РЭ: новая вкладка диалога конфигуарции плат VE-01/VE-02

[alx]

В веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U в диалоге конфигурации плат VE-01/VE-02 группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное":

При этом название группы "Опции" изменено на "Опции SIP". Это сделано из-за того, что вкладка "Настройки" оказалась перегружена большим числом элементов.

Предлагаю внести соответствующих корректировки в текст РЭ.

[alx]

По устной просьбе Vladimir описываю некоторые конфигурационные параметры плат VE-01/VE-02.

Имя хоста (opt. 12)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания имени хоста в запросах к серверу (DHCP опция 12).

Vendor ID (opt. 60)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания вендора в запросах к серверу (DHCP опция 60).

Circuit ID (opt. 82)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания идентификатора порта агента DHCP в запросах к серверу (DHCP опция 82).

Remote ID (opt. 82)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания идентификатора агента DHCP в запросах к серверу (DHCP опция 82).

[Vladimir]

Replying to alx:

По устной просьбе Vladimir описываю некоторые конфигурационные параметры плат VE-01/VE-02.

Но это относится совсем не к этому тикету...
В РЭ-52 (на сайте) эти опции, оказывается, были указаны без описания, но со ссылкой на описание: "Назначение данных опций и их формат приводится в RFC2132"

Если добавлять в РЭ твои более подробные описания, то логично добавить подобные описания
и для других опций для не установленной галочки "использовать DHCP"
(IP адрес платы, Маска сети, Адрес шлюза, Адрес DNS),
хотя, из названий ЭТИХ параметров, кажется, и так всё ясно.

Имя хоста (opt. 12)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания имени хоста в запросах к серверу (DHCP опция 12).

Опции в сочетании с DHCP в РЭ ни разу не встречаются - тогда зачем их указывать?
А если указывать, то надо пояснить, а на мой взгляд лучше не указывать номера опций,
а ты как думаешь?

А вот описание параметров, которые показаны на твоём скрине вкладки Разное я перенёс из пункта "7.2 Настройки платы VE-01", однако, на вкладке Разное увидел новый параметр, которого, кажется, не было в РЭ: "Маскарадинг INVITE" - вот про это напиши, плиизз, текст для РЭ -
Яндекс дал определение: - это тип трансляции сетевого адреса, при которой адрес отправителя подставляется динамически. Но в сочетании с "Инвайтом" смысл может как-то измениться - уточни.

[alx]

Replying to Vladimir:

Но это относится совсем не к этому тикету...

Да, к этому тикету это не имеет никакого отношения. Но я специально спросил тебя, в комментарии к какому тикету ты просишь эти параметры описать, и ты казал, что к тикету 958...

Имя хоста (opt. 12)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания имени хоста в запросах к серверу (DHCP опция 12).

Опции в сочетании с DHCP в РЭ ни разу не встречаются - тогда зачем их указывать?

Не знаю.

А если указывать, то надо пояснить, а на мой взгляд лучше не указывать номера опций,
а ты как думаешь?

Не совсем понял вопрос... Как я думаю о чем? Что лучше - указывать или не указывать номера опций? Я думаю, лучше указывать.

на вкладке Разное увидел новый параметр, которого, кажется, не было в РЭ: "Маскарадинг INVITE" - вот про это напиши, плиизз, текст для РЭ -

Что именно в этом тексте написать?

Яндекс дал определение: - это тип трансляции сетевого адреса, при которой адрес отправителя подставляется динамически. Но в сочетании с "Инвайтом" смысл может как-то измениться - уточни.

Что именно уточнить?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Имя хоста (opt. 12)

Значение этого конфигурационного параметра передается клиенту DHCP и используется им для указания имени хоста в запросах к серверу (DHCP опция 12).

Опции в сочетании с DHCP в РЭ ни разу не встречаются - тогда зачем их указывать?

Не знаю.

И я не знаю, а кто знает? :-) Это же ты напечатал номера опций - зачем?
В каком случае и для чего юзеру может потребоваться знание номера опции?

Что лучше - указывать или не указывать номера опций? Я думаю, лучше указывать.

А чуть выше ты сам напечатал "Не знаю" (на вопрос: "тогда зачем их указывать?")
В чём смысл указывать это, если ты и я не знаем "зачем указывать"? :-)
Чем лучше указать номера опций, с какой целью?
Это же будут лишние вопросы от юзеров - тебе это надо? :-)

на вкладке Разное увидел новый параметр, которого, кажется, не было в РЭ: "Маскарадинг INVITE" - вот про это напиши, плиизз, текст для РЭ -

Что именно в этом тексте написать?

Что это за параметр, зачем он?

Яндекс дал определение: - это тип трансляции сетевого адреса, при которой адрес отправителя подставляется динамически. Но в сочетании с "Инвайтом" смысл может как-то измениться - уточни.

Что именно уточнить?

Так я же толком не знаю подробности, это же ты добавил этот параметр!
Если описание из Яндекса правильное для данного случая без изменений,
то так и скажи, а я это описание вставлю в РЭ без изменений.
Ты иногда думаешь, что я знаю про твою плату больше и лучше, чем ты :-)
Надо ли что-то уточнять для описания нового параметра "Маскарадинг Инвайт"?
как по-русски назвать сочетание этих двух слов?
Инвайт - вроде бы = "приглашение" - а при чём тут "приглашение",
почему не просто "Маскарадинг"? - Вот и уточни эти вопросы, если знаешь!
Чем отличается "Маскарадинг" от "Маскарадинг Инвайт"?

[alx]

Replying to Vladimir:

И я не знаю, а кто знает? :-)

Этого я тоже не знаю. :)

Это же ты напечатал номера опций - зачем?

Я их напечатал, чтобы ты знал, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром. Чтобы никаких сомнений у тебя на этот счет не могло возникнуть.

В каком случае и для чего юзеру может потребоваться знание номера опции?

Не знаю... Вероятно, в случае возникновения сомнений в том, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром.

В чём смысл указывать это, если ты и я не знаем "зачем указывать"? :-)

Я это указал, чтобы ты знал, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром. Чтобы никаких сомнений у тебя на этот счет не могло возникнуть.

Чем лучше указать номера опций, с какой целью?

Лучше тем, что у читателя не возникнет сомнений в том, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром. С целью исключения возможности возникновения у читателя сомнений в том, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром.

Это же будут лишние вопросы от юзеров - тебе это надо? :-)

Нет, не надо.

Что именно в этом тексте написать?

Что это за параметр, зачем он?

Что это за параметр и зачем он, написано в описании тикета #901.

Что именно уточнить?

Так я же толком не знаю подробности, это же ты добавил этот параметр!

Если это был ответ на вопрос, что именно ты просишь уточнить, то я его не понял.

Если описание из Яндекса правильное для данного случая без изменений,
то так и скажи,

Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное для данного случая без изменений, так как подставляется не адрес отправителя, а адрес из поля From. Хотя в ряде случаев адрес в поле From может совпадать с адресом отправителя.

Ты иногда думаешь, что я знаю про твою плату больше и лучше, чем ты :-)

Нет, это не так. Я так никогда не думаю.

Надо ли что-то уточнять для описания нового параметра "Маскарадинг Инвайт"?

??? Это ты мне должен мне сказать, надо ли что-то уточнять, ведь это я тебе дал описание этого параметра, а не ты мне. Если тебе что-то еще в этом описании неясно - скажи, и я постараюсь уточнить.

как по-русски назвать сочетание этих двух слов?

Уточни, пожалуйста, о каких двух словах ты говоришь.

Инвайт - вроде бы = "приглашение" - а при чём тут "приглашение",

Не понял вопрос... Где "тут"?

почему не просто "Маскарадинг"?

Опять не понял вопрос... Что "почему не просто "Маскарадинг""? В твоей фразе нет сказуемого...

• Вот и уточни эти вопросы, если знаешь!

я не могу пояснить эти вопросы, так как я их не понял. Когда ты эти вопросы пояснишь, чтобы я их понял, я постараюсь уточнить.

Чем отличается "Маскарадинг" от "Маскарадинг Инвайт"?

Что именно ты подразумеваешь под "Маскарадинг"?

Предполагаю, что "Маскарадинг Инвайт" - это частный случай маскарадинга, а "Маскарадинг" - более общее понятие.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Это же ты напечатал номера опций - зачем?

Я их напечатал, чтобы ты знал, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром. Чтобы никаких сомнений у тебя на этот счет не могло возникнуть.

Так это только для меня лично, хотя я и так не сомневался, что ты не обманываешь,
к тому же номера опций мне ни о чём не говорят, а в РЭ для юзеров, ИМХО не требуется?

Чем лучше указать номера опций, с какой целью?

Лучше тем, что у читателя не возникнет сомнений в том, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром. С целью исключения возможности возникновения у читателя сомнений в том, значение какой именно опции определяется данным конфигурационным параметром.

Так номера и точные названия опций в РЭ не описаны и мало кто знает, кроме тебя :-)

Что именно в этом тексте написать?

Что это за параметр, зачем он?

Что это за параметр и зачем он, написано в описании тикета #901.

Так надо было в Этом Т-958 сразу упомянуть про Т-901, а не в комменте-5:
в каждом твоём тикете пиши ссылки на описания новых параметров!

Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное для данного случая без изменений, так как подставляется не адрес отправителя, а адрес из поля From. Хотя в ряде случаев адрес в поле From может совпадать с адресом отправителя.

Ну вот, это уже более конкретно!

Ты иногда думаешь, что я знаю про твою плату больше и лучше, чем ты :-)

Нет, это не так. Я так никогда не думаю.

