РЭ: неверное утверждение о плате GE-16

[alx]

На восьмом году производства плат GE-16 выяснилось, что, вопреки написанному в п. 5.12.6 на странице 81 РЭ MC04-DSL-3U, плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов - нет у нее такой функции. :)

Предлагаю указать это в РЭ чтобы не вводить пользователей в заблуждение.

[alx]

См. также ​sw:#505.

[Vladimir]

Речь идёт об этой фразе?:
"На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики."
Эту фразу надо удалить? Или как-то изменить?
Надо ли менять рисунки настроек или структурных схем GE в текущей РЭ-48?

[alx]

Replying to Vladimir:

Речь идёт об этой фразе?:
"На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики."

Да.

Эту фразу надо удалить?

Наверное нет, ведь тогда читатель не получит информацию о том, что другие платы (не GE-16) могут выдавать сигнал на шины refclk, а ведь именно ради этого эту фразу вставили в текст РЭ.

Или как-то изменить?

Можно изменить. В описании тикета я предложил каким-либо образом уточнить что к плате GE-16 это утверждение не относится, так как такой функции у нее нет. А будет ли это уточнение сделано путем изменения фразы или путем добавления еще одной рядом, а может быть добавлением сноски-примечания - не так важно.

Надо ли менять рисунки настроек или структурных схем GE в текущей РЭ-48?

Понятия об этом не имею.

[Vladimir]

Replying to alx:

На восьмом году производства плат GE-16 выяснилось, что, вопреки написанному в п. 5.12.6 на странице 81 РЭ MC04-DSL-3U, плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов

В РЭ-49 от сего дня добавил примечание:
"Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока
(2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики (кроме платы GE-16, у которой все потоки Е1 выходят на разъёмы «Е1» лицевой панели (Рис. 5.42)."
Так будет понятно?

[alx]

Replying to Vladimir:

В РЭ-49 от сего дня добавил примечание:
"Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока
(2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики (кроме платы GE-16, у которой все потоки Е1 выходят на разъёмы «Е1» лицевой панели (Рис. 5.42)."
Так будет понятно?

Как тебе сказать... Непосредственно написанный текст понятен. Непонятно только, какое отношение тот факт, что у платы GE-16 все потоки Е1 выходят на разъёмы «Е1» лицевой панели, имеет к синхронизации генератора блока...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В РЭ-49 от сего дня добавил примечание:
"Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока
(2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики (кроме платы GE-16, у которой все потоки Е1 выходят на разъёмы «Е1» лицевой панели (Рис. 5.42)."
Так будет понятно?

Как тебе сказать... Непосредственно написанный текст понятен. Непонятно только, какое отношение тот факт, что у платы GE-16 все потоки Е1 выходят на разъёмы «Е1» лицевой панели, имеет к синхронизации генератора блока...

Это станет понятно из ссылки на Рис.5.42 на котором нет коммутатора Е1 и, соответственно, нет выхода на шины refclk0, refclk1, особенно, если сравнить с Рис.5.40 и 5.41 (GE-12, GE-108).
Даже я бы догадался, хоть и не разработчик GE-16 :-)

Как вариант можно такое примечание:
"(кроме платы GE-16, у которой нет коммутатора Е1 и нет выходов refclk0, refclk1 (см. Рис. 5.42)."

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В РЭ-49 от сего дня добавил примечание:

Непонятно только, какое отношение тот факт, что у платы GE-16 все потоки Е1 выходят на разъёмы «Е1» лицевой панели, имеет к синхронизации генератора блока...

Дополнительно уточнил текст:
"Технические характеристики стыков E1
Платы GE-12, GE-108 и GE-16 обеспечивают вставку / выделение 16 потоков E1
в соответствии с рекомендациями ITU-T G.704, G.706, G.732, G.775, G.823.
Платы GE-12, GE-108 могут формировать два сигнала синхронизации с частотой 2048 кГц
от принимаемых из оптики потоков E1."
Вариант "(кроме платы GE-16, у которой нет коммутатора Е1 и нет выходов refclk0, refclk1 (см. Рис. 5.42)." правильный?

[alx]

Replying to Vladimir:

Вариант "(кроме платы GE-16, у которой нет коммутатора Е1 и нет выходов refclk0, refclk1 (см. Рис. 5.42)." правильный?

