РЭ: вероятно, фактическая ошибка и ошибки пунктуации

[alx]

В РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U редакции 33 на странице 9 есть такой абзац:

Электрическая потребляемая мощность блока MC04−DSL − 3U зависит от состава и количества, установленных в него плат, и не превышает 100 Вт.

Во-первых здесь ошибки пунктуации - лишние запятые.

Во-вторых, у меня большие сомнения насчет последней части фразы. Почему потребляемая блоком мощность не превышает 100 Вт? Одна только плата PE-04 может отдавать своим потребителям 100 Вт (по 25 Вт на порт)! Если добавить сюда хотя бы потребление платы SW-01, то уже получается больше 100 Вт! В свете этого мне непонятен смысл окончания фразы. Если понимать его как "что бы Вы ни делали с аппаратурой, ее потребление не превысит 100 Вт", то это утверждение, очевидно, неверное - см. пример с платой PE-04. Если же понимать его как "при использовании аппаратуры Вы ни в коем случае не должны допустить, чтобы блок потреблял более 100 Вт", то непонятно, почему нельзя потреблять более 100 Вт. Провода в кросс-плате сгорят?

Думаю, надо уточнить эту информацию и переформулировать текст абзаца так, чтобы его смысл был более однозначным и более понятным.

[alx]

Как уточнил san в устной беседе, существуют и другие случаи, когда блок потребляет больше 100 Вт - например когда в него установлена плата RP-xxx, дистанционно питающая другие блоки в сети... Следовательно, часть фразы о 100 Вт однозначно неверна.

[Vladimir]

Replying to alx:

Как уточнил san в устной беседе, существуют и другие случаи, когда блок потребляет больше 100 Вт - например когда в него установлена плата RP-xxx, дистанционно питающая другие блоки в сети... Следовательно, часть фразы о 100 Вт однозначно неверна.

А почему ты применил запрещённое тобой обозначение RP-xxx? :-)

Предлагаю для обсуждения и редактирования такой вариант текста:

"Электрическая потребляемая мощность блока MC04−DSL−3U зависит от состава
и количества, установленных в него плат. При отсутствии в блоке плат дистанционного питания
и плат РЕ-04 с подключенными нагрузками РоЕ потребляемая мощность не превышает 100 Вт.
При установке в блок плат дистанционного питания RP-01 потребляемая мощность может возрасти на величину до 80 Вт на каждую плату RP-01 или до 160 Вт для RP-400 и RP-650.
Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на 10 Вт.
Потребляемая мощность плат, входящих в состав блока, указана в Приложении 2.
"

75 и 100 Вт - это полезная мощность на выходе, с учётом КПД и запаса на погрешности измерений я записал 80 и 160 Вт.

[alx]

Replying to Vladimir:

А почему ты применил запрещённое тобой обозначение RP-xxx? :-)

Я не запрещал обозначение RP-xxx.

[san]

Если уж обязательно нужно добавить про 100Вт.(кстати зачем?), то я бы не стал упоминать конкретные платы ДП и Poe, т.к. новые платы появляются, а потом ищи по всему РЭ куда их ещё добавить(например, вы в своём тексте уже не упомянули плату VE-02 на которой есть PoE).
Я бы оставил простой текст:

"Потребляемая электрическая мощность блока MC04−DSL−3U зависит от состава
и количества, установленных в него плат. При отсутствии в блоке плат дистанционного питания и плат с подключенными нагрузками РоЕ потребляемая мощность не превышает 100 Вт.
Потребляемая мощность плат, входящих в состав блока, указана в Приложении 2

А вот в приложении2 уже подробно расписать сколько мегаватт потребляет абонент пое и т.п. и т.д.

[alx]

Replying to san:

(например, вы в своём тексте уже не упомянули плату VE-02 на которой есть PoE).

Не в порядке возражения, а в порядке уточнения: VE-02, в отличие от PE-04, не отдает 25 Вт в ethernet, так как в ней не предусмотрен режим Hi-Power. Предполагается, что телефону так много не надо.

