вместо этого жалуешься на то, что я тебе сразу готовый ответ не дал, как в конце задачника! А как же тот самый коллективный труд, о котором ты только что писал? Получается, ты ждешь чтобы я принес тебе готовый результат моего индивидуального труда, а сам ни малейшего участия в нем принять не желаешь... Разве это честно?

А как я могу дать альтернативную формулировку, если я не знаю (мне непонятно!), что же ты хотел этой фразой сказать? Чтобы сформулировать какую-то мысль, эту мысль надо сначала, как минимум, знать!

а не ждать, когда я случайно угадаю правильный вариант.

Я не жду когда ты угадаешь правильный ответ. Я задал вопрос, попросил пояснений. Вот ответа на этот вопрос с пояснением я и ждал. Ты даже на заданные вопросы не отвечаешь... Впрочем, ты мне отвечать тоже, конечно, не обязан. Странно только что, не отвечая на мои заданные вопросы, ты ожидаешь моих ответов на твои не заданные... :)

Еще раз повторяю. Я - разработчик платы SW-01. Тебе автор тикета предложил добавить в РЭ какие-то характеристики этой платы. Я не жду чтобы ты их угадывал. Я много раз говорил, что, по моему мнению, фантазиям в РЭ не место. Если тебе нужна какая-то характеристика - спроси. Я постараюсь тебе ее дать. Не могу обещать, что отвечу (я ведь и сам могу не знать), но приложу все усилия чтобы дать ответ. Пока, насколько я помню, ни одного вопросы по характеристикам платы SW-01 от тебя в этом тикете не было.

Вот про то, что я когда-то разрабатывал, я сразу давал тексты описаний, иногда от руки,
а Ира Н. печатала ТО, ИЭ, РЭ, ПМ, ТУ и т.п.

Я восхищаюсь тобой.

Так ты напечатал 870 слов, вместо того, чтобы подредактировать 140 слов п.5.1.1.

Нет, не вместо. Повторяю, редактировать п. 5.1.1 меня никто не просил. Да это и не моя работа - я не разработчик РЭ (и не редактор, как ты сам иногда себя называешь).

На мой взгляд, тебе про своё изделие проще напечатать коротко и ясно для всех юзеров и "незнаек",
а я и САН скорее всего одобрим Авторский текст и я его вставлю в РЭ.

Не знаю, проще или нет, не берусь об этом судить, но меня о этом не просили. Повторю сказанное выше: если тебе нужна какая-то характеристика платы SW-01 - спроси. Я постараюсь тебе ее дать. Не могу обещать, что отвечу (я ведь и сам могу не знать), но приложу все усилия чтобы дать ответ. Или даже если не характеристика, а какой-либо вопрос о работе этой платы - спрашивай, я к твоим услугам. Пока о работе платы я в этом тикете вопросов не видел...

В этом РЭ твоих слов, наверное, в 10 раз больше, чем моих, так что по сути ты соавтор :-)

И что? Не понимаю, к чему это было сказано... Я должен от этого радоваться или грустить? :)

ты же до сих пор не перечислил все основные характеристики,

Не перечислил, так как я их не знаю. Разве я не писал уже выше, что не знаю, какие характаристики платы являются основными? Обращайся за перечнем основных характеристик к тому, кто предложил тебе их добавить - к автору тикета. Раз он предлагает, то наверное он их знает - логично?

а я не автор разработки харда и софта SW-01.

А я - автор. Если есть какие-то вопросы по работе платы - задавай, постараюсь ответить (в меру возможностей).

Перечисли характеристики своей платы,
которые ты считаешь основными

Вот, выше я "как в воду глядел"! :) Прости, не могу перечислить. Я не разделяю характеристики на основные и второстепенные. И по каким критериям такое разделение делает автор тикета, могу только гадать (но не хочу - предвидя возможную твою просьбу погадать)... :)

Но это же характеристики твоего железа и софта - так порекомендуй, подскажи, чего ещё по-твоему там не хватает, а в в чём искажён смысл.

Если тебе нужны какие-то характеристики платы SW-01 - спрашивай, постараюсь ответить. Можешь сразу дать список нужных тебе характеристик, можешь спрашивать по одной - как тебе будет удобный. Пока, насколько я помню, в этом тикете ни об одной характеристике меня не спрашивали...

Если приведённый полный текст п.5.1.1. неправильный, то где и в чём?

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов". По-моему данная основная характеристика сформулирована странно. Что это за характеристика такая - "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T"? Из этой формулировки нельзя догадаться, что речь идет о количестве портов (об этом можно догадаться только из указанного значения). По-моему она сформулирована неправильно.

А как правильно, ты, конечно, не знаешь? :-)

Я что, похож на закончившего среднюю школу со справкой? :) Вообще-то я закончил ее с медалью. Поэтому упражнение типа "какую характеристику лошади описывает ответ "4 ноги" я решаю без труда. :) Как, я уверен, и ты сам.

Ответ был мной дан в comment:6.

Ведь знаешь, а не говоришь сразу.

Да, знаю, но сразу не говорю, жду, когда меня спросят.

Таблицу умножения я, если что, тоже знаю. Ее тоже сразу в каждом тикете говорить, не дожидаясь вопросов? :)

Сейчас формулировка из ПМ

Нет в ПМ такой формулировки (я не нашел). Жду от тебе указания ее точного местанахождения там (страница, абзац, строчка...).

• если бы там было правильно, то и в РЭ было бы правильно!

В ПМ не должно быть никаких характеристик платы. ПМ не для этого предназначена. ПМ предназначена для настройки изготовленной платы и проверки на дефекты монтажа. А характеристики изделия логичнее искать, например, в каталоге (которого у нас в этом году нет)...

Сформулируй, как ты считаешь правильно.

Формулировка предложена в comment:6.

Во-первых, что такое "выходное реле"?

И это не мои слова, а другого Разработчика.

Во-первых, какого? Кто еще кроме тебя может что-то менять в тексте РЭ?

Того, кто до меня печатал это РЭ - мне передали уже около 200 страниц.

В текущей редакции РЭ 61 в разделе 5.1.1 словосочетания "выходное реле" нет! Реле там называется "реле стоечной сигнализации", и никак иначе. Следовательно, оно появилось не до тебя, а уже после публикации РЭ-61. А кто кроме тебя мог вписать это словосочетание после публикации текущего РЭ-61, в еще не опубликованную редакцию?

Иногда мне предлагают взять текст, например, из ПМ, или пишут от руки...