Тогда сразу пиши, плиз, мне подробнее или приводи ссылки на описания...
Имей всегда ввиду, что я про эти функции ничего не знаю,
поэтому могу только редактировать твой или чужой текст :-)
Кто что придумал, тому и лучше бы описывать своё творение,
а не тому, кто первый раз видит эти функции :-)

Надо ли что-то уточнять для описания нового параметра "Маскарадинг Инвайт"?

??? Это ты мне должен мне сказать, надо ли что-то уточнять, ведь это я тебе дал описание этого параметра, а не ты мне.

В тексте Этого тикета приведён только скрин с непонятным мне новым параметром без описания,
поэтому лучше бы автор тикета дал описание и решил, как правильно для РЭ, а как нет...
Я не работал с этой функцией, поэтому не могу точно знать, что надо, а чего не надо для юзера,
но предполагаю, что чем подробнее, тем лучше.

Инвайт - вроде бы = "приглашение" - а при чём тут "приглашение",

Не понял вопрос... Где "тут"?

Мы же обсуждаем новый для меня параметр: "Маскарадинг Инвайт",
соответственно "тут" это в сочетании двух слов: "Маскарадинг Инвайт"

Описание "Маскарадинг" я нашёл в Яндексе - оказалось, что это неправильно,
а вот "Маскарадинг Инвайт" точного описания не нашёл, но предположил,
что слово Инвайт добавлено не случайно, тогда какой смысл имеет "Маскарадинг Инвайт"?

почему не просто "Маскарадинг"?

Опять не понял вопрос... Что "почему не просто "Маскарадинг""? В твоей фразе нет сказуемого...

Странно, это же очевидно, что подразумевается:
Почему ты НАПЕЧАТАЛ "Маскарадинг Инвайт", а не просто "Маскарадинг"

Чем отличается "Маскарадинг" от "Маскарадинг Инвайт"?

Что именно ты подразумеваешь под "Маскарадинг"?

Это слово я впервые в жизни увидел в твоём тикете и не знал, что это такое :-)

Предполагаю, что - это частный случай маскарадинга, а "Маскарадинг" - более общее понятие.

Это не полный ответ, отписка :-)
Какой смысл несёт в себе сочетание "Маскарадинг Инвайт" по сравнению с "Маскарадинг"?
Чем отличаются эти два понятия? Как лучше дать описание "Маскарадинг Инвайт" в РЭ ?
"Маскарадинг Инвайт" - это приглашение юзера на маскарадинг? ;-)

[alx]

Replying to Vladimir:

а в РЭ для юзеров, ИМХО не требуется?

Твое мнение на этот счет мне неизвестно.

Так надо было в Этом Т-958 сразу упомянуть про Т-901,

??? Кому надо было? Мне это не было надо...

в каждом твоём тикете пиши ссылки на описания новых параметров!

Как странно... Зачем мне это делать?

Тогда сразу пиши, плиз, мне подробнее

Я не могу сразу писать подробнее, так как не знаю заранее, какие именно подробности тебе могут потребоваться. Когда и если в написанном мной тебе не хватает каких-то подробностей, напиши об этом в комментарии к соответствующему тикету - я постараюсь их тебе сообщить (если знаю, конечно).

В тексте Этого тикета приведён только скрин с непонятным мне новым параметром без описания,

Этот тикет не имеет никакого отношения к описанию нового конфигурационного параметра. О чем Этот тикет, написано в описании Этого тикета. Никаких новых конфигурационных параметров и их описаний добавлять в текст РЭ в Этом тикете не предлагается. Темой Этого тикета является перенос существующих параметров с одной вкладки диалога конфигурации на другую.

Инвайт - вроде бы = "приглашение" - а при чём тут "приглашение",

Не понял вопрос... Где "тут"?

Мы же обсуждаем новый для меня параметр: "Маскарадинг Инвайт",

В Этом тикете мы не обсуждаем новый для тебя параметр: "Маскарадинг Инвайт", так как это не является темой Этого тикета. Но из уважения к тебе я не могу отказаться ответить на вопрос только потому, что он не касается темы тикета. :) INVITE тут при том, что маскарадингу подвергаются только сообщения INVITE и никакие другие.

тогда какой смысл имеет "Маскарадинг Инвайт"?

Какой смысл имеет "Маскарадинг INVITE", написано в описании тикета #901.

Что "почему не просто "Маскарадинг""? В твоей фразе нет сказуемого...

Странно, это же очевидно, что подразумевается:

Раз я задал вопрос, значит для меня это очевидным не было. Однако, заметь, я не пишу, что "тебе надо было сразу в C4 написать сказуемое, не дожидаясь когда я попрошу тебя об этом". :)

Почему ты НАПЕЧАТАЛ "Маскарадинг Инвайт", а не просто "Маскарадинг"

Потому что хотел акцентировать внимание пользователей на том обстоятельстве, что маскарадингу подвергаются только сообщения INVITE и никакие другие.

Это слово я впервые в жизни увидел в твоём тикете и не знал, что это такое :-)

В моем тикете написано только про маскарадинг INVITE. Маскарадинг без "INVITE" в моем тикете не упоминается.

Предполагаю, что - это частный случай маскарадинга, а "Маскарадинг" - более общее понятие.

Это не полный ответ, отписка :-)
Какой смысл несёт в себе сочетание "Маскарадинг Инвайт"

Какой смысл несет в себе сочетание "Маскарадинг INVITE", написано в описании тикета #901.

по сравнению с "Маскарадинг"?

Сравнить с "Маскарадинг" я не могу, так как не знаю, что ты под этим подразумеваешь.

Чем отличаются эти два понятия?

Тем, что что такое "Маскарадинг INVITE" мы оба знаем, и это описано в тикете #901, а что такое просто "Маскарадинг" без INVITE - нет. :)

Как лучше дать описание "Маскарадинг Инвайт" в РЭ ?

В тикете #959 ты сам написал, какие требования предъявляются к РЭ: "РЭ должно правдиво описывать возможности изделия и быть понятно юзерам". Следовательно, писать лучше правду и так, чтобы было понятно.

"Маскарадинг Инвайт" - это приглашение юзера на маскарадинг? ;-)

Нет.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

а в РЭ для юзеров, ИМХО не требуется?

Твое мнение на этот счет мне неизвестно.

Мне кажется, что указание на неописанные в РЭ опции будет излишним.
А тебе так не кажется?

Так надо было в Этом Т-958 сразу упомянуть про Т-901,

??? Кому надо было? Мне это не было надо...

А мне бы это сократило уйму времени на поиски описания
совершенно неизвестного мне параметра "Маскарадинг Инвайт" -
отсутствие описания или ссылок на них тормозит закрытие тикетов...

в каждом твоём тикете пиши ссылки на описания новых параметров!

Как странно... Зачем мне это делать?

Потому, что я не могу описывать то, чего не знаю,
а если хорошего описания в РЭ не будет, то тебя и САН будут излишне беспокоить
своими вопросами, про то, что не описано или плохо описано...
Всё-таки Автору харда и софта лучше бы дать описание того, что он создал.
Я хоть и называюсь разработчиком РЭ, но по сути, не зная хорошо хард и софт,
выполняю роль редактора РЭ, также, как и Андрей К.: хоть и автор R485,
но по сути называет себя художником-оформителем ;-)

Тогда сразу пиши, плиз, мне подробнее

"Маскарадинг Инвайт"Я не могу сразу писать подробнее, так как не знаю заранее, какие именно подробности тебе могут потребоваться.
Так, ведь, в ЭТОМ тикете вообще ни слова не сказано про "Маскарадинг Инвайт" -
только скрин с загадочным для меня названием "Маскарадинг Инвайт" и нет ссылки на описание.

Когда и если в написанном мной тебе не хватает каких-то подробностей, напиши об этом в комментарии к соответствующему тикету - я постараюсь их тебе сообщить (если знаю, конечно).

Так вот я пишу-пишу, выясняю что это и зачем, а ответ нашёл только в твоём К-6,
а если бы это было сразу в тикете - либо описание, либо ссылка,
то уже давно закрыл бы этот тикет, как, например, сегодня закрыл Т-901
и заодно наконец-то добавил в РЭ описание "Маскарадинг Инвайт" изакрыл Т-901
с первого же его прочтения, т.к. там БЫЛО подробное описание!

Темой Этого тикета является перенос существующих параметров с одной вкладки диалога конфигурации на другую.

Эта вкладка "Разное" в РЭ отсутствовала, но если я добавляю вкладку, то надо её полностью описывать, включая "Маскарадинг Инвайт" - вот и возник вопрос...

INVITE тут при том, что маскарадингу подвергаются только сообщения INVITE и никакие другие.

Ну вот, наконец-то я узнал, зачем Маскарадинг с Инвайтом (с "приветом" :-) ).

Какой смысл имеет "Маскарадинг INVITE", написано в описании тикета #901.

Надо было сразу в тикете мне напомнить! :-)

Раз я задал вопрос, значит для меня это очевидным не было. Однако, заметь, я не пишу, что "тебе надо было сразу в C4 написать сказуемое, не дожидаясь когда я попрошу тебя об этом". :)

Недогадливый же ты, почти как немец, с которым я работал в Берлине:
он по-русски читал, а когда слышал мои слова, но не мог понять,
т.к. порядок слов русском относительно свободный, а у немцев очень строгий
и он мне говорил: все слова знаю, а понять не могу! :-)

Потому что хотел акцентировать внимание пользователей на том обстоятельстве, что маскарадингу подвергаются только сообщения INVITE и никакие другие.

Сразу бы так и объяснил мне :-)

Это слово я впервые в жизни увидел в твоём тикете и не знал, что это такое :-)

В моем тикете написано только про маскарадинг INVITE. Маскарадинг без "INVITE" в моем тикете не упоминается.