Я бы оставил простой текст:
При отсутствии в блоке плат дистанционного питания и плат с подключенными нагрузками РоЕ потребляемая мощность не превышает 100 Вт.

Насколько я помню, недавние (да и давние тоже) эксперименты и расчеты показали, что даже при указанных условиях потребление может превышать 100 Вт. Например когда в блоке реализовано 128 портов FXS...

[san]

Т.к. плата питания не потянет, то не может :)

[alx]

Replying to san:

Т.к. плата питания не потянет, то не может :)

Так есть же, как я слышал, исполнение 150 Вт...

[san]

Источник есть, но ставить его не будем, т.к. 150 Вт. уже не потянет разъём.
На данный момент и в обозримом будущем 100Вт. максимальный источник (PS-48D исполнения 5)

Но, потреблять с этим источником блок может порядка 120-130 Вт.(+20%+КПД), и только потом источник "упадёт", выходит, действительно про 100 Ватт утверждение неверное.

[san]

Уточняю текст замены:
2.1.1 Электропитание блока MC04−DSL−3U

При отсутствии в блоке плат дистанционного питания и плат РЕ-04 с подключенными нагрузками РоЕ потребляемая мощность не превышает 100 Вт.

При отсутствии в блоке плат дистанционного питания и плат с подключенными нагрузками РоЕ потребляемая мощность не превышает 150 Вт.

[Vladimir]

В РЭ-41 теперь такая фраза:
"Электрическая потребляемая мощность блока MC04−DSL−3U зависит от состава
и количества, установленных в него плат. При отсутствии в блоке плат дистанционного питания
и плат РЕ-04 с подключенными нагрузками РоЕ потребляемая мощность не превышает 150 Вт.
"

[alx]

Replying to Vladimir:

Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на 10 Вт.

Верно ли я понял, что при подключении нагрузки, съедающей 50 мА, потребляемая блоком мощность увеличивается на 10 Вт, и при подключении нагрузки, съедающей 500 мА, потребляемая блоком мощность тоже увеличивается на 10 Вт? Как такое возможно, что потребление блока увеличивается на одну и ту же величину независимо от того, какую мощность он отдает нагрузке?

[san]

Явно это смысловая ошибка. Предлагаю переформулировать так:

Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на 10 Вт.

Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на величину до 10 Вт.

[alx]

Replying to san:

Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на величину до 10 Вт.

Даже если нагрузка потребляет 15 Вт? Откуда же в таком случае берутся недостающие 5 Вт?

[san]

А сколько может выдать PE-04 на каждый порт?
Я , честно говоря, поверил в цифру от Vladimir :)

[alx]

Replying to san:

А сколько может выдать PE-04 на каждый порт?

До 500 мА. При номинальном напряжении 48 В это дает 24 Вт.

[san]

А для максимальных 57В это 28.5Вт. Ну тогда так:

Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на 10 Вт.

Каждое подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 увеличивает мощность потребления на величину до 30 Вт.

[alx]

Replying to san:

А для максимальных 57В это 28.5Вт.

Так, наверное, рассуждать неправильно, так как устройство потребляет не ток, а мощность, и если устройству для работы требуется 24 Вт, и при номинальном напряжении оно берет 500 мА, то при повышении напряжения потребляемая мощность не изменится, вместо этого уменьшится ток...

А подключать устройство, потребляющее 28 Вт, вряд ли кто-то додумается, так как при номинальном напряжении оно просто не будет работать - контроллер отключит его из-за превышения максимально допустимого тока...

[Vladimir]

По вопросу РЕ-04 и его РоЕ надо подключать Вадима:
у него, как Автора-Создателя, чёткие представления о параметрах РоЕ в Его плате.
С его подачи в РЭ появилась фраза:
"ВНИМАНИЕ!
Для использования функции PoE питание блока необходимо производить только
от постоянного станционного напряжения 38…57 В.
Если станционное напряжение превысит 57 В, то защита отключит плату РЕ-04.
"
И про токи, и мощности РЕ-04 он лучше всех знает...