Что-то я запутался... Так все-таки это кто-то другой (не ты) записал в п 5.1.1 РЭ слова "выходное реле", или тебе кто-то предложил это записать, а ты согласился (принял это предложение) и сам записал?

Замечания надо было высказывать, но не только именно к этим словам, а к смыслу формулировок

Так именно к смыслу формулировки у меня и возник вопрос - в чем здесь смысл слова "выходное"? Именно это я и просил тебя пояснить в comment:3. Но ты почему-то не поясняешь...

и если есть предложения улучшить - то сразу бы и ответил, как именно - напиши своё мнение/предложение,

Такого предложения у меня не было. Если ты по каким-то причинам считаешь, что "выходное реле" читателю будет более понятно, чем "реле стоечной сигнализации" (а иначе зачем бы ты стал менять текст?), то значит у тебя есть причины так считать. Вероятно, тот человек, который тебе это предложил, привел очень веские аргументы в пользу такого варианта... Логично?

как надо было напечатать в РЭ про параметры твоей платы,

Наверное так, чтобы даже мне было понятно. :) Чтобы ни у кого после прочтения не возникало никаких вопросов...

или скажи, у кого мне ещё про это спрашивать про твою плату :-)

Ты свободный человек, можешь спрашивать у кого захочешь. :)

Я не твой начальник, тебе не требуется моего согласия для выполнения своей работы.

А своё собственное мнение ты же можешь высказать?

Моего мнения никто не спрашивал.

Ну хорошо, "согласен" было в смысле "нравится?" - какими словами спрашивать про твоё отношение
к моим изменениям текста в РЭ?

Простыми и прямыми - по возможности без иносказаний, метафор и намеков. Если тебе нужно мое мнение по какому-то вопросу - так и скажи - "мне нужно твое мнение по такому-то вопросу". Слова "такому-то" писать не надо, :) вместо них надо описать тот вопрос, мнение по которому тебе требуется. Ну и очень желательно, чтобы этот вопрос касался работы или характеристик разработанной мной платы, а не чего-то другого...

После удаления противного тебе слова "выходное"...
Теперь стало лучше?

Только что ты спрашивал, будет ли понятнее, если удалить слово "выходное". Я тебе только что на это ответил: "...думаю, что да. Во всяком случае вопросов о том, что же тогда "входное реле", у читателей возникать не будет". Теперь ты удалил, и спрашиваешь - стало ли лучше... Разве ответ не очевиден? Да, я считаю, что стало лучше, потому что стало понятнее, и лишних вопросов о том, что же тогда "входное реле", у читателей возникать не будет! Когда понятно - это лучше, чем когда непонятно. Когда после прочтения возникают вопросы - это хуже, чем когда вопросов не возникает. По-моему так.

А у тебя, как Автор железа, совсем нет мнения о том, что лучше, что хуже, что плохо, а что и так сойдёт?

Есть. Например только что выше я поделился с тобой таким мнением...

Это же твоя любимая плате - тебе ли не знать, как лучше и понятнее про неё изложить!

Так ты же спрашивал не характеристики моей платы как таковые, ты спрашивал, какие характеристики платы являются основными, а какие нет. Какие основные, а какие второстепенные, я не знаю. Но если тебе потребуются какие-то характеристики платы, ты мне назови эти характеристики (например вес), и я постараюсь тебе их дать (например вес платы - 193 грамма), независимо от того, основные они, или второстепенные. На всякий случай: 193 грамма выше - это я написал "от балды" просто как пример. Я пока не знаю, сколько весит плата. Когда и если ты скажешь, что тебе нужно знать вес платы SW-01, я постараюсь его каким-то образом выяснить и тебе сообщить.

Хотя бы просто твоё частное, мнение.

У меня нет мнения по этому вопросу. Я не делю характеристики на основные и второстепенные. Рекомендую адресовать этот вопрос автору тикета.

Странно: Автор и Разработчик платы не может предложить или хотя бы по его мнению предположить
про основные характеристики своей платы - и даже мнения нет про это?

Даже мнения нет.

Или "Мнение есть, но я с ним не согласен!" ? :-)

Нет мнения.

Но у тебя же в Веб-интерфейсе используется слово "Freerun" - почему в характеристиках ты против этого:

А почему ты решил, что я против этого слова? Разве я где-то писал, что я против? Вроде бы нет... Ты телепат? :)

фраза с этим словом становится ложной?

Нет, не становится. Я на твой вопрос ответил. Теперь моя очередь (у нас ведь свободное обсуждение, а не интервью и не допрос, правда?)! :) Автор тикета предлагал добавить в п. 5.1.1 основные характеристики платы. Вопрос: в результате добавления этого слова предложение тикета стало выполено хотя бы частично (стало ли в п. 5.1.1 основных характеристик платы больше в результате добавления слова "Freerun")?

Если по каждой мелочи устраивать обсуждение, этой займет меньше времени??? Серьезно???

Если по мелочи ты сразу напечатаешь правильную фразу, которая тебе, как Автору SW-01, нравится
и я увижу, что это лучше (так и бывает), то и обсуждения не будет.

Так это не называется "обсуждение". Это называется "если ты сразу выполнишь мою работу за меня, то этим сэкономишь мое время". :)

Но ты же часто находишь, что многие мои формулировки неправильные, ложные - в этом и есть смысл проверки
моих текстов, т.к. по сравнению с тобой относительно SW-01 я почти "незнайка" :-)

Искренне не понимаю, зачем ты сначала формулируешь неправильно, а затем просишь меня найти ошибки. Странная какая-то игра получается. Для меня не интересная... :(

Неужели ты допускаешь, чтобы про твою плату была напечатана неумышленная ложь по незнанию? :-)

К сожалению, не только допускаю, я такое уже встречал.

вместо того, чтобы сразу в comment:3
подправить короткий comment:2, в котором всего 140 слов! :-)

Почему "вместо"? Подправлять comment:2 меня никто не просил. Да это и не мой комментарий...

Так я же скопировал туда текст из РЭ со своими изменениями

Скопировать-то ты, возможно, и скопировать, а подправлять comment:2 не просил. А разве просил? Где?

Разве там всё правильно и ты со всем согласен - зачем тогда печатал 870 слов?

Во-первых, если я с кем-то не согласен, это еще не значит, что я немедленно должен начать этого кого-то переубеждать, и не останавливаться до тех пор, пока он не изменит свое мнение на мое! :) Я не в том возрасте чтобы страдать юношеским максимализмом в такой острой форме. :)

Во-вторых, свое мнение по написанному тобой в comment:2 я дал в comment:3, а потом, после полученных у тебя уточнений, еще раз дат свое мнение по каждому из пунктов в comment:5. Дальше уже твое дело, что с этим делать: хочешь - меняй свое мнение, хочешь - оставайся при своем мнении. Решение за тобой.