Это уже 2 слова и смысл уже немного изменился и ты только сейчас это пояснил.
Но твой текст из Т-91 я уже добавил в РЭ и теперь ясно, что Инвайт относится к названию сообщения, а не приглашение - немного погодя и этот тикет закрою, спасибо за пояснения,
но лучше бы ты предугадывал мои вопросы и сразу сообщал то, о чём я могу спросить! :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Мне кажется, что указание на неописанные в РЭ опции будет излишним.
А тебе так не кажется?

Мне трудно предугадать, будет ли указание номера опции полезным или излишним. Но мне кажется, что лучше указать излишнее, чем не указать полезное.

отсутствие описания или ссылок на них тормозит закрытие тикетов...

Это странно, так как тема тикета не имеет никакого отношения к описанию параметра "Маскарадинг INVITE"...

в каждом твоём тикете пиши ссылки на описания новых параметров!

Как странно... Зачем мне это делать?

Потому, что я не могу описывать то, чего не знаю,

Я в этом тикете и не предлагал описывать новые параметры.

а если хорошего описания в РЭ не будет, то тебя и САН будут излишне беспокоить
своими вопросами, про то, что не описано или плохо описано...

Когда в аппаратуре MC04-DSL-3U появились новые конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE", я тебя об этом уведомил, создав тикет #901 и описав в нем, для чего эти параметры нужны, и как они работают, и предложил добавить их описание в РЭ. Дальнейшая судьба этого тикета уже зависит от тебя, а не от меня. Если ты отвергнешь мое предложение и не будешь добавлять описание этих параметров в РЭ - то меня и san будут излишне беспокоить своими вопросами, про то, что не описано. Если же ты согласишься с моим предложением и добавишь описание этих параметров в РЭ - то меня и san не будут излишне беспокоить своими вопросами, про то, что не описано. Все зависит от тебя и твоего решения. То, что зависело от меня, я сделал. К тому же я уже видел уведомление о том, что тикет #901 ты закрыл с резолюцией "готово", то есть мое предложение принято и реализовано... По-прежнему искренне не понимаю, почему в каждом новом тикете надо давать ссылки на другие еще не закрытые тикеты, если ты сам в любой момент можешь их посмотреть.

Всё-таки Автору харда и софта лучше бы дать описание того, что он создал.

Описание того, что я создал, я даю там, где предлагаю тебе добавить в РЭ то, что я создал. Не понимаю, зачем мне давать описание того, что я создал там, где я не предлагаю добавлять описание того, что я создал, а предлагаю что-то совсем другое...

Я не могу сразу писать подробнее, так как не знаю заранее, какие именно подробности тебе могут потребоваться.
Так, ведь, в ЭТОМ тикете вообще ни слова не сказано про "Маскарадинг Инвайт" -
только скрин с загадочным для меня названием "Маскарадинг Инвайт" и нет ссылки на описание.

И что?

Когда и если в написанном мной тебе не хватает каких-то подробностей, напиши об этом в комментарии к соответствующему тикету - я постараюсь их тебе сообщить (если знаю, конечно).

Так вот я пишу-пишу,

Не видел от тебя в тикете #901 ни одного комментария с просьбой дать какие-либо подробности.

выясняю что это и зачем, а ответ нашёл только в твоём К-6,

Я в comment:7 написал: "...напиши об этом в комментарии к соответствующему тикету". Слово "соответствующему" здесь важно. Под соответствующим тикетом я подразумевал тот тикет, в котором я предлагаю тебе описать то, подробностей реализации чего тебе не хватает. Конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE" я предложил описать в тикете #901. Именно он в данном случае является соответствующим. В тикете #901 ты написал единственный комментарий 3, и в нем я не вижу просьбы дать какие-либо подробности. Комментария 6 в тикете #901 нет. В этом же тикете я не предлагаю описывать конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE", таким образом, он не является "соответствующим" в том смысле, в котором я это слово употребил.

а если бы это было сразу в тикете - либо описание, либо ссылка,
то уже давно закрыл бы этот тикет, как, например, сегодня закрыл Т-901

В comment:6 я ответил на вопросы, заданные тобой в cpmment:5. Дать на них ответы раньше, чем ты их мне задал, я никак не мог, так как я не ясновидящий, и знать, какие именно подробности тебе нужны до того, как ты мне это сообщишь, я никак не мог.

Эта вкладка "Разное" в РЭ отсутствовала, но если я добавляю вкладку, то надо её полностью описывать, включая "Маскарадинг Инвайт" - вот и возник вопрос...

Не видел в тикете #901 от тебя ни одного вопроса. На вопросы, которые ты задал здесь, я тебе ответил, несмотря на то, что этот тикет не имеет отношения к описанию параметров "Маскарадинг Инвайт". Отвечать на вопросы раньше, чем ты мне их задашь, я не могу, так как не владею способностью ясновидения. :)

INVITE тут при том, что маскарадингу подвергаются только сообщения INVITE и никакие другие.

Ну вот, наконец-то я узнал, зачем Маскарадинг с Инвайтом (с "приветом" :-) ).

Я думал, что ты это узнал пять месяцев назад из описания тикета #901. :)

Какой смысл имеет "Маскарадинг INVITE", написано в описании тикета #901.

Надо было сразу в тикете мне напомнить! :-)

Кому надо было? Мне это надо не было. О том, что ты это забыл, я не знал, так как не владею не только способностью ясновидения, но и телепатии тоже. :) Давать в каждом новом тикете ссылки на уже существующие еще не закрытые тикеты не вижу смысла, так как даже если ты что-то забыл, ты в любой момент можешь просмотреть все эти тикеты без моей помощи.

Потому что хотел акцентировать внимание пользователей на том обстоятельстве, что маскарадингу подвергаются только сообщения INVITE и никакие другие.

Сразу бы так и объяснил мне :-)

Сразу я это объяснить не мог, так как ты в своем вопросе пропустил сказуемое, и я его не понял. После того как ты пояснил мне свой вопрос, я сразу тебе объяснил то, о чем ты спрашивал.

В моем тикете написано только про маскарадинг INVITE. Маскарадинг без "INVITE" в моем тикете не упоминается.

Это уже 2 слова и смысл уже немного изменился и ты только сейчас это пояснил.

Нет, не только сейчас. О том, что речь идет о сообщениях INVITE, я написал тебе в тикете #901 пять месяцев назад. Это ясно из первого же предложения в описании тикета.

но лучше бы ты предугадывал мои вопросы и сразу сообщал то, о чём я могу спросить! :-)

Я не могу предугадывать твои вопросы, так как не владею ни телепатией, ни ясновидением. Лучше бы ты задавал свои вопросы в комментариях. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
Мне трудно предугадать, будет ли указание номера опции полезным или излишним. Но мне кажется, что лучше указать излишнее, чем не указать полезное.

Хоть и не знаю зачем, но добавил номера опций в РЭ-53.

отсутствие описания или ссылок на них тормозит закрытие тикетов...

Это странно, так как тема тикета не имеет никакого отношения к описанию параметра "Маскарадинг INVITE"...

Я думал, что если тикет предлагает добавить новую вкладку, то под этой вкладкой должно бы быть описание ВСЕХ параметров, показанных на этой вкладке - а разве не надо описывать? :-)
Однако, ещё "до раньше того, как" ты предложил добавить вкладку "Разное", был Т-901 как раз про параметр маскарадинг (инвайт подразумевается :-) ) вкладки, которой ещё не было, но я уже добавил в РЭ-53 и теперь уже полное описание вкладки Разное.

Я в этом тикете и не предлагал описывать новые параметры.

А как же добавить неизвестно чего новое и не дать описание этого? Хорошо ли это? :-)

Когда в аппаратуре MC04-DSL-3U появились новые конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE", я тебя об этом уведомил, создав тикет #901

Ты "строчишь" тикеты, как из пулемёта ( :-) ) и я не успеваю их внедрять, т.к. они не всегда полные (к полноценным тикетам, как например Т-901, вопросы не возникают :-) ).
К тому же я начал закрывать тикеты "сверху вниз" и, прочитав этот Т-958,
ещё не видел, или забыл про Т-901 :-)

По-прежнему искренне не понимаю, почему в каждом новом тикете надо давать ссылки на другие еще не закрытые тикеты, если ты сам в любой момент можешь их посмотреть.

Просто подсказка мне - у тебя это гораздо быстрее получается, чем у меня :-)

Описание того, что я создал, я даю там, где предлагаю тебе добавить в РЭ то, что я создал.

Конкретно в этом тикете ты предложил добавить новую вкладку, но описание нового параметра не напечатал и не подсказал ссылку, где оно есть, вот я долго и допытывался, что же такое "Маскарадинг Инвайт" :-)

Так, ведь, в ЭТОМ тикете вообще ни слова не сказано про "Маскарадинг Инвайт" -
только скрин с загадочным для меня названием "Маскарадинг Инвайт" и нет ссылки на описание.

И что?

• Вот и получается много комментов, чтобы вставить описание новой вкладки в РЭ,

проще было сразу подсказать мне ссылку на Т-901 :-)

Не видел от тебя в тикете #901 ни одного комментария с просьбой дать какие-либо подробности.

Этот тикет идеальный - там всё хорошо написано, вопросов и не может быть,
но, читая Т-958, я уже давно забыл про Т-901, а то и не успел прочитать, т.к. читал от последних тикетов к более поздним :-)

а если бы это было сразу в тикете - либо описание, либо ссылка,
то уже давно закрыл бы этот тикет, как, например, сегодня закрыл Т-901

В comment:6 я ответил на вопросы, заданные тобой в cpmment:5. Дать на них ответы раньше, чем ты их мне задал, я никак не мог, так как я не ясновидящий.