[alx]

Replying to Vladimir:

По вопросу РЕ-04 и его РоЕ надо подключать Вадима:
у него, как Автора-Создателя, чёткие представления о параметрах РоЕ в Его плате.

Подключил.

[Vadim]

Фраза про потребление блоком MC04-DSL-3U сама по себе некорректна.
Потребление блока 100 Вт - имелось в виду по внутреннему напряжению +12В. По нему есть ограничение 100Вт. И то в случае питания кассеты от -48В. При питании от сети ~220В у нас ограничение 40 Вт по +12В (есть еще плата BS-220-100 там 65 Вт). Основная нагрузка по +12В, это, как правило, цифровые интерфейсы и абонентские окончания FXS.
Платы PoE и источники ДП питаются от сети -48В. Для их использования мы рекомендуем внешний источник бесперебойного питания большой мощности, например - MC04-UPS-1200.
Ток в цепи напряжением -48В ограничен внутренними особенностями кросс-платы и теоретически составляет примерно 6 контактов по 2 ампера = 12Ампер*48Вольт и получим = 576 Вт номинально доступной мощности. Реально по каждому контакту допускается ток еще больше. Плата PS-48 пропускает через себя напряжение -48В для ”тяжелых” потребителей - источников ДП или плат с PoE. Так же она преобразует -48В во внутреннее напряжение питания всех плат блока +12В.
Плата PE-04 не потребляет мощность PoE. Она лишь измеряет и коммутирует напряжение -48В потребителю – например SIP телефону или IP-камере.
Заключение – пропускная способность кассеты MC04-DSL-3U по току в цепи -48В составляет минимум 600Вт напрямую на кросс-плату +100Вт преобразования напряжения -48В в напряжение +12В. То есть 700Вт. Реально в кассете мы устанавливали 3 платы RP-01 с мощностью ДП, близкой к пределу- 75Вт (потребление 100Вт) и один раз была кассета с двумя платами RP-650 там тоже было под 300Вт потребляемой мощности. Для таких случаев у нас предусмотрена установка в плату PS-48D (или PS-48D-75/100) предохранителей номиналом на сгорание 10А по цепи -48В.

[Vladimir]

Вопрос Вадиму: Допускают ли конкретно наши порты РоЕ подключение нагрузки 24 Вт на 1 порт,
или всё-таки есть ограничение только не более 10 Вт ?

[Vladimir]

Вадиму - посмотри предлагаемую фразу и дай комментарий:
"подключение РоЕ нагрузки к плате РЕ-04 может увеличить потребляемую мощность на значение до 24 Вт. При этом, суммарная добавочная величина потребляемой мощности не может превышать 600 Вт."

[Vadim]

Уточнение. Что такое "наши" порты платы PE-04? Имеется ввиду какая-то конкретная индивидуальная поставка или наличие определенных плат питания в кассете? Если предположить, что оборудование производства компании АДС, то каждая плата PE-04, отгружаемая с нашего производства проходит полное тестирование. Тестирование включает в себя в том числе обязательную проверку на клиенте PoE с токовой нагрузкой 0,5А по каждому порту ethernet. Применяемые нами компоненты (розетки, трансформаторы, контроллер PoE, элементы защиты и т.д.)поддерживают класс 4 PoE.
Если в кассете установлена любая плата PS-48 для ввода внешнего питания -48В, то мощность всех источников PoE в кассете ограничена Вашим внешним источником питания -48В. Если кассета запитана от сети ~220В, то питание компонентов PoE возможно только от плат BS-220-60 или PS-220-48. В этом случае общая нагрузка по цепи -48В в кассете не должна превышать 10Вт.

[san]

В РЭ-42 предложенные уточнения внесены

[san]

Milestone deleted