Достаточно было напечатать в ответ: "Хорошо" или ещё короче: "Ok!" :-)

Так я не понял, тебе нужен ответ "OK" (независимо от того, что я думаю о тексте), или тебе нужно было мое мнение? Если первый вариант - то зачем тебе вообще нужен я? Сам бы дал себе нужный ответ. :) А вот если тебе действительно нужно было мое мнение, я не мог просто написать "OK", так как к приведенный тобой текст вызывал у меня вопросы. Поэтому я в ответ на твой комментарий вместо "OK" написал, какие вопросы у меня вызывает твой текст. По-моему это логично...

А если я не разработчик ни железа, ни софта SW-01 и не знаю, не уверен, как лучше напечатать в РЭ

А как одно связан с другим? По-моему никак. Чтобы знать, как писать в РЭ, не надо быть разработчиком железа. Надо быть писателем (или разработчиком РЭ). Это - разная работа, и разные знания. Я же не спрашиваю тебя, как мне разрабатывать платы! Я сам каким-то образом принимаю решения в процессе разработки...

про некоторые свойства, функции про Твою (а не мою) плату, то почему бы тебе не оказать помощь,

Я считаю, что я оказываю тебе помощь, отвечая на твои вопросы. Вот только, к сожалению, твои вопросы часто не по моей части (не по "железу" и софту моих разработок)...

которую, кстати, мне обещал твой начальник АЕН, когда уговаривал меня взяться за это РЭ:
-"Тебе же все будут помогать!", так что помогай! :

Во-первых, я не АЕН, я тебя ни о чем не уговаривал.

Во-вторых, если тебе кто-то (не я, а какое-то третье лицо) что-то пообещал насчет меня, у меня от этого не возникает перед тобой никаких обязательств. Обязательства возникают у того, кто тебе обещал. Разве нет? :)

В-третьих, я обещал прочитать РЭ от начала и до конца и дать свои замечания. Я это сделал и дал, как минимум, сотни самых разных замечаний. Я считаю, что обещание было выполнено. А ты так не считаещь? Может быть было что-то еще, о чем лично я тебе обещал, но (пока) не сделал? Если да, то напомни, пожалуйста, возможно, я забыл (что забывать свои обещания очень нехорошо, я знаю)...

Кстати, ты больше всех и помогаешь, но иногда ждёшь от меня невозможного:
я не настолько хорошо знаю SW-01 и другие платы, чтобы сразу сочинять правильные тексты.

Если ты что-то не знаешь (или знаешь плохо, есть какие-то неясности, вопросы) о работе разработанных мной изделий, ты всегда можешь уточнить это у меня - я постараюсь ответить, разъяснить, чтобы все стало понятно, и чтобы ты после этого знал SW-01 достаточно хорошо чтобы описать ее в РЭ. Про другие (не мои) платы я такого, к сожалению, предложить не могу, так как сам работу чужих плат хорошо знать не могу. Рекомендую с вопросами о работе этих плат обращаться к их разработчикам.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
Ну, если уж ты так хочешь получить конкретное предложение что-то конкретное исключить, то предлагаю тебе исключить всю эту характеристику, так как никакой новой информации, которой не было бы в РЭ, она не добавляет, а может только вызвать лишние вопросы читателей (у меня бы, наверное, вызвала).

Там есть такая строчка: "Управляемый коммутатор Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов".

там нет такой строки! Уточни, пожалуйста, где именно (в каком абзаце, на какой странице) в "SW-01 ПМ ревизия 21.pdf ты нашел этот текст.

Наверное, я сформулировал этот пункт из такого текста в ПМ:
"1.10. Интерфейсы “eth1” и “eth2” должны обеспечивать подключение к ethernet-коммутатору платы внешних устройств по интерфейсам 1000/100/10Base-T (в варианте исполнения платы с разъемом SFP тип интерфейса определяется устанавливаемым модулем SFP)."

Непонятно, зачем ты вообще открывал этот документ. В нем описано, как на производстве должны настраивать новую, только что смонтированную плату (что и как записать в ПЗУ, и как проверить отсутствие дефектов монтажа). Характеристик платы там нет...

Я пытался найти "основные характеристики SM-01", но никто мне их не перечислил, а посоветовали взять из ПМ.

А вместо этого жалуешься на то, что я тебе сразу готовый ответ не дал.

Я надеялся, что для тебя не составит большого труда дать краткий перечень основных характеристик твоей платы, раз уж автор этого тикета их не перечислил.

А как я могу дать альтернативную формулировку, если я не знаю (мне непонятно!), что же ты хотел этой фразой сказать? Чтобы сформулировать какую-то мысль, эту мысль надо сначала, как минимум, знать!

Тебе автор тикета предложил добавить в РЭ какие-то характеристики этой платы. .... Если тебе нужна какая-то характеристика - спроси. Я постараюсь тебе ее дать. .... Пока, насколько я помню, ни одного вопросы по характеристикам платы SW-01 от тебя в этом тикете не было.

Хорошо, вопрос простой и косвенно он есть в тикете:
Какие характеристики платы SW-01 ты, как Автор, считаешь основными ?

Так ты напечатал 870 слов, вместо того, чтобы подредактировать 140 слов п.5.1.1.

Нет, не вместо. Повторяю, редактировать п. 5.1.1 меня никто не просил. Да это и не моя работа - я не разработчик РЭ (и не редактор, как ты сам иногда себя называешь).

Хорошо, не редактировать, а подсказать, если уж автор тикета не указал конкретно основные характеристики,
а я уже отредактирую в РЭ.

ты же до сих пор не перечислил все основные характеристики,

Не перечислил, так как я их не знаю. Разве я не писал уже выше, что не знаю, какие характаристики платы являются основными? Обращайся за перечнем основных характеристик к тому, кто предложил тебе их добавить - к автору тикета. Раз он предлагает, то наверное он их знает - логично?

Он надеялся, что я напрямую обращусь к тебе и ты запросто назовёшь характеристики SW-01,
которые ты считаешь основными или дашь ссылку на эти характеристики...
(или все на мой выбор, или выбор автора тикета

Перечисли характеристики своей платы,
которые ты считаешь основными

Вот, выше я "как в воду глядел"! :) Прости, не могу перечислить. Я не разделяю характеристики на основные и второстепенные. И по каким критериям такое разделение делает автор тикета, могу только гадать (но не хочу - предвидя возможную твою просьбу погадать)... :)

А где найти, или у кого спросить все характеристики твоей платы?