Очень жаль: как было бы хорошо, если бы ты предвидел мои вопросы
и сразу писал подробно, как в Т-901 ;-)
Тебе лучше бы сразу писать так, как тебе хотелось бы видеть текст в РЭ (как в Т-901),
а не ждать, когда я через десятки комментов догадаюсь о том, что бы тебе понравилось :-)

Эта вкладка "Разное" в РЭ отсутствовала, но если я добавляю вкладку, то надо её полностью описывать, включая "Маскарадинг Инвайт" - вот и возник вопрос...

Не видел в тикете #901 от тебя ни одного вопроса. На вопросы, которые ты задал здесь, я тебе ответил, несмотря на то, что этот тикет не имеет отношения к описанию параметров "Маскарадинг Инвайт".

Хоть и косвенно, но имеет: на скрине в Т-958 я увидел новый для себя параметр,
вот и возник вопрос, как его правильно описывать, а была бы ссылка на описание,
то и вопросов бы не было, как, например, в этом Т-958 было сказано, где взять описание других параметров для вкладки "Разное":
"группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное", а вот про "Маскарадинг Инвайт" подсказки не было...

Ну вот, наконец-то я узнал, зачем Маскарадинг с Инвайтом (с "приветом" :-) ).

Я думал, что ты это узнал пять месяцев назад из описания тикета #901. :)

Не успел прочитать, т.к. читал и закрывал от последних тикетов к старым,
да ещё и разработал и согласовал более 20 схем организации связи...

Какой смысл имеет "Маскарадинг INVITE", написано в описании тикета #901.

Надо было сразу в тикете мне напомнить! :-)

Кому надо было?

Тебе, чтобы избежать длительной переписки в десятках комментов :-)
Сразу дать ссылку в сотни раз проще и быстрее, чем читать и печатать десятки длинных комментов!

Давать в каждом новом тикете ссылки на уже существующие еще не закрытые тикеты не вижу смысла,

В данном случае ты сильно преувеличил: ссылка была нужна всего Одна - на Т-901,
а смысл в том, чтобы сократить количество комментов, которые занимают в сотни раз больше времени, чем одна ссылка.

так как даже если ты что-то забыл, ты в любой момент можешь просмотреть все эти тикеты без моей помощи.

Эту возможность я упустил из вида, полез в Гугл, но то, что я нашёл там тебе не понравилось...

Сразу я это объяснить не мог, так как ты в своем вопросе пропустил сказуемое, и я его не понял.

Мне казалось, что это сказуемое весьма предсказуемое из контекста :-)

Нет, не только сейчас. О том, что речь идет о сообщениях INVITE, я написал тебе в тикете #901 пять месяцев назад. Это ясно из первого же предложения в описании тикета.

"Повторенье - мать ученья!" - надо было повторить в ЭТОМ тикете :-)

Я не могу предугадывать твои вопросы, так как не владею ни телепатией, ни ясновидением. Лучше бы ты задавал свои вопросы в комментариях. :)

И даже мысленно предположить с учётом моего низкого уровня знаний в этой сфере?
Я вот, когда читал лекции про ИКМ-30 и другие, всегда учитывал знания слушателей. :-)
Вот САН мог бы понять все твои тикеты с первого раза, но я не САН...

[Vladimir]

В РЭ-53 от 26.05.2022
добавлена вкладка "Разное, и описание параметров этой вкладки.

[alx]

Replying to Vladimir:

отсутствие описания или ссылок на них тормозит закрытие тикетов...

Это странно, так как тема тикета не имеет никакого отношения к описанию параметра "Маскарадинг INVITE"...

Я думал, что если тикет предлагает добавить новую вкладку, то под этой вкладкой должно бы быть описание ВСЕХ параметров, показанных на этой вкладке

А я думаю по-другому: я думаю, что если на новой вкладке нет ни одного нового параметра, а только перенесены старые уже давно существующие параметры с других вкладок, описания которых тебе уже даны ранее, в повторе описаний нет необходимости.

• а разве не надо описывать? :-)

Мое мнение о том, надо ли описывать конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE", изложено в тикете #901. За прошедшие 5 месяцев оно не изменилось. :) Насколько я вижу, тикет #901 закрыт тобой без единого вопроса. По-прежнему не понимаю, каким образом я торможу закрытие тикетов... :)

Я в этом тикете и не предлагал описывать новые параметры.

А как же добавить неизвестно чего новое и не дать описание этого?

Я в этом тикете не предлагал добавлять неизвестно чего. Какие изменения сделаны в веб-интерфейсе аппаратуры, написано в описании тикета. В веб-интерфейсе добавлена новая вкладка "Разное", на которую перенесены уже существовавшие на вкладке "Настройки" параметры. Ни о каких новых конфигурационных параметрах там ничего не написано, и предложений описывать неизвестно что там тоже нет.

Хорошо ли это? :-)

Думаю, что нехорошо. Но решения принимаю не я. Все в руках разработчика РЭ. :)

Когда в аппаратуре MC04-DSL-3U появились новые конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE", я тебя об этом уведомил, создав тикет #901

Ты "строчишь" тикеты, как из пулемёта ( :-) ) и я не успеваю их внедрять,

По-моему ты преувеличиваешь. :) Насколько я вижу, количество твоих незакрытых тикетов уменьшается. Сейчас их 72, а еще недавно было больше сотни. А несколько лет назад было около трех сотен! По-моему это свидетельствует о том, что ты закрываешь тикеты быстрее, чем создаются новые.

Описание того, что я создал, я даю там, где предлагаю тебе добавить в РЭ то, что я создал.

Конкретно в этом тикете ты предложил добавить новую вкладку, но описание нового параметра не напечатал

Да! Именно об этом я и говорю! Я вижу, что ты наконец-то понял мысль. :) Я добавил новую вкладку, но не добавлял новых параметров - поэтому конкретно в этом тикете я напечатал о новой вкладке, но не напечатал о новом параметре, которого я не добавлял. По-моему все логично - что добавил, то и описал...

и не подсказал ссылку, где оно есть,

Когда я писал этот тикет, я не знал, что в каждом тикете тебе надо подсказывать ссылки на все остальные тикеты.

вот я долго и допытывался, что же такое "Маскарадинг Инвайт" :-)

Вообще-то в trac есть функция поиска, которая по запросу "Маскарадинг INVITE" выдает ссылки на все упоминания этого параметра. Таких ссылок сейчас две - на тикет #901, где этот параметр описан, и на этот тикет, где ты меня стал про него спрашивать. Если бы ты сразу воспользовался поиском, ссылка была бы ровно одна - на тикет #901, так как в этом тикете, как ты верно заметил ранее, вообще ни слова не сказано про "Маскарадинг INVITE".

Так, ведь, в ЭТОМ тикете вообще ни слова не сказано про "Маскарадинг Инвайт" -
только скрин с загадочным для меня названием "Маскарадинг Инвайт" и нет ссылки на описание.

И что?

• Вот и получается много комментов, чтобы вставить описание новой вкладки в РЭ,

Нет, я не согласен. Само по себе отсутствие в тикете описания конфигурационного параметра, не имеющего отношения к теме тикета, не увеличивает количество комментарием в нем. Для того, чтобы появились дополнительные комментарии, должен выполниться ряд дополнительных условий, а именно:

• ты забыл, что тикет с описанием параметра уже есть (или не читал его);
• ты забыл, что получил уведомление о тикете (или не читал его);
• ты не желаешь воспользоваться ни поиском в trac, ни поиском уведомлений в твоем MUA.

При невыполнении любого из перечисленных дополнительных условий тебе не пришлось бы писать "лишние" комментарии, так как ты все что нужно нашел бы сам...

проще было сразу подсказать мне ссылку на Т-901 :-)

Еще проще было воспользоваться поиском. :)

но, читая Т-958, я уже давно забыл про Т-901, а то и не успел прочитать, т.к. читал от последних тикетов к более поздним :-)

Независимо от того, в каком порядке ты читаешь тикеты, тема тикета #958 не имеет отношения к конфигурационному параметру "Маскарадинг INVITE". Поэтому я не вижу никакой причины описывать в тикете #958 подробности работы этого параметра.

Тебе лучше бы сразу писать так, как тебе хотелось бы видеть текст в РЭ (как в Т-901),

Это не моя работа. Я - инженер-конструктор, разработчик аппаратуры. Моя работа - описать для разработчика РЭ, что я сделал в "железе". А записать это в тексте РЭ - работа разработчика РЭ. По-моему так. В описании этого тикета сделанные мной изменения в веб-интерфейсе описаны полно и понятно (судя по тому, что в тикете уже 11 комментариев, и в них нет ни одного вопроса по существу написанного). Поэтому я считаю, что свою часть работы я выполнил.

а не ждать, когда я через десятки комментов догадаюсь о том, что бы тебе понравилось :-)

Я и не жду, когда ты через десятки комментов догадаешься о том, что бы мне понравилось. Ровно в момент создания тикета я считаю свой долг исполненным.

В тикете #959 ты сам написал, какие требования предъявляются к РЭ: "РЭ должно правдиво описывать возможности изделия и быть понятно юзерам". Как видишь, требования, что текст должен нравиться мне, там нет. :)

Хоть и косвенно, но имеет: на скрине в Т-958 я увидел новый для себя параметр,

На момент создания этого тикета ты уже был уведомлен мной о том, что платам VE-01/VE-02 были добавлены конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE". О том, что ты это уведомление не прочитал, или прочитал, но забыл, я не знал и знать не мог.

вот и возник вопрос, как его правильно описывать, а была бы ссылка на описание,
то и вопросов бы не было,

Не уверен в этом. :)

После добавления в аппаратуру конфигурационных параметров "Маскарадинг INVITE" ты был уведомлен об этом созданием тикета в trac, а также уведомлением об этом тикете, направленным тебе по e-mail. Кроме этого, в trac имеется функция поиска, позволяющая найти конкретно описание параметра Маскарадинг INVITE, а также просмотреть все твои незакрытые тикеты вообще.