На этот вопрос я ответить не могу, так как не знаю. Рекомендую задать этот вопрос разработчику платы GE-16.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Вариант "(кроме платы GE-16, у которой нет коммутатора Е1 и нет выходов refclk0, refclk1 (см. Рис. 5.42)." правильный?

На этот вопрос я ответить не могу, так как не знаю. Рекомендую задать этот вопрос разработчику платы GE-16.

В РЭ-49 от 20.05.2021 изменил абзац в п. 5.12.6:

"Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока
(2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики (кроме платы GE-16, у которой нет коммутатора Е1 и нет выходов refclk0, refclk1 (см. Рис. 5.42))."
и теперь всем будет понятно, что, согласно тексту этого Тикета
"...плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов - нет у нее такой функции. :)"

Кроме того уточнил текст:
""Технические характеристики стыков E1
Платы GE-12, GE-108 и GE-16 обеспечивают вставку / выделение 16 потоков E1
в соответствии с рекомендациями ITU-T G.704, G.706, G.732, G.775, G.823.
Платы GE-12, GE-108 могут формировать два сигнала синхронизации с частотой 2048 кГц
от принимаемых из оптики потоков E1."" из которого тоже следует, что
"плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов - нет у нее такой функции."

[alx]

Replying to Vladimir:

Кроме того уточнил текст:
""Технические характеристики стыков E1
Платы GE-12, GE-108 и GE-16 обеспечивают вставку / выделение 16 потоков E1
в соответствии с рекомендациями ITU-T G.704, G.706, G.732, G.775, G.823.
Платы GE-12, GE-108 могут формировать два сигнала синхронизации с частотой 2048 кГц
от принимаемых из оптики потоков E1."" из которого тоже следует, что
"плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов - нет у нее такой функции."

Это, конечно, уже не имеет отношения к теме тикета, однако (как обладатель черного пояса по занудству) не могу не заметить, что вывод о том, что "плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов", из приведенного текста не следует - нет там такого утверждения.

[Vladimir]

Тогда добавил твои слова открытым текстом:
"(кроме платы GE-16, у которой нет коммутатора Е1 и нет выходов refclk0, refclk1 (см. Рис. 5.42), т.е. эта плата не может синхронизировать блок от внешних портов).",

хотя на мой взгляд и так ясно, что если нет коммутатора Е1 и даже нет "выходов refclk0, refclk1" и даже это видно на "(см. Рис. 5.42)", то любой читатель поймёт, что в Этом случае не может быть ни речи, ни мысли о синхронизации от GE-16, но пусть это дополнение будет для самых тупых :-)
(хотя САН обычно против давать подобные пояснения, т.к. всех юзеров считает умными :-) )

Можешь предложить свой вариант формулировки для РЭ, например, исключить объяснение, чтобы любой понял, почему нельзя синхронизировать от GE-16.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
Это, конечно, уже не имеет отношения к теме тикета, однако (как обладатель черного пояса по занудству) не могу не заметить, что вывод о том, что "плата GE-16 не может синхронизировать блок от внешних портов", из приведенного текста не следует - нет там такого утверждения.

Увидел Тикет-796 и существенно изменил там текст обсуждаемого абзаца про синхронизацию.

[alx]

Replying to Vladimir:

Можешь предложить свой вариант формулировки для РЭ, например, исключить объяснение, чтобы любой понял, почему нельзя синхронизировать от GE-16.

Предлагаю свой вариант:

Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока (2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики (кроме платы GE-16, у которой такой возможности нет).

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
Предлагаю свой вариант:

Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока (2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого из 16 потоков E1, выделенных из оптики (кроме платы GE-16, у которой такой возможности нет).