Если тебе нужны какие-то характеристики платы SW-01 - спрашивай, постараюсь ответить. Можешь сразу дать список нужных тебе характеристик, можешь спрашивать по одной - как тебе будет удобный. Пока, насколько я помню, в этом тикете ни об одной характеристике меня не спрашивали...

Как я могу спросить, если я не знаю все характеристики, а то, что я нашёл, есть в комменте 2.
Тогда будем считать их основными...

Вот смотри, как интересно получается. Я разработчиком РЭ не являюсь, и формально совместно с тобой разрабатывать его не должен (у тебя там, оказывается, и без меня есть другие коллеги-назработчики). :) Однако когда я увидел в приведенном тобой тексте некоторую, как мне показалось, "странность", я тебе сразу на нее указал - сначала в ticket:1272#comment:25, потом в comment:3 уже в этом тикете... И, заметь, не просто указал, а объяснил, почему мне это показалось странным, и, главное, я задал вопрос, попросил пояснить, что имелось в виду, предполагая как раз совместными усилиями (а зачем еще мне было вопросы задавать?) с тобой эту странность устранить...

В comment:4 я ответил, как смог, на comment:3

В ПМ не должно быть никаких характеристик платы.

А где тогда они есть? Или мне надо их сочинить? :-)

Сформулируй, как ты считаешь правильно.

Формулировка предложена в comment:6.

Этот твой ответ я уже вставил в РЭ-62:
"4. Число портов управляемого коммутатора Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов

(в варианте исполнения платы с модулем SFP тип интерфейса определяется

устанавливаемым модулем SFP)."

Так будет хорошо по-твоему?

В текущей редакции РЭ 61 в разделе 5.1.1 словосочетания "выходное реле" нет! Реле там называется "реле стоечной сигнализации", и никак иначе. Следовательно, оно появилось не до тебя, а уже после публикации РЭ-61. А кто кроме тебя мог вписать это словосочетание после публикации текущего РЭ-61, в еще не опубликованную редакцию?

В РЭ-61 сочетание "выходное реле" встречается 7 раз,
но с учётом твоего замечания я удалил слово "выходное" в РЭ-62.

У меня нет мнения по этому вопросу. Я не делю характеристики на основные и второстепенные. Рекомендую адресовать этот вопрос автору тикета.

Хорошо, тогда назови все характеристики твоей платы или дай ссылку на это.

Нет, не становится. Я на твой вопрос ответил. Теперь моя очередь (у нас ведь свободное обсуждение, а не интервью и не допрос, правда?)! :) Автор тикета предлагал добавить в п. 5.1.1 основные характеристики платы. Вопрос: в результате добавления этого слова предложение тикета стало выполено хотя бы частично (стало ли в п. 5.1.1 основных характеристик платы больше в результате добавления слова "Freerun")?

Это было просто уточнение, т.к. в Веб-интерфейсе это так и называется: "Freerun"

Искренне не понимаю, зачем ты сначала формулируешь неправильно, а затем просишь меня найти ошибки. Странная какая-то игра получается. Для меня не интересная... :(

Потому, что как правильно сформулировать я часто не знаю и нигде не могу найти/увидеть правильную формулировку про то, что я не разрабатывал раньше. Если бы автор изделия где-то перечислил характеристики своего изделия,
то у меня и вопросов бы не было (как, например, твои вики-статьи я копирую в РЭ и тогда замечаний ytn).

Скопировать-то ты, возможно, и скопировать, а подправлять comment:2 не просил. А разве просил? Где?

Я полагал, что гораздо проще исправить неправильный текст, чем печатать 870 слов :-)

Достаточно было напечатать в ответ: "Хорошо" или ещё короче: "Ok!" :-)

Так я не понял, тебе нужен ответ "OK" (независимо от того, что я думаю о тексте), или тебе нужно было мое мнение?

Если ты с чем-то согласен, то достаточно "ОК", а если есть мнение то предложи правильный по-твоему вариант,
как, например, в comment:6.

которую, кстати, мне обещал твой начальник АЕН, когда уговаривал меня взяться за это РЭ:
-"Тебе же все будут помогать!", так что помогай! :

Во-вторых, если тебе кто-то (не я, а какое-то третье лицо) что-то пообещал насчет меня, у меня от этого не возникает перед тобой никаких обязательств. Обязательства возникают у того, кто тебе обещал. Разве нет? :)

Верно, но не обращаться же мне каждый раз к АЕН, чтобы он каждый раз поручал тебе оказать помощь мне! :-)

В-третьих, я обещал прочитать РЭ от начала и до конца и дать свои замечания.

И ты добросовестно исполняешь это обещание, пожалуй лучше всех!
И даже в значительной степени помогаешь мне, хотя и не обещал.

Если ты что-то не знаешь (или знаешь плохо, есть какие-то неясности, вопросы) о работе разработанных мной изделий, ты всегда можешь уточнить это у меня - я постараюсь ответить, разъяснить, чтобы все стало понятно, и чтобы ты после этого знал SW-01 достаточно хорошо чтобы описать ее в РЭ. Про другие (не мои) платы я такого, к сожалению, предложить не могу, так как сам работу чужих плат хорошо знать не могу. Рекомендую с вопросами о работе этих плат обращаться к их разработчикам.

Хорошо, спасибо, ну вот по данному тикету подскажи, где найти все параметры SW-01 ? :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

там нет такой строки! Уточни, пожалуйста, где именно (в каком абзаце, на какой странице) в "SW-01 ПМ ревизия 21.pdf ты нашел этот текст.

Наверное, я сформулировал этот пункт из такого текста в ПМ:

То есть, наверное, ты не брал этот текст из документа в архиве КД: SW-01 "ПМ ревизия 21.pdf", а написал его сам.

"1.10. Интерфейсы “eth1” и “eth2” должны обеспечивать подключение к ethernet-коммутатору платы внешних устройств по интерфейсам 1000/100/10Base-T (в варианте исполнения платы с разъемом SFP тип интерфейса определяется устанавливаемым модулем SFP)."

В этом фрагменте вообще не говорится о количестве портов коммутатора ethernet.

Непонятно, зачем ты вообще открывал этот документ.

Я пытался найти "основные характеристики SM-01", но никто мне их не перечислил, а посоветовали взять из ПМ.

Видимо, советчик сам не очень представлял предназначение и содержание ПМ, к которой тебя отправил...