Я считаю, что были предприняты разумные и достаточные меры для того чтобы поставить тебя в известность о сделанных в аппаратуре изменениях. Давать в каждом новом тикете ссылки на ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

как, например, в этом Т-958 было сказано, где взять описание других параметров для вкладки "Разное":
"группы параметров "ping"

Где в этом тикете сказано о том, где взять описание группы параметров "ping"? Ссылки на тикет #821 я в тикете #958 не вижу... Ссылок на описания других параметров вкладки "Разное" я тоже не вижу...

Надо было сразу в тикете мне напомнить! :-)

Кому надо было?

Тебе, чтобы избежать длительной переписки в десятках комментов :-)

У меня нет цели избежать длительной переписки в десятках комментов, поэтому мне это не было надо. Однако я по возможности стараюсь сразу отвечать на твои вопросы. Мне это не трудно. Сам я по собственной инициативе вопросов в комментариях к твоим тикетам почти никогда не задаю. Как правило, я только отвечаю на вопросы, которые задаешь ты. Если у тебя есть цель избежать длительной переписки в десятках комментов, то имело смысл, прежде чем задавать вопрос в комментарии, воспользоваться поиском и постараться найти ответ самостоятельно. :)

Давать в каждом новом тикете ссылки на уже существующие еще не закрытые тикеты не вижу смысла,

В данном случае ты сильно преувеличил: ссылка была нужна всего Одна - на Т-901,

:) Это сейчас, "задним умом" ты знаешь, что ссылка была нужна всего Одна - на Т-901, так как ты забыл только тикет #901. А если ты ты забыл не тикет #901, а, например, тикет #864? Ты ты сейчас написал мне: "ссылка была нужна всего Одна - на Т-864"... А если бы ты забыл тикет #821 - ты бы сейчас написал: "ссылка была нужна всего Одна - на Т-821"... :)

Я же не ясновидящий, и не могу заранее знать, о каком именно "всего Одном" тикете ты забудешь, чтобы заранее дать ссылку на него и только на него! :)

а смысл в том, чтобы сократить количество комментов, которые занимают в сотни раз больше времени, чем одна ссылка.

Все в твоих руках! :) В данном случае все средства для того, чтобы найти описание конфигурационных параметров "Маскарадинг INVITE" у тебя были.

так как даже если ты что-то забыл, ты в любой момент можешь просмотреть все эти тикеты без моей помощи.

Эту возможность я упустил из вида, полез в Гугл, но то, что я нашёл там тебе не понравилось...

Удивительно, что мне не понравилось то, о чем я даже не знаю! :)

О том, что речь идет о сообщениях INVITE, я написал тебе в тикете #901 пять месяцев назад. Это ясно из первого же предложения в описании тикета.

"Повторенье - мать ученья!" - надо было повторить в ЭТОМ тикете :-)

Надо было кому? :) Мне это надо не было. Если надо было тебе - у тебя есть возможность перечитать тикеты и два, и три, и сколько угодно еще раз и без моей помощи. :)

И даже мысленно предположить с учётом моего низкого уровня знаний в этой сфере?

Предположить-то можно все что угодно. :) Вопрос в том, насколько эти предположения обоснованы. Если для предположения нет никаких оснований, вероятность совпадения такого предположения с реальностью стремится к нулю... :)

Я вот, когда читал лекции про ИКМ-30 и другие, всегда учитывал знания слушателей. :-)

Я считаю, что все необходимые для реализации предложения тикета знания у тебя были. Если бы я считал, что какого-то знания тебе не хватает, я бы сразу дополнил описание тикета недостающими знаниями.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
А я думаю по-другому: я думаю, что если на новой вкладке нет ни одного нового параметра, а только перенесены старые уже давно существующие параметры с других вкладок, описания которых тебе уже даны ранее, в повторе описаний нет необходимости.

В РЭ не было слова "Маскарадинг"...

Мое мнение о том, надо ли описывать конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE", изложено в тикете #901. За прошедшие 5 месяцев оно не изменилось. :) Насколько я вижу, тикет #901 закрыт тобой без единого вопроса. По-прежнему не понимаю, каким образом я торможу закрытие тикетов...

Каждому человеку в мире свойственно что-то забывать, или упускать из вида,
поэтому для ускорения дела лучше кратко напоминать, подсказывать, намекать
и чем раньше, тем лучше :-) Тем более, что я в этой теме новичок.

Я в этом тикете не предлагал добавлять неизвестно чего. Какие изменения сделаны в веб-интерфейсе аппаратуры, написано в описании тикета. В веб-интерфейсе добавлена новая вкладка "Разное", на которую перенесены уже существовавшие на вкладке "Настройки" параметры. Ни о каких новых конфигурационных параметрах там ничего не написано, и предложений описывать неизвестно что там тоже нет.

Из вкладки Настройки я перенёс указанные в тикете два существовавших параметра,
а вот Маскарадинга никогда на этой вкладке не было и даже в Т-901 предлагалось добавить
новый параметр "Маскарадинг ..." на не существовавшую в РЭ на тот момент вкладку,
которую предлагалось добавить в РЭ только через 57 тикетов, т.е. много позже!
Т-901 на момент создания Т-958, я либо не видел, либо забыл о ней из-за множества других дел.

По-моему ты преувеличиваешь. :) Насколько я вижу, количество твоих незакрытых тикетов уменьшается. Сейчас их 72, а еще недавно было больше сотни. А несколько лет назад было около трех сотен! По-моему это свидетельствует о том, что ты закрываешь тикеты быстрее, чем создаются новые.

Т.е. ты отстаёшь - тогда ускоряйся! :-)

Да, быстрее закрываю, но мог бы закрывать ещё быстрее, если бы были подробные описания типа Т-901, или подсказки-ссылки на уже имеющиеся описания... :-)

Да! Именно об этом я и говорю! Я вижу, что ты наконец-то понял мысль. :) Я добавил новую вкладку, но не добавлял новых параметров - поэтому конкретно в этом тикете я напечатал о новой вкладке, но не напечатал о новом параметре, которого я не добавлял. По-моему все логично - что добавил, то и описал...

А доброжелательно подсказать и дать одну ссылку про Маскарадинг было "не судьба"? :-)

Когда я писал этот тикет, я не знал, что в каждом тикете тебе надо подсказывать ссылки на все остальные тикеты.

Преувеличиваешь: не на все, а на те, которые касаются того, чего ещё не было в РЭ,
в данном случае - всего-то 1 короткая ссылочка на Т-901 :-)

Вообще-то в trac есть функция поиска, которая по запросу "Маскарадинг INVITE" выдает ссылки на все упоминания этого параметра.

Надо набрать все 60 символов ? Я как-то пробовал, но у меня нашлись не все упоминания...

Само по себе отсутствие в тикете описания конфигурационного параметра, не имеющего отношения к теме тикета, не увеличивает количество комментарием в нем. Для того, чтобы появились дополнительные комментарии, должен выполниться ряд дополнительных условий, а именно:

• ты забыл, что тикет с описанием параметра уже есть (или не читал его);

Да

• ты забыл, что получил уведомление о тикете (или не читал его);

Да

• ты не желаешь воспользоваться ни поиском в trac, ни поиском уведомлений в твоем MUA.

Тут как-то, видимо ошибся и не все упоминания увидел, а только про этот Т-958.

проще было сразу подсказать мне ссылку на Т-901 :-)

Еще проще было воспользоваться поиском. :)

А вот мне оказалось сложнее: по ссылке я бы в одно касание получил нужную информацию :-)
А тебе, наверное, тоже оказалось сложно и трудно подсказать ссылку :-)

Независимо от того, в каком порядке ты читаешь тикеты, тема тикета #958 не имеет отношения к конфигурационному параметру "Маскарадинг INVITE". Поэтому я не вижу никакой причины описывать в тикете #958 подробности работы этого параметра.

Описывать не надо, но дать ссылку, наверное, совсем не трудно:
ты же в этом тикете напечатал, где надо взять описания параметров "ping" и "Опции",
а ссылка на Т-901 гораздо короче текста про "ping" и "Опции",
получается: "Тут пишем, тут не пишем..." :-)

Тебе лучше бы сразу писать так, как тебе хотелось бы видеть текст в РЭ (как в Т-901),

Это не моя работа. Я - инженер-конструктор, разработчик аппаратуры. Моя работа - описать для разработчика РЭ, что я сделал в "железе".

Так мне и надо получить авторское описание его трудов или ссылку.

А записать это в тексте РЭ - работа разработчика РЭ. По-моему так.

Правильно записать в РЭ работу изделия или софта тому, кто кое-что видит первый раз в жизни,
не всегда удаётся, особенно, если нет подробного описания типа Т-901 или Эндпоинтов...
Вот "Маскарадидинг" я никогда и не слышал :-)

В тикете #959 ты сам написал, какие требования предъявляются к РЭ: "РЭ должно правдиво описывать возможности изделия и быть понятно юзерам". Как видишь, требования, что текст должен нравиться мне, там нет. :)

Если ты критикуешь, делаешь замечания - значит тебе не нравится,
т.е. считаешь, что не выполняется условие "должно быть понятно юзерам"
или даже написана не правда :-)

Хоть и косвенно, но имеет: на скрине в Т-958 я увидел новый для себя параметр,

На момент создания этого тикета ты уже был уведомлен мной о том, что платам VE-01/VE-02 были добавлены конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE". О том, что ты это уведомление не прочитал, или прочитал, но забыл, я не знал и знать не мог.