Хорошо, но теперь измени с учётом Тикета-796 почти про это же,
там я предложил такой вариант на оба тикета:
"Настройка Синхронизация (см. Рис. 5.47) позволяет выдать сигналы синхронизации блока
(2048 кГц) на внутренние шины refclk0, refclk1. На каждую из шин refclk0, refclk1 можно назначить сигнал, полученный из любого потока 1Е1–16Е1 платы GE-12 или 9E1–16E1 GE-108. Синхронизация блока от платы GE-16 невозможна, т.к. все 16 потоков Е1, выходят только
на лицевую панель платы (см. Рис. 5.40, Рис. 5.41, Рис. 5.42).
"

[alx]

Replying to Vladimir:

Хорошо, но теперь измени с учётом Тикета-796 почти про это же,
там я предложил такой вариант на оба тикета:

Не понимаю, почему ты предлагаешь это мне. Не я разработчик РЭ, не я принимаю решения по его тексту, и я не могу ничего в нем изменить. Также я не разработчик GE-12, не разработчик GE-16, не разработчик GE-108. Я всего лишь обнаружил в тексте РЭ ошибку - не соответствующее действительности утверждение - и уведомил о ней тебя как разработчика РЭ. Мне ничего предлагать не надо.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Хорошо, но теперь измени с учётом Тикета-796 почти про это же,
там я предложил такой вариант на оба тикета:

Не понимаю, почему ты предлагаешь это мне. Не я разработчик РЭ, не я принимаю решения по его тексту, и я не могу ничего в нем изменить. Также я не разработчик GE-12, не разработчик GE-16, не разработчик GE-108. Я всего лишь обнаружил в тексте РЭ ошибку - не соответствующее действительности утверждение - и уведомил о ней тебя как разработчика РЭ. Мне ничего предлагать не надо.

Всё так и есть, но ты же предложил в Комм-13 свой вариант этого абзаца,
вот я и подумал, что ты либо дополнишь своё же предложение с учётом твоего-же тикета-786,
либо согласишься с моим вариантом, если он правильный и полноценный,
ну, или подскажешь, что лучше изменить в моём варианте или же в твоём.
Я же могу и дальше предлагать много разных вариантов, которые тебе покажутся неправильными, неточными, неполноценными и всё затянется на десятки комментов - проще же написать один свой правильный вариант, чем десятки раз критиковать мои неправильные варианты :-)
Обычно, тот кто видит неправильный текст, то знает, как должно быть правильно :-)
Или у тебя есть мнение, как правильно, но ты с ним не согласен? :-)

С моим вариантом на оба твоих тикета 786 и 787 ты согласен,
чтобы закрыть этим текстом оба эти тикека?

[alx]

Replying to Vladimir:

Не понимаю, почему ты предлагаешь это мне. Не я разработчик РЭ,

Всё так и есть, но ты же предложил в Комм-13 свой вариант этого абзаца,

....

Я же могу и дальше предлагать много разных вариантов, которые тебе покажутся неправильными,

Когда посторонний человек предлагает разработчику что-то изменить в его разработке - это нормально. Когда разработчик предлагает постороннему человеку что-то изменить в собственной разработке - это ненормально (независимо от того, покажется предложенное этому человеку правильным или нет).

Например, ты можешь предложить мне изменить расположение светодиодов на лицевой панели платы SW-01. Это будет нормально. Но если я приду к тебе и предложу тебе изменить расположение светодиодов на лицевой панели платы SW-01, ты, как минимум, удивишься. :) И резонно ответишь: "А при чем тут я? Разработчик SW-01 - ты, вот ты и изменяй".

Или у тебя есть мнение, как правильно, но ты с ним не согласен? :-)

Нет, такого мнения у меня нет.

С моим вариантом на оба твоих тикета 786 и 787 ты согласен,
чтобы закрыть этим текстом оба эти тикека?

Предложения обоих тикетов выполнены?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Но если я приду к тебе и предложу тебе изменить расположение светодиодов на лицевой панели платы SW-01, ты, как минимум, удивишься. :) И резонно ответишь: "А при чем тут я? Разработчик SW-01 - ты, вот ты и изменяй".