Хорошо, вопрос простой и косвенно он есть в тикете:
Какие характеристики платы SW-01 ты, как Автор, считаешь основными ?

Никакие. Я как Автор не разделяю характеристики платы на основные и второстепенные. Я не оперирую такими категориями.

Хорошо, не редактировать, а подсказать, если уж автор тикета не указал конкретно основные характеристики,

Как же я могу подсказать конкретно основные характеристики, если я не знаю, какие характеристики являются основными, а какие второстепенными? Ну сам подумай! Нельзя подсказать то, чего не знаешь!

А где найти, или у кого спросить все характеристики твоей платы?

Абсолютно все характеристики, я думаю, не сможет перечислить никто. :) Потому что всех характеристик - практически бесконечное множество. Ведь можно сколько угодно углубляться в подробности, вплоть до молекул и атомов, из которых состоит плата!... :)

Когда я был студентом, один преподаватель говорил кому-то (кто пожаловался, что про топливный бак нечего рассказывать 10 минут - это же просто металлическая емкость): Как это нечего рассказывать? Можно ведь бесконечно углубляться в детали, дойти до добычи руды, из которой делают металл для бака, или даже до взрывов звезд, в которых образовались атомы железа, из которого сделан бак, и т.д... :)

Вот смотри, как интересно получается. ...когда я увидел в приведенном тобой тексте некоторую, как мне показалось, "странность",... я задал вопрос, попросил пояснить, что имелось в виду, предполагая как раз совместными усилиями с тобой эту странность устранить...

В comment:4 я ответил, как смог, на comment:3

Где? Перечитал comment:4. Там ты написал, что этот фрагмент написал не ты, а другой (так и не названный) разработчик РЭ, а потом еще четыре строчки о том, как мне надо было писать комментарий вместо того чтобы вопросы задавать... :) Ответа на вопрос, что же имелось в виду в "проблемном" фрагменте, я не вижу...

В ПМ не должно быть никаких характеристик платы.

А где тогда они есть? Или мне надо их сочинить? :-)

Я уже писал: по моему представлению, характеристики должны быть в каталоге. Ведь это то место, где потенциальный покупатель черпает информацию о предлагаемой нами продукции и решает, купить или не купить, подойдет она ему или не подойдет... Но у нас в этом году вообще нет каталога...

Так что если тебе нужны какие-то характеристики платы SW-01 - скажи мне, какие именно характеристики тебе нужны, и я постараюсь тебе эти характеристики предоставить. Но решить за тебя, какие именно характеристики тебе нужны, я не могу. Удивительно, что мне так трудно донести до тебя эту, казалось бы, простую мысль...

"4. Число портов управляемого коммутатора Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов

(в варианте исполнения платы с модулем SFP тип интерфейса определяется

устанавливаемым модулем SFP)."

Так будет хорошо по-твоему?

Скажем так: это будет лучше, чем было в comment:2.

В текущей редакции РЭ 61 в разделе 5.1.1 словосочетания "выходное реле" нет!

В РЭ-61 сочетание "выходное реле" встречается 7 раз,

Уточни, пожалуйста, в какой по счету строчке раздела 5.1.1 РЭ редакции 61 присутствует это словосочетание. В тексте раздела 5.1.1, приведенном тобой в comment:2, оно встречается в пятой строчке снизу.

Хорошо, тогда назови все характеристики твоей платы или дай ссылку на это.

Я не могу назвать все характеристики платы SW-01, потому что их (почти) бесконечное множество. Ведь можно сколько угодно углубляться в подробности, вплоть до молекул и атомов, из которых состоит плата, и на каждом уровне есть какие-то характеристики...

Вопрос: в результате добавления этого слова предложение тикета стало выполено хотя бы частично (стало ли в п. 5.1.1 основных характеристик платы больше в результате добавления слова "Freerun")?
Это было просто уточнение, т.к. в Веб-интерфейсе это так и называется: "Freerun"

Вот видишь, не получается обсуждения: я на твой вопрос ответил, а ты на мой вопрос не отвечаешь... Предлагаю на этом обсуждение закончить и больше их не устраивать. :)

Верно, но не обращаться же мне каждый раз к АЕН, чтобы он каждый раз поручал тебе оказать помощь мне! :-)

Это тебе решать, это не мое дело. Это вопрос ваших частных договоренностей (тебя и АЕН), в которых я участия не принимал.

Хорошо, спасибо, ну вот по данному тикету подскажи, где найти все параметры SW-01 ? :-)

Уточни, пожалуйста, какие именно параметры SW-01 тебе нужны.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

"1.10. Интерфейсы “eth1” и “eth2” должны обеспечивать подключение к ethernet-коммутатору платы внешних устройств по интерфейсам 1000/100/10Base-T (в варианте исполнения платы с разъемом SFP тип интерфейса определяется устанавливаемым модулем SFP)."

В этом фрагменте вообще не говорится о количестве портов коммутатора ethernet.

Тогда я уже не помню, где видел про 10 портов, но придумал это не сам :-)

Какие характеристики платы SW-01 ты, как Автор, считаешь основными ?

Никакие. Я как Автор не разделяю характеристики платы на основные и второстепенные. Я не оперирую такими категориями.

Тогда какие ещё характеристики, кроме уже указанных в РЭ ты можешь назвать
и считаешь их достойными для размещения в п.5.1.1 РЭ?

А где найти, или у кого спросить все характеристики твоей платы?

Абсолютно все характеристики, я думаю, не сможет перечислить никто. :) Потому что всех характеристик - практически бесконечное множество.

А у тебя есть мнение, какие характеристики всё-таки желательно разместить в РЭ ?

В ПМ не должно быть никаких характеристик платы.

А где тогда они есть? Или мне надо их сочинить? :-)

Я уже писал: по моему представлению, характеристики должны быть в каталоге.

А если их там нет, то и в РЭ не надо? :-)
Обычно характеристики изделия знает и сообщает разработчик изделия,
вот я и пытаюсь узнать, что по мнению разработчика изделия лучше разместить в РЭ.

Так что если тебе нужны какие-то характеристики платы SW-01 - скажи мне, какие именно характеристики тебе нужны, и я постараюсь тебе эти характеристики предоставить. Но решить за тебя, какие именно характеристики тебе нужны, я не могу.

Решать не надо: ты просто назови, а САН и я решим, что выбрать из списка :-)

"4. Число портов управляемого коммутатора Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов

(в варианте исполнения платы с модулем SFP тип интерфейса определяется

устанавливаемым модулем SFP)."