На всякий случай, зная, что я не специалист в этом вопросе, мог бы и напомнить,
это же совсем не трудно и времени займёт меньше, чем длинная переписка! :-)

После добавления в аппаратуру конфигурационных параметров "Маскарадинг INVITE" ты был уведомлен об этом созданием тикета в trac, а также уведомлением об этом тикете, направленным тебе по e-mail. Кроме этого, в trac имеется функция поиска, позволяющая найти конкретно описание параметра Маскарадинг INVITE, а также просмотреть все твои незакрытые тикеты вообще.

Это множество знаков надо набирать вручную? Я не помню наизусть такое количество знаков...

Я считаю, что были предприняты разумные и достаточные меры для того чтобы поставить тебя в известность о сделанных в аппаратуре изменениях. Давать в каждом новом тикете ссылки на ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

Так я же всё равно буду обращаться за помощью к тебе и ты всё-равно, как в Комм-5,
напечатаешь короткую ссылку #901, проще уж сразу дать эту ссылку :-)

как, например, в этом Т-958 было сказано, где взять описание других параметров для вкладки "Разное":
"группы параметров "ping"

Где в этом тикете сказано о том, где взять описание группы параметров "ping"?

Ссылка текстовая в первых двух строчках тикета:
"... группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", т.е. по сути это ссылка на конкретную вкладку РЭ-52 и сразу ясно, где икать описание!

Надо было сразу в тикете мне напомнить! :-)

Кому надо было?

Тебе, чтобы избежать длительной переписки в десятках комментов :-)

У меня нет цели избежать длительной переписки в десятках комментов,

Я думал, что тебя сильно напрягает переписка о том, что для тебя очевидно :-)

... имело смысл, прежде чем задавать вопрос в комментарии, воспользоваться поиском и постараться найти ответ самостоятельно. :)

Как-то вот упустил эту возможность, а ты сразу не подсказал :-)

:) А если ты ты забыл не тикет #901, а, например, тикет #864? Ты ты сейчас написал мне: "ссылка была нужна всего Одна - на Т-864"... А если бы ты забыл тикет #821 - ты бы сейчас написал: "ссылка была нужна всего Одна - на Т-821"... :)

Про это ты дал текстовую ссылку прямо в тикете:
"... "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки"" и я мгновенно это нашёл!
Меня устроит любая ссылка! Всё, что уже есть в РЭ очень просто находится.

Все в твоих руках! :) В данном случае все средства для того, чтобы найти описание конфигурационных параметров "Маскарадинг INVITE" у тебя были.

Были, но вот не вспомнил и не нашёл, пока ты не подсказал :-)

так как даже если ты что-то забыл, ты в любой момент можешь просмотреть все эти тикеты без моей помощи.

Эту возможность я упустил из вида, полез в Гугл, но то, что я нашёл там тебе не понравилось...

Удивительно, что мне не понравилось то, о чем я даже не знаю! :)

Вот и ты забыл свои слова в К-5:
"Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное для данного случая без изменений, так как подставляется не адрес отправителя, а адрес из поля From. Хотя в ряде случаев адрес в поле From может совпадать с адресом отправителя."

Надо было кому? :) Мне это надо не было. Если надо было тебе - у тебя есть возможность перечитать тикеты и два, и три, и сколько угодно еще раз и без моей помощи. :)

ВСЕ тикеты очень долго читать:
закрытых мной 667 (с учётом реоупенов), комментов -3996,
а многие комменты очень длинные :-)
А с твоими подсказками и описаниями типа Т-901 комментов могло быть в 4 раза меньше :-)

Предположить-то можно все что угодно. :) Вопрос в том, насколько эти предположения обоснованы. Если для предположения нет никаких оснований, вероятность совпадения такого предположения с реальностью стремится к нулю... :)

Я думал, что ты уже давно понял, что уровень моих знаний в области пакетных технологий
крайне низкий, поэтому, чем подробнее ты напишешь тикет и дашь требуемые для его закрытия ссылки, тем быстрее будут закрываться тикеты (как, например, Т901 - без вопросов!).
Я, конечно, взялся не за своё дело, но была, видимо, "безвыходная" ситуация,
не смогли найти писателя РЭ среди Разработчиков харда и софта,
и меня уговорили с обещанием всемерной помощи разработчиков харда и софта,
а я, так уж и быть, согласился :-)

Я считаю, что все необходимые для реализации предложения тикета знания у тебя были. Если бы я считал, что какого-то знания тебе не хватает, я бы сразу дополнил описание тикета недостающими знаниями.

Ну, были, но я не смог ими воспользоваться в полной мере,
и очень хорошо, что ты терпишь мои вопросы и не отказываешься помогать!
Учись предвидеть последствия своих кратких тикетов с учётом моих возможностей! :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Из вкладки Настройки я перенёс указанные в тикете два существовавших параметра,
а вот Маскарадинга никогда на этой вкладке не было

Это неправда. Маскарадинг INVITE был на этой вкладке с 28 декабря 2021 по 18 апреля 2022.

и даже в Т-901 предлагалось добавить
новый параметр "Маскарадинг ..." на не существовавшую в РЭ на тот момент вкладку,

Это тоже неправда. В тикете 901 говорилось, что конфигурационный параметр "Маскарадинг INVITE" расположен на вкладке "Настройки", существовавшей на тот момент, и ты получил уведомление по e-mail с этим описанием. И только 22 апреля, после того как параметр был перенесен на новую вкладку, описание тикета было изменено, и скриншот вкладки "Настройки" был заменен на скриншот вкладки "Разное". Об этом изменении trac тоже уведомил тебя по e-mail. Причем уведомил даже дважды, так как сначала я забыл прокомментировать сделанные изменения, и 1.5 минуты спустя написал второй комментарий, о котором trac снова тебя уведомил.

Т-901 на момент создания Т-958, я либо не видел, либо забыл о ней из-за множества других дел.

Своей вины в этом не вижу. По-прежнему не считаю, что я каким-либо образом торможу закрытие тикетов.

Т.е. ты отстаёшь - тогда ускоряйся! :-)

Зачем?

По-моему все логично - что добавил, то и описал...
А доброжелательно подсказать и дать одну ссылку про Маскарадинг было "не судьба"? :-)

Давать в каждом новом тикете ссылки на все ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного. Сохрани эту ссылку себе на видное место, хоть на "рабочий стол" - и кликай ее после прочтения каждого тикета. Так будет проще для всех. :)

Когда я писал этот тикет, я не знал, что в каждом тикете тебе надо подсказывать ссылки на все остальные тикеты.

Преувеличиваешь: не на все, а на те, которые касаются того, чего ещё не было в РЭ,

А вдруг ты случайно забудешь тикет, который не касается того, чего ещё не было в РЭ, а я не напомню? :) Хорошо, пусть так: Когда я писал этот тикет, я не знал, что в каждом тикете тебе надо подсказывать ссылки на все остальные тикеты, которые касаются того, чего ещё не было в РЭ. :)

в данном случае - всего-то 1 короткая ссылочка на Т-901 :-)

Тикетов, в которых предлагается добавить в РЭ что-то, чего там нет, десятки! Вот, например, первый попавшийся со словом "добавить" в заголовке. Догадываться о том, какой именно один тикет из нескольких десятков ты забудешь на момент прочтения нового тикета, я не умею. :)

Надо набрать все 60 символов ?

Надо кому? :) Мне не надо. Я, когда писал предыдущий комментарий, просто скопировал название параметра из текста тикета и вставил в строку поиска. Что надо кому-то другому, лучше спросить кого-то другого. Я за других говорить не могу.

Я как-то пробовал, но у меня нашлись не все упоминания...

То есть у тебя не нашлось ни одного результата? Странно... А сейчас тоже не находится? У меня выдается два результата - на этот тикет и на тикет #901.

Тут как-то, видимо ошибся и не все упоминания увидел, а только про этот Т-958.

Так это было уже "после, позже того как"! :) Упоминания параметра "Маскарадинг INVITE" в этом тикете появились только после того, как ты здесь о нем начал спрашивать. Изначально же, как ты сам верно писал, о нем здесь не было ни слова, и по запросу "Маскарадинг INVITE" ты должен был получить ровно одну ссылку - на тикет #901...

А вот мне оказалось сложнее: по ссылке я бы в одно касание получил нужную информацию :-)
А тебе, наверное, тоже оказалось сложно и трудно подсказать ссылку :-)

Бесспорно, это было сложнее, чем одно касание. :)

Описывать не надо, но дать ссылку, наверное, совсем не трудно:

Так ты (поначалу) не просил ссылку, ты просил уточнить подробности. О том, что я не ясновидящий, и не могу дать нужную тебе ссылку до того, как ты об этом попросишь, я, кажется, уже писал. :)

ты же в этом тикете напечатал, где надо взять описания параметров "ping" и "Опции",

Нет, этого я не печатал.

а ссылка на Т-901 гораздо короче текста про "ping" и "Опции",
получается: "Тут пишем, тут не пишем..." :-)

Нет, так не получается. Получается, что пишем о том, что изменилось. Изменилось вот что:

1. Добавлена новая вкладка "Разное".
2. Группы параметров "ping" и "Опции" без изменений перенесены с одного места на другое (со старой вкладки на новую).
3. Название группы параметров "Опции" изменено на "Опции SIP".

А теперь перечитай описание тикета и убедить, что там написано ровно об этих трех изменениях - ни больше ни меньше!

Сама функция "Маскарадинг INVITE" тоже изменилась, но и эти изменения я отразил в тикете #901, изменив в нем первоначальное описание на актуальное.

Я - инженер-конструктор, разработчик аппаратуры. Моя работа - описать для разработчика РЭ, что я сделал в "железе".

Так мне и надо получить авторское описание его трудов или ссылку.