Я не предлагал Тебе что-то изменять в РЭ - я просто спрашивал твоё мнение, раз уж ты обнаружил ошибку, то оценить, нет ли ошибки в предлагаемом Мной варианте (а если знаешь и можешь, то предложить мне свой вариант той или иной фразы - это был бы самый короткий путь, но не обязываю тебя делать это, готов и дальше предлагать и обсуждать свои часто ошибочные варианты).
Я и никто не может знать все подробности всех изделий, входящих в ЦСП MC04-DSL-3U,
и никто не может подробно описывать то, чего он не знает, поэтому, если ты Автор SW-01, то ты, скорее всего, знаешь про эту плату ВСЕ подробности и можешь её подробно описать,
а я не Автор всего комплекса ЦСП MC04-DSL-3U, включая блоки, платы, модули и субмодули,
поэтому я один без разработчиков конкретных изделий не смогу правильно и подробно всё изложить, мне нужны исходные данные, черновые/эскизные тексты Авторов изделий, как, например, это сделал Долженко и ты по своим платам. По сути дела, для больших комплексов РЭ должно бы быть сборником авторских текстов под редакцией одного человека, который не является автором ни одного, даже самого мелкого изделия. В ТАКТе так и было: каждый Авто изделия писал про свою плату, а начальник сектора, например, Рабинович, был редактором общего документа.
Вот ты можешь подробно расписать то, чего не знаешь? :-)
Даже у Разработчиков в одной комнате нет единого мнения и полного знания по некоторым вопросам,
например, сегодня по твоему Тикету-802 на твоё предложение формулировки САН ответил:
"Думаю, что это предположение ошибочно.", послал меня к Долженко, тот послал в Черепанову и 4 Разрабртчика спорили, как правильно записать текст в РЭ - где тут может быть моё авторство в РЭ: только в том, чтобы правильно вставить и отформатировать правильный текст, который написал САН :-). В РЭ очень мало моих текстов и никто не сможет сам правильно написать про все изделия: откуда автор РЭ (редактор) может знать подробно, что именно придумал Разработчик, если сам Разработчик не напишет про свои технические решения...

С моим вариантом на оба твоих тикета 786 и 787 ты согласен,
чтобы закрыть этим текстом оба эти тикета?

Предложения обоих тикетов выполнены?

На мой скромный взгляд Не Разработчика ни одного изделия/софта выполнены,
но я хотел бы узнать мнение более компетентных Разработчиков изделий и софта,
т.к. не могу быть уверен в правильности своего варианта:
вот ты как считаешь - выполнены или нет? Я доверяю твоему мнению больше, чем своему! :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Но если я приду к тебе и предложу тебе изменить расположение светодиодов на лицевой панели платы SW-01, ты, как минимум, удивишься. :) И резонно ответишь: "А при чем тут я? Разработчик SW-01 - ты, вот ты и изменяй".

Я не предлагал Тебе что-то изменять в РЭ

В comment:14 ты писал:

Хорошо, но теперь измени с учётом Тикета-796...

Я понял это как предложение что-то изменить в РЭ. Если я понял неправильно, то прошу прощения.

я просто спрашивал твоё мнение, раз уж ты обнаружил ошибку, то оценить, нет ли ошибки в предлагаемом Мной варианте

Я не могу оценить, нет ли ошибки в приведенном тобой тексте, так как ничего не знаю о характеристиках и возможностях плат GE-12, GE-16 и GE-108 (точнее, я знаю о них только из текста РЭ). Рекомендую обратиться с этим вопросом к разработчикам плат.

(а если знаешь и можешь, то предложить мне свой вариант той или иной фразы - это был бы самый короткий путь, но не обязываю тебя делать это, готов и дальше предлагать и обсуждать свои часто ошибочные варианты).

Я мог бы предложить вариант, но он будет ничем не лучше твоего, так как, как я уже написал выше, о свойствах и возможностях плат GE-12, GE-16 и GE-108 я знаю не больше тебя (свои знания о них я получил из текста РЭ). И если, например, в тексте РЭ об этих платах что-то написано неверно (а, как мы видим, такое случается), я, основываясь на неверной информации, возможно, предложу неверный вариант текста... Поэтому я и рекомендую обратиться к разработчикам плат.

Я и никто не может знать все подробности всех изделий, входящих в ЦСП MC04-DSL-3U,

А зачем это надо знать? Этот тикет не о всех изделиях, входящих в ЦСП MC04-DSL-3U (не знаю, что это такое), а об одном изделии - плате GE-16.

и никто не может подробно описывать то, чего он не знает,

Согласен. Вот поэтому я и предлагаю тебе спрашивать не у меня, а у тех, кто знает - у разработчиков плат.

поэтому, если ты Автор SW-01, то ты, скорее всего, знаешь про эту плату ВСЕ подробности и можешь её подробно описать,

Да, скорее всего, знаю. Но тикет не о плате SW-01, а о плате GE-16. И вопросы ты мне задаешь не о плате SW-01, а о плате GE-16. Вот я и предлагаю задавать вопросы не мне (разработчику платы SW-01, ничего не знающему о плате GE-16), а разработчику платы GE-16, скорее всего, знающему о ней все.