Так будет хорошо по-твоему?

Скажем так: это будет лучше, чем было в comment:2.

Ну вот, как правило, твои формулировки всегда лучше моих - Ты же Автор изделия SW-01!
Это уже и записано в РЭ-62.

Хорошо, тогда назови все характеристики твоей платы или дай ссылку на это.

Я не могу назвать все характеристики платы SW-01, потому что их (почти) бесконечное множество. Ведь можно сколько угодно углубляться в подробности, вплоть до молекул и атомов, из которых состоит плата, и на каждом уровне есть какие-то характеристики...

Как Автор изделия, и с учётом опыта ты лучше всех можешь сказать, какие параметры желательно указать в РЭ.
Попробуй предложить на своё усмотрение, я тебе доверяю, ты обычно не ошибаешься!

Вопрос: в результате добавления этого слова предложение тикета стало выполено хотя бы частично (стало ли в п. 5.1.1 основных характеристик платы больше в результате добавления слова "Freerun")?
Это было просто уточнение, т.к. в Веб-интерфейсе это так и называется: "Freerun"

Вот видишь, не получается обсуждения: я на твой вопрос ответил, а ты на мой вопрос не отвечаешь... Предлагаю на этом обсуждение закончить и больше их не устраивать. :)

Я думал, что ты и сам знаешь, что "Freerun" не относится к теме тикета - это пояснение существующего пункта,
т.е. не выполняет предложение тикета даже частично, а вот дополнительные пункты характеристик я пытаюсь найти везде, но никто, включая Автора изделия, их не называет, если не все характеристики, то хотя бы некоторые в дополнение к имеющимся...

Хорошо, спасибо, ну вот по данному тикету подскажи, где найти все параметры SW-01 ? :-)

Уточни, пожалуйста, какие именно параметры SW-01 тебе нужны.

Если бы я знал все параметры, полезные для читателей РЭ, то я бы и не спрашивал :-)
Назови хоть какие-то характеристики SW-01 в дополнение к имеющимся в РЭ характеристикам.

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда какие ещё характеристики, кроме уже указанных в РЭ ты можешь назвать

??? Интересный ыопрос... :) Затрудняюсь на него ответить. Ведь для того чтобы ответить, какие характеристики я могу назвать, я должен назвать все эти характеристики, а их так много, что я устану писать (а ты устанешь читать), и, к тому же, сколько бы я ни назвал, я никогда не буду уверен, что назвал их все, и всегда останется вероятность того, что я могу назвать какую-то еще... :)

и считаешь их достойными для размещения в п.5.1.1 РЭ?

Я не возьмусь судить о достоинстве характеристик платы.

А у тебя есть мнение, какие характеристики всё-таки желательно разместить в РЭ ?

Нет.

Но один человек не так давно (неделю тому назад) предложил тебе добавить основные характеристики платы SW-01 в п. 5.1.1. Почему бы не поинтересоваться у него?

Я уже писал: по моему представлению, характеристики должны быть в каталоге.

А если их там нет, то и в РЭ не надо? :-)

Думаю, что некоторые характеристики нужны. Например недавно ты добавил в РЭ максимально допустимое напряжение между контактами реле стоечной сигнализации и "землей". Это действительно нужная пользователям характеристика. Если эту характеристику не указать, у пользователей, в лучшем случае, могут возникнуть вопросы, а в худшем они могут вывести плату из строя, подав на контакты слишком высокое напряжение...

решить за тебя, какие именно характеристики тебе нужны, я не могу.

Решать не надо: ты просто назови,

Назвать что? :) Абсолютно все характеристики платы? Я не могу назвать все характеристики платы SW-01, потому что их (почти) бесконечное множество. Ведь можно сколько угодно углубляться в подробности, вплоть до молекул и атомов, из которых состоит плата, и на каждом уровне есть какие-то характеристики... Я тебе это написал (даже дважды) еще в comment:10. Ты не читал? Мы ходим по кругу...

Попробуй предложить на своё усмотрение, я тебе доверяю, ты обычно не ошибаешься!

у меня нет таких предложений.

Я думал, что ты и сам знаешь, что "Freerun" не относится к теме тикета

Как странно... Зачем же ты в comment:2 написал что-то, что к теме тикета не относится? Это был риторический вопрос... :)

Назови хоть какие-то характеристики SW-01 в дополнение к имеющимся в РЭ характеристикам.

Ширина.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Тогда какие ещё характеристики, кроме уже указанных в РЭ ты можешь назвать

решить за тебя, какие именно характеристики тебе нужны, я не могу.

Решать не надо: ты просто назови,

Назвать что? :) Абсолютно все характеристики платы?

Характеристики твоей платы нужны не мне, а пользователям на эксплуатации.
Назови какие по-твоему главные, основные, наиболее важные характеристики Твоей платы.

Назови хоть какие-то характеристики SW-01 в дополнение к имеющимся в РЭ характеристикам.

Ширина.

Это и есть Основная характеристика SW-01? :-) Но ты не угадал: в РЭ-61 это уже было:
"Подробное описание работы платы SW-01 и точные размеры приведены в пункте 2.2.",
а в этом пункте записано:
"Габаритные размеры плат на 1 слот (ШхВхГ) 19,8*129*183 мм.".
В РЭ-62 в пункте 5.1.3 "Описание и назначение элементов конструкции платы SW-01"
я добавил 1 строчку:

"Плата SW-01 предназначена для установки в кассету блока MC04-DSL-3U.
На лицевой панели расположены светодиодные индикаторы, разъёмы для подключения внешних цепей,
а также кнопки управления (см. Рис. 5.1).
Плата SW-01 занимает в блоке MC04-DSL-3U один слот.
Основное место установки платы в блоке – 9, резервное место – 10."

В твоём "KB5.230.007 ПМ" есть пункт: "1. Технические требования к плате SW-01"
(название этого пункта почти соответствует п.5.1.1 РЭ-61), в котором 15 подпунктов -
какие из этих подпунктов, исходя из твоего опыта работы с юзерами,
по-твоему, желательно включить в РЭ-62?

[alx]

Replying to Vladimir:

Назови какие по-твоему главные, основные, наиболее важные характеристики Твоей платы.

Не могу. Я не разделяю характеристики платы на основные и побочные, на главные и второстепенные. Не оперирую такими категориями. Я уже это писал тебе в comment:8, и потом еще раз в comment:10. Ты не читаешь мои комментарии? Мы ходим по кругу...

Ширина.

Это и есть Основная характеристика SW-01?