Ты его получил. А о том, что позже ты об этом забыл, я знать никак не мог.

Правильно записать в РЭ работу изделия или софта тому, кто кое-что видит первый раз в жизни,
не всегда удаётся, особенно, если нет подробного описания типа Т-901 или Эндпоинтов...
Вот "Маскарадидинг" я никогда и не слышал :-)

У тебя было "подробное описание параметра "Маскарадинг INVITE" "типа Т-901" в тикете #901!

Если ты критикуешь, делаешь замечания - значит тебе не нравится,
т.е. считаешь, что не выполняется условие "должно быть понятно юзерам"
или даже написана не правда :-)

Если я критикую, то я и по возможности предлагаю конкретные изменения. Иногда даже несколько вариантов. :) А дальше решать разработчику РЭ - согласиться и принять мое предложение, согласиться, но изменить по-своему, или не согласиться и оставить все как есть...

На всякий случай, зная, что я не специалист в этом вопросе,

В каком "этом вопросе"? :) В пользовании trac? Нет, этого я не знаю. Ты используешь trac уже несколько лет, и у меня не было сомнений в том, что ты знаешь, как в нем искать информацию вообще и вывести список нужных тебе тикетов в частности. Если ты этого не знаешь (или забыл), по-моему лучше один раз об этом спросить и после этого знать и пользоваться, чем ожидать, что тебе все будут в каждом тикете давать ссылки на все предыдущие...

мог бы и напомнить, это же совсем не трудно и времени займёт меньше, чем длинная переписка! :-)

Я считаю, что давать в каждом новом тикете ссылки на ранее созданные и еще не закрытые тикеты (пусть даже с новым условием - которые касаются того, чего ещё не было в РЭ) - выходит за рамки разумного.

Это множество знаков надо набирать вручную?

Надо кому? :) Мне не надо. Что надо другим, я не знаю, вопрос не по адресу. :)

Я считаю, что были предприняты разумные и достаточные меры для того чтобы поставить тебя в известность о сделанных в аппаратуре изменениях. Давать в каждом новом тикете ссылки на ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

Так я же всё равно буду обращаться за помощью к тебе и ты всё-равно, как в Комм-5,
напечатаешь короткую ссылку #901, проще уж сразу дать эту ссылку :-)

Я не мог сразу дать одну короткую ссылку #901, так как я не знал, что ты забудешь о существовании именно тикета #901, и тебе нужна будет ссылка именно на него. Давать же ссылки на все еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за рамки разумного, так как ты сам в два клика можешь их список получить. Да, два клика это в два раза сложнее, чем один, но не настолько сложнее, чтобы ты не смог с этим справиться. :)

Где в этом тикете сказано о том, где взять описание группы параметров "ping"?

Ссылка текстовая в первых двух строчках тикета:
"... группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", т.е. по сути это ссылка на конкретную вкладку РЭ-52 и сразу ясно, где икать описание!

На вкладке "Настройки" нет описания параметров "ping"! На вкладке "Настройки" были сами эти параметры, но их описания там не было, как нет его сейчас на вкладке "Разное". Описание этих параметров (и функции "ping" в целом) я дал тебе в тикете #821. Ссылки на тикет #821 ни в описании этого тикета, ни на вкладке "Настройки" веб-интерфейсе блока нет.

Я думал, что тебя сильно напрягает переписка о том, что для тебя очевидно :-)

Нет, не сильно. :)

Как-то вот упустил эту возможность, а ты сразу не подсказал :-)

Я не знал и не мог знать о том, что ты ее упустил, и тебе требуется подсказка, поэтому не мог заранее эту подсказку дать.

А если бы ты забыл тикет #821 - ты бы сейчас написал: "ссылка была нужна всего Одна - на Т-821"... :)

Про это ты дал текстовую ссылку прямо в тикете:

В этом тексте нет ссылки на тикет #821.

"... "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки""

Это не ссылка на описание, так как на вкладке "Настройки" веб-интерфейса описания функции "ping" нет.

и я мгновенно это нашёл!

Точно так же мгновенно ты мог найти и описание параметра "Маскарадинг INVITE", введя в строке поиска название этого параметра.

Вот и ты забыл свои слова в К-5:
"Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное для данного случая без изменений, так как подставляется не адрес отправителя, а адрес из поля From. Хотя в ряде случаев адрес в поле From может совпадать с адресом отправителя."

Эти слова я еще помню. Но в них не говорится, что мне не понравилось то, что ты нашел, залезши в Гугл (на всякий случай: Гугл и Яндекс - это две разные компании). Как, впрочем, в них вообще не говорится о том, что мне что-либо не понравилось...

Надо было кому? :) Мне это надо не было. Если надо было тебе - у тебя есть возможность перечитать тикеты и два, и три, и сколько угодно еще раз и без моей помощи. :)

ВСЕ тикеты очень долго читать:

А какое это имеет отношение к даче ссылки? Логика подсказывает, что время чтения тикетов не зависит от того, перечитываешь ли ты их по моей ссылке или без нее...

А с твоими подсказками и описаниями типа Т-901 комментов могло быть в 4 раза меньше :-)

По-моему все описания "типа Т-901" у тебя уже есть.

Предположить-то можно все что угодно. :)

Я думал, что ты уже давно понял, что уровень моих знаний в области пакетных технологий
крайне низкий,

При чем тут твои знания в области пакетных технологий? Ты же хотел от меня не предположений в области пакетных технологий! Ты хотел, чтобы я предположил, о каком именно из десятков существующих и еще не закрытых тикетов ты забыл, и дал в новом тикете ссылку на него. К пакетным технологиям такое предположение никакого отношения не имеет...

поэтому, чем подробнее ты напишешь тикет и дашь требуемые для его закрытия ссылки,

По моему мнению, для закрытия этого тикета никакие ссылки не требуются - все сделанные мной в аппаратуре изменения исчерпывающе полно описаны в описании этого тикета.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Из вкладки Настройки я перенёс указанные в тикете два существовавших параметра,
а вот Маскарадинга никогда на этой вкладке не былo

Я имел ввиду, конечно, версии РЭ от №1 до №52 включительно.

Это неправда. Маскарадинг INVITE был на этой вкладке с 28 декабря 2021 по 18 апреля 2022.

Значит, это не попалось мне на глаза или забылось, ушло не 2-й план среди прочих дел :-)

Давать в каждом новом тикете ссылки на все ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

Не все: все мне не надо, а только одну с полным описанием добавляемой вкладки. :-)

А вдруг ты случайно забудешь тикет, который не касается того, чего ещё не было в РЭ, а я не напомню? :) Хорошо, пусть так: Когда я писал этот тикет, я не знал, что в каждом тикете тебе надо подсказывать ссылки на все остальные тикеты, которые касаются того, чего ещё не было в РЭ. :)

Не все и не того, что не было в РЭ, а на то что согласно тикета требуется добавить,
т.е. ссылка на одно полное описание "новой вкладки":
"РЭ: новая вкладка диалога конфигуарции плат VE-01/VE-02",
в данном случае достаточно было бы добавить одну ссылку на Т-901.

в данном случае - всего-то 1 короткая ссылочка на Т-901 :-)

Тикетов, в которых предлагается добавить в РЭ что-то, чего там нет, десятки! Вот, например, первый попавшийся со словом "добавить" в заголовке. Догадываться о том, какой именно один тикет из нескольких десятков ты забудешь на момент прочтения нового тикета, я не умею. :)

Описание на "новую вкладку" или новый параметр, которого не было предыдущих РЭ - только одно!

Описывать не надо, но дать ссылку, наверное, совсем не трудно:

Так ты (поначалу) не просил ссылку, ты просил уточнить подробности.

Уточнить подробности проще всего ссылкой, если она уже сущенствует!

ты же в этом тикете напечатал, где надо взять описания параметров "ping" и "Опции",

Нет, этого я не печатал.

А как тогда в твоём тикете появилась фраза:
"группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное""

На всякий случай, зная, что я не специалист в этом вопросе,

В каком "этом вопросе"? :) В пользовании trac?

Нет, я про маскарадинг и прочие сетевые параметры/функции:
мне желательно увидеть полный текст описания или ссылку на это.

Где в этом тикете сказано о том, где взять описание группы параметров "ping"?

Ссылка текстовая в первых двух строчках тикета:
"... группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", т.е. по сути это ссылка на конкретную вкладку РЭ-52 и сразу ясно, где икать описание!

На вкладке "Настройки" нет описания параметров "ping"!

Но ты и я твои слова перенесены из вкладки "Настройки" поняли одинаково:
в этой твоей фразе подразумевался "перенос описания в РЭ из конкретной вкладки "Настройки" VE, в новую вкладку "Разное" платы VE,
т.е. ты конкретно указал, где взять и куда перенести-вставить уже готовое и правильное описание, уже давно находящееся в РЭ-52 - что мне и надо было!

В этом тексте нет ссылки на тикет #821.

"... "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки""

Это не ссылка на описание, так как на вкладке "Настройки" веб-интерфейса описания функции "ping" нет.

И ты и я имели ввиду, что описание уже давно есть в РЭ и эта твоя фраза отсылает меня
в нужное место огромного текста РЭ, поэтом я быстро нашёл это место и вставил туда, куда ты в тикете указал - и всегда бы так! :-)

Вот и ты забыл свои слова в К-5:
"Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное для данного случая без изменений, так как подставляется не адрес отправителя, а адрес из поля From. Хотя в ряде случаев адрес в поле From может совпадать с адресом отправителя."

Эти слова я еще помню. Но в них не говорится, что мне не понравилось

Твои слова ""Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное..." косвенно говорят,
что этот текст тебе не понравился применительно к описанию маскарадинга в РЭ для VE.