а я не Автор всего комплекса ЦСП MC04-DSL-3U, включая блоки, платы, модули и субмодули,
поэтому я один без разработчиков конкретных изделий не смогу правильно и подробно всё изложить,

В таком случае, рекомендую обратиться к разработчикам соответствующих плат, модулей и субмодулей.

мне нужны исходные данные, черновые/эскизные тексты Авторов изделий, как, например, это сделал Долженко и ты по своим платам.

Рекомендую за исходными данными, черновиками/эскизами, текстами Авторов изделий обратиться к авторам/разработчикам соответствующих изделий.

Вот ты можешь подробно расписать то, чего не знаешь? :-)

Пожалуй, нет, но я могу обратиться к тому, кто знает. :)

Даже у Разработчиков в одной комнате нет единого мнения и полного знания по некоторым вопросам,
например, сегодня по твоему Тикету-802 на твоё предложение

Поправка: это было не предложение, а предположение. Предполагать мне пришлось ровно потому, что в тексте РЭ не было описано назначение конфигурационного параметра. Если бы оно было описано исчерпывающе ясно - мне бы не пришлось строить о нем (ошибочных) предположений. :)

формулировки САН ответил: "Думаю, что это предположение ошибочно.", послал меня к Долженко, тот послал в Черепанову и 4 Разрабртчика спорили, как правильно записать текст в РЭ - где тут может быть моё авторство в РЭ: только в том, чтобы правильно вставить и отформатировать правильный текст, который написал САН :-).

Я уже давно не называю тебя автором. В моем понимании кто сделал - тот и автор, но я знаю, что ты с таким пониманием не согласен, поэтому давно уже стал называть тебя не автором, а разработчиком. Против этого ты вряд ли будешь возражать - разработчик вполне может применять в своей разработке разработки других разработчиков как составные части.

В РЭ очень мало моих текстов и никто не сможет сам правильно написать про все изделия: откуда автор РЭ (редактор) может знать подробно, что именно придумал Разработчик, если сам Разработчик не напишет про свои технические решения...

Вот поэтому я и рекомендую тебе обратиться к разработчику. Искренне не понимаю, почему ты задаешь вопросы о какой-либо плате всем, кому только возможно, кроме того, кто о ней все знает - разработчика... :) :) :)

Предложения обоих тикетов выполнены?

На мой скромный взгляд Не Разработчика ни одного изделия/софта выполнены,

В таком случае, на мой скромный взгляд Не Разработчика, нет причины чтобы оставлять эти тикеты открытыми.

но я хотел бы узнать мнение более компетентных Разработчиков изделий и софта,

Тогда спроси их об этом. Вряд ли они ответят, если ты их не спросишь. :)

т.к. не могу быть уверен в правильности своего варианта:
вот ты как считаешь - выполнены или нет?

Я ничего не могу считать, так как я еще не видел той редакции РЭ, в которую ты внес изменения. Сейчас на нашем сайте лежит РЭ редакции 48, в нем ошибки, о которых говорится в упомянутых выше тикетах, присутствуют. На всякий случай уточняю: этот мой ответ не является просьбой прислать мне новую редакцию РЭ по e-mail или еще каким-либо образом. Это лишь ответ на твой вопрос.

Я доверяю твоему мнению больше, чем своему! :-)

Спасибо за оказанное доверие. :) Но тут, по-моему, вопрос не мнения, а знания. Я, в свою очередь, считаю тебя разумным вменяемым человеком, и вполне доверяю твоему знанию о том, исправил ты ошибку в тексте, о которых я сообщил, или нет.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Я не предлагал Тебе что-то изменять в РЭ

В comment:14 ты писал:

Хорошо, но теперь измени с учётом Тикета-796...

Я понял это как предложение что-то изменить в РЭ. Если я понял неправильно, то прошу прощения.

Да, неправильно понял: я имел ввиду, чтобы ты изменил/подправил в этом тикете предлагаемый Мной текст в Моём комменте к Этому тикету (если мой текст недостаточно точный), чтобы Я мог его отредактировать и вставить в РЭ.

Но "поезд уже ушёл": Этот Тикет уже закрыт :-)

[san]

Milestone deleted