Этого я не знаю. Я не разделяю характеристики платы на основные и побочные.

Но ты не угадал:

А я должен был угадать? Ты что, в игры со мной играешь? В угадайки какие-то?

Прошу прощения, но в твои игры я играть не хочу и не буду. Когда и если тебе потребуется какая-то характеристика платы, называй, какая именно, и я постараюсь тебе названную характеристику сообщить. А до тех пор прошу ко мне в этом тикете больше не обращаться.

В твоём "KB5.230.007 ПМ" есть пункт: "1. Технические требования к плате SW-01"

...

какие из этих подпунктов, исходя из твоего опыта работы с юзерами,
по-твоему, желательно включить в РЭ-62?

Никакие. Зачем в РЭ включать требования к плате? Это не конструкторский документ.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В твоём "KB5.230.007 ПМ" есть пункт: "1. Технические требования к плате SW-01"

...

какие из этих подпунктов, исходя из твоего опыта работы с юзерами,
по-твоему, желательно включить в РЭ-62?

Никакие. Зачем в РЭ включать требования к плате? Это не конструкторский документ.

В таком случае, имеющихся в РЭ-62 характеристик, по мнению Автора платы, достаточно для РЭ?
Однако, если требования ПМ после настройки выполняются, то они по сути становятся характеристиками изделия,
т.е. являются показателем возможностей изделия, а юзерам желательно знать возможности изделия,
если не все, то основные, которые лучше всего может выбрать Автор изделия, который придумал и реализовал эти возможности, параметры, характеристики, свойства.

На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики:
"5.1.1 Технические характеристики платы SW-01

1. Частота синхронизации в автоколебательном режиме Freerun – 8,192 МГц ± 25 ppm
2. При работе в режиме Auto задающий генератор платы обеспечивает захват и удержание

синхронизации с опорной частотой при отклонении опорной частоты от номинала ±50 ppm.

3. Ёмкость коммутатора TDM – 1024 тайм-слота
4. Число портов управляемого коммутатора Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов

(в варианте исполнения платы с модулем SFP тип интерфейса определяется

устанавливаемым модулем SFP).

5. Часы реального времени обеспечивают сохранение текущего времени при отключении

питания аппаратуры. Точность хода часов реального времени – не хуже ±10 ppm

6. Напряжение питания платы SW-01 – +12 В
7. Потребляемая мощность от источника питания +12 В – не более 5 Вт
8. Реле стоечной сигнализации (разъём ALR):

• Максимальное напряжение между контактами выхода и "землей" – 1500 В ср.кв.
• Максимальное напряжение между контактами реле – 250 В

переменного тока или 350 Вольт постоянного тока

• Максимальный ток через реле – 100 мА
• Сопротивление замкнутого реле ≤ 50 Ом"

По твоему этого достаточно для РЭ?
А какое мнение у САН ? Этот тикет можно уже закрыть?

[alx]

Replying to Vladimir:

В таком случае, имеющихся в РЭ-62 характеристик, по мнению Автора платы, достаточно для РЭ?

Я не могу ответить на этот вопрос, так как РЭ-62 еще не опубликовано, и я не могу знать, что там написано.

Однако, если требования ПМ после настройки выполняются, то они по сути становятся характеристиками изделия,

Нет, не согласен. Требование и характеристика - не одно и то же. Они могут сильно различаться. Например в ТТ может быть записано, что потребляемая мощность устройства не должна превышать 100 Вт. А на практике готовое устройство может потреблять 10 Вт (или требование было указано с большим запасом, или конструктор очень постарался сделать устройство более экономичным, или и то, и другое)... Или, скажем, в ТТ записано требование для блока занимать не более 3U в стойке, а конструктор постарался и так хорошо все скомпоновал, что блок занимает 1U! Согласись, что блок высотой 1U и потребляющий 10 Вт требованиям занимать не более 3U и потреблять не более 100 Вт удовлетворяет, но для пользователя разница между 100 Вт и 10 Вт, и между 3U и 1U может быть весьма существенной...

Или вот реальный пример: ты только что записал под видом характеристики требование к плате обеспечивать полосу захвата и удержания частоты генератора ±50 ppm. А в реальности это, как ты знаешь, ±100 ppm (если специально не сделать меньше)...

На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики:

...

По твоему этого достаточно для РЭ?

Более чем. Если бы я считал, что чего-то не хватает, я бы предложил добавить недостающее.

[san]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Назови какие по-твоему главные, основные, наиболее важные характеристики Твоей платы.

Не могу. Я не разделяю характеристики платы на основные и побочные, на главные и второстепенные. Не оперирую такими категориями. Я уже это писал тебе в comment:8, и потом еще раз в comment:10. Ты не читаешь мои комментарии? Мы ходим по кругу...

Алексей, а какие технические характеристики платы SW-01, на твой взгляд, нужно(интересно) знать пользователю ?

А какое мнение у САН ? Этот тикет можно уже закрыть?

Мне не нравится, что тут список "от балды". По этой причине я сначала предлагал и вовсе удалить этот пункт из РЭ, перенеся важную информацию в другие места, но затем заметил что и для других плат такой пункт присутствует и решил, что логичнее тогда будет пункт оставить но наполнить нужной пользователю информацией (вот например характеристики реле ALR - точно нужная информация).

[alx]

Replying to san:

Алексей, а какие технические характеристики платы SW-01, на твой взгляд, нужно(интересно) знать пользователю ?

Я затрудняюсь привести исчерпывающий список. Не знаю. Выше я уже приводил как пример, что максимальное напряжение между контактами реле стоечной сигнализации и максимальный ток через них знать нужно, так как иначе можно вывести реле из строя. А вот, например, надо ли знать упоминавшуюся здесь ширину или вес, я не уверен, не знаю... Так что не могу ответить.

[alx]

Replying to Vladimir:

На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики:

...

По твоему этого достаточно для РЭ?

Подожди-ка... Я уже ответил, и только сейчас понял, что мог понять вопрос неправильно.

Уточни, пожалуйста, что ты имел в виду, когда написал "На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики"? Ты имел в виду, достаточно ли только этих процитированных тобой характеристик? Означает ли это, что больше никаких других характеристик в РЭ не записано (ты их убрал)? Если так, то, наверное, нет, недостаточно.

Когда я выше ответил "более чем", я предполагал, что в РЭ есть и другие характеристики тоже, как это было в РЭ более ранних редакций. А сейчас я подумал - вдруг ты их все удалил, и оставил только эти перечисленные. Прошу прощения за невнимательность...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики:

...