поэтому, чем подробнее ты напишешь тикет и дашь требуемые для его закрытия ссылки,

По моему мнению, для закрытия этого тикета никакие ссылки не требуются -

Это для тебя и, например, для САН, не требуются, а для меня надо подробнее,
как, например, сделано в T-901 и во всех твоих Эндпоинтах:
ты посчитай, сколько тут слов мы напечатали во всех 15 комментах :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Давать в каждом новом тикете ссылки на все ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

Не все: все мне не надо, а только одну с полным описанием добавляемой вкладки. :-)

Я не телепат, и не могу заранее, до того как ты мне об этом скажешь, знать, ссылка на какой из десятков существующих тикетов тебе нужна. :) А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

А вдруг ты случайно забудешь тикет, который не касается того, чего ещё не было в РЭ, а я не напомню? :) Хорошо, пусть так: Когда я писал этот тикет, я не знал, что в каждом тикете тебе надо подсказывать ссылки на все остальные тикеты, которые касаются того, чего ещё не было в РЭ. :)

Не все и не того, что не было в РЭ, а на то что согласно тикета требуется добавить,

В этом тикете не предлагалось добавлять описание конфигурационных параметров "Маскарадинг INVITE"! Однако в comment:8 ты писал, что надо было дать тебе ссылку на его описание... Ты сам себе противоречишь... :)

т.е. ссылка на одно полное описание "новой вкладки":

Новая вкладка описана в этом тикете! Давать в тикете ссылку на него самого - это было бы просто глупо... :)

в данном случае достаточно было бы добавить одну ссылку на Т-901.

Я не телепат, и не могу заранее, до того как ты мне об этом скажешь, знать, ссылка на какой из десятков существующих тикетов тебе нужна. А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

Описание на "новую вкладку" или новый параметр, которого не было предыдущих РЭ - только одно!

Описание новой вкладки дано в этом тикете! Новых параметров на ней нет.

Так ты (поначалу) не просил ссылку, ты просил уточнить подробности.

Уточнить подробности проще всего ссылкой, если она уже сущенствует!

Так ты же не сказал, какие именно подробности тебе нужны! Я полагал, что имеющееся у тебя описание ты принял во внимание, но тебе все равно не хватает каких-то подробностей (возможно, я в этом описании что-то упустил). Вот я и попросил тебя уточнить, какие именно подробности тебе нужны. Твое "я же не знаю подробностей, уточни" - это очень неконкретный вопрос, чтобы на него можно было сразу ответить ссылкой. Вот когда ты задал более конкретный вопрос: "что это за параметр, зачем он?" - я в ответ сразу дал тебе ссылку на тикет #901.

ты же в этом тикете напечатал, где надо взять описания параметров "ping" и "Опции",

Нет, этого я не печатал.

А как тогда в твоём тикете появилась фраза:
"группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное""

Я ее набрал пальцами на клавиатуре. Однако в этой фразе ничего не говорится о том, где надо взять описания параметров "ping" и "Опции".

На всякий случай, зная, что я не специалист в этом вопросе,

В каком "этом вопросе"? :) В пользовании trac?

Нет, я про маскарадинг и прочие сетевые параметры/функции:
мне желательно увидеть полный текст описания или ссылку на это.

Полный текст описания ты увидел 10 января. О том, что тебе нужна ссылка на него еще раз, я не знал.

На вкладке "Настройки" нет описания параметров "ping"!

Но ты и я твои слова перенесены из вкладки "Настройки" поняли одинаково:

Судя по тому, что ты каким-то образом видишь в этих словах ссылку на описание параметра "ping", мы понимаем эту фразу совсем неодинаково! Когда я ее писал, я в ней не описывал параметр "ping", и никоим образом не указывал на местонахождение такого описания. И, по моему мнению, такого описания/ссылки в данной фразе нет.

в этой твоей фразе подразумевался "перенос описания в РЭ из конкретной вкладки "Настройки" VE, в новую вкладку "Разное" платы VE,

Интересен уже сам факт, что ты сообщаешь автору фразы, что он (автор) подразумевал, когда ее писал. :)

Но телепатия тебя подвела. :) В этой фразе мной подразумевалось ровно то, что в ней написано. В этой фразе ничего не говорится об описании параметра "ping", в ней вообще нет слова "описание". То, что ты говоришь о переносе описания - твои домыслы.

т.е. ты конкретно указал, где взять и куда перенести-вставить уже готовое и правильное описание,

Нет, этого я не указывал - ни конкретно, ни обобщенно. Не выдумывай. :)

И ты и я имели ввиду, что описание уже давно есть в РЭ

Я этого в виду не имел. В этой фразе нет ни слова ни про РЭ, ни про описание. В этой фразе говорится о том, что именно изменено в веб-интерфейсе блока, и ни о чем более. Ничего другого я не имел в виду, когда ее писал. Не надо за меня домысливать. Если бы я хотел написать про РЭ, я бы так и написал.

и эта твоя фраза отсылает меня в нужное место огромного текста РЭ,

Это твои домыслы тебя туда отсылают. :) В процитированной фразе такой отсылки нет.

Твои слова ""Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное..." косвенно говорят...

...что их вырвали их из контекста! :) Вот как звучали мои слова полностью (см. comment:5):

Нет, пожалуй, описание из Яндекса неправильное для данного случая без изменений, так как подставляется не адрес отправителя, а адрес из поля From.

Сразу после процитированной тобой части идет уточнение: "для данного случая". Отсюда следует, что я не считаю неправильным процитированное тобой описание как таковое, а только в применении к описанию параметров "Маскарадинг INVITE", о котором ты спрашивал.

что этот текст тебе не понравился применительно к описанию маскарадинга в РЭ для VE.

Так мне не сам текст, который ты нашел не то в Гугле, не то в Яндексе, "не понравился", мне "не понравилась" твоя попытка применить его в качестве описания параметра "Маскарадинг INVITE".

Это для тебя и, например, для САН, не требуются, а для меня надо подробнее,

Пока ты мне не скажешь, какие именно подробности тебе требуются, я не смогу их тебе дать. Телепатией и ясновидением я не владею. :)

ты посчитай, сколько тут слов мы напечатали во всех 15 комментах :-)

И в этих 15 комментариях нет ни одного вопроса по теме данного тикета! Из этого я делаю вывод, что информация в описании тикета изложена исчерпывающе ясно.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Давать в каждом новом тикете ссылки на все ранее созданные и еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

Не все: все мне не надо, а только одну с полным описанием добавляемой вкладки. :-)

Я не телепат, и не могу заранее, до того как ты мне об этом скажешь, знать, ссылка на какой из десятков существующих тикетов тебе нужна. :) А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты я считаю выходящим за пределы разумного.

С этим-то все согласятся, но хорошо ли показать в РЭ рисунок новой вкладки и не дать полного описания элементов этой вкладки, хотя бы ссылками на пункты этого РЭ или на Эндпоинты?
А для меня подсказать путь к полному описанию новой вкладки или к описанию элементов этой вкладки...

т.е. ссылка на одно полное описание "новой вкладки":

Новая вкладка описана в этом тикете! Давать в тикете ссылку на него самого - это было бы просто глупо... :)

Да, но большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры,
а здесь только скрин и указание о переносе "параметров "ping" и "Опции" из вкладки "Настройки"", но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой
без удаления текста описания из вкладки "Настройки" и без вставки этого текста описания для новой вкладки? (риторический вопрос - конечно же надо было перенести и текст описания :-) ),по аналогии, если уж нет полного описания в Эндпоинте, то дать одну ссылочку-напоминание на тикет с описанием третьего параметра - "Маскарадинг INVITE" и мне было бы приятно, что ты позаботился обо мне и напомнил (я же мог не увидеть, или не запомнить...).

А давать в каждом тикете ссылки

Далеко не в каждом, т.к. во многих либо есть достаточно полное для РЭ описание,
например, в Т-901, либо вставлены ссылки на эти описания...

на все еще не закрытые тикеты

И тут далеко не на все, а только на те, которые касаются добавленных элементов...

Описание новой вкладки дано в этом тикете!

Оно есть, но не такое, как в Т-901, а очень краткое и без напоминаний-подсказок про элементы этой вкладки :-)

Так ты же не сказал, какие именно подробности тебе нужны!

Мне и юзерам нужны все подробности, которые ты знаешь :-)

А как тогда в твоём тикете появилась фраза:
"группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное""

Я ее набрал пальцами на клавиатуре. Однако в этой фразе ничего не говорится о том, где надо взять описания параметров "ping" и "Опции".

Странно, а я сразу увидел, где взять: "...из вкладки "Настройки"" и сразу догадался,
что надо взять и перенести вместе с текстом про эти параметры из из вкладки "Настройки" :-)

в этой твоей фразе подразумевался "перенос описания в РЭ из конкретной вкладки "Настройки" VE, в новую вкладку "Разное" платы VE,

Интересен уже сам факт, что ты сообщаешь автору фразы, что он (автор) подразумевал, когда ее писал. :)

На мой взгляд это очевидно, что если надо перенести параметры, то надо перенести и текст,
относящийся к этим параметрам - разве не так? :-)

В этой фразе ничего не говорится об описании параметра "ping", в ней вообще нет слова "описание". То, что ты говоришь о переносе описания - твои домыслы.

Это очевидные домыслы, или надо было названия перенести в "Разное", а текст оставить в "Настройки"? :-) Ты именно так и считаешь? :-)

т.е. ты конкретно указал, где взять и куда перенести-вставить уже готовое и правильное описание,

Нет, этого я не указывал - ни конкретно, ни обобщенно. Не выдумывай. :)

Я именно так и понял, а ты, похоже, почему-то считаешь, что текст про "ping" и "Опции"
надо было оставить в "Настройках" и не вставлять в