По твоему этого достаточно для РЭ?

Уточни, пожалуйста, что ты имел в виду, когда написал "На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики"? Ты имел в виду, достаточно ли только этих процитированных тобой характеристик? Означает ли это, что больше никаких других характеристик в РЭ не записано (ты их убрал)? Если так, то, наверное, нет, недостаточно.

В РЭ-62 я изменил только 1 пункт: 5.1.1, остальные пункты - как в РЭ-61, т.е. ничего не удалял.
В п.5.1.1 РЭ-61 было 7 характеристик, а в РЭ-62 стало 12 характеристик, т.е. добавились:
"2. При работе в режиме Auto задающий генератор платы обеспечивает захват и удержание

синхронизации с опорной частотой при отклонении опорной частоты от номинала ±50 ppm."

"4. Число портов управляемого коммутатора Ethernet 10/100/1000BASE-T – 10 портов"
"5. Часы реального времени ..."
"• Максимальное напряжение между контактами выхода и "землей" – 1500 В ср.кв.

• Максимальное напряжение между контактами реле – 250 В переменного тока или 350 Вольт постоянного тока"

Когда я выше ответил "более чем", я предполагал, что в РЭ есть и другие характеристики тоже, как это было в РЭ более ранних редакций.

А какие конкретно "другие характеристики" ты имел ввиду?

А сейчас я подумал - вдруг ты их все удалил, и оставил только эти перечисленные.

Ничего не удалял, т.е. остальные характеристики см. в РЭ-61.
Т.е. ты и сейчас считаешь, что характеристик SW-01 "более, чем достаточно для РЭ" ?
Если чего-то ещё не хватает (или лишнее), то напиши и я добавлю (или удалю лишние :-) ).

[alx]

Replying to Vladimir:

А какие конкретно "другие характеристики" ты имел ввиду?

Ну хотя бы уже упоминавшиеся здесь ранее реальные значения полос захвата и удержания тактовой частоты генератора в разных режимах. Если бы ты все эти характеристики заменил указанием одного значения (±50 ppm), то этого было бы, на мой взгляд, недостаточно. А твой comment:15 можно понять так: "На данный момент в РЭ-62 записаны следующие характеристики ... и никакие другие", вот я и забеспокоился, верно ли я понял вопрос и, соответственно, верно ли ответил...

Ничего не удалял, т.е. остальные характеристики см. в РЭ-61.
Т.е. ты и сейчас считаешь, что характеристик SW-01 "более, чем достаточно для РЭ" ?

Ну конечно. Если ты ничего не удалял, то почему бы я вдруг начал считать, что их недостаточно? Как раньше считал, что достаточно, так и по-прежнему считаю...

Если чего-то ещё не хватает (или лишнее), то напиши и я добавлю (или удалю лишние :-) ).

Когда и если я буду считать, что в РЭ что-то следует изменить, я непременно тебе это предложу. Не беспокойся, скрывать от тебя это не стану. :)

[Vladimir]

В РЭ-62 от 01.07.2024 добавлены "другие интересные пользователю Технические характеристики платы SW-01"

Конечный результат обсуждения: вместо 64 полезных слов про дополнительные характеристики SW-01 мы все вместе напечатали-прочитали в комментариях более 13 ТЫСЯЧ слов!
(наверное, около половины - это квотинг, но и 6000 слов это очень много ради 64 полезных слов).

Не проще ли было в первых же комментариях от Знатоков напечатать 64 слова, чтобы я смог закрыть этот тикет? :-)

Я не против обсуждений, но, на мой взгляд, по некоторым вопросам лучше, короче, быстрее и точнее
Автору изделия или Знатоку напечатать в любом формате, хоть от руки карандашом черновик текста из нескольких десятков слов для конкретного пункта РЭ, чем коллективно печатать, например, 13 тысяч слов (а бывает и больше!).
Вряд ли кто может знать изделие лучше, чем Автор этого изделия, или его партнёр, соавтор, автор технического задания, или хотя бы тот, кто долго и активно работал с этим изделием - у меня ничего из этого нет,
поэтому требуются исходные данные, перечень характеристик, черновики/эскизы описаний, рисунков.
По данному же тикету, всё описание из одной строчки:
"предлагаю дополнить этот пункт, добавив и другие интересные пользователю характеристики.",
вот и получилось 13 тысяч слов для выяснения какие такие "другие интересные пользователю характеристики"? :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Не проще ли было в первых же комментариях от Знатоков напечатать 64 слова, чтобы я смог закрыть этот тикет? :-)
Я не против обсуждений, но, на мой взгляд, по некоторым вопросам лучше, короче, быстрее и точнее
Автору изделия или Знатоку напечатать в любом формате, хоть от руки карандашом черновик текста из нескольких десятков слов для конкретного пункта РЭ,

Не могу отвечать за Знатоков, но как Автор изделия могу сказать, что меня в этом тикете ни печатать, ни писать от руки слова для какого-либо пункта РЭ никто не просил.

Хотя, нет, не совсем так. В comment:4 была просьба предложить изменение твоей формулировки. В comment:6 я такое предложение дал.

чем коллективно печатать, например, 13 тысяч слов (а бывает и больше!).

Я бы с большим удовольствием, например, не напечатал ни одного слова и вообще бы не знал о существовании этого тикета, :) но автор тикета зачем-то добавил мой логин в "копию". Судя по тому, что ни одного конкретного вопроса о характеристиках или работе моей платы задано не было, помощь Автора изделия здесь не требовалась.

Вряд ли кто может знать изделие лучше, чем Автор этого изделия, или его партнёр, соавтор, автор технического задания, или хотя бы тот, кто долго и активно работал с этим изделием - у меня ничего из этого нет, поэтому требуются исходные данные, перечень характеристик, черновики/эскизы описаний, рисунков.

Из всего перечисленного ты просил у меня только перечень всех характеристик платы, которого я дать тебе не мог по причине, названной в ответе на твою просьбу.

По данному же тикету, всё описание из одной строчки:
"предлагаю дополнить этот пункт, добавив и другие интересные пользователю характеристики.",
вот и получилось 13 тысяч слов для выяснения какие такие "другие интересные пользователю характеристики"? :-)

Меня тоже немного удивила формулировка предложения (та, которая была первоначально). Но непонятно, что мешало тебе сразу уточнить у автора тикета, какие именно характеристики он предлагает добавить. Ты почему-то не стал уточнять даже после моих неоднократных предложений это сделать... Может быть потому что тогда бы не набралось 13 тысяч слов в комментариях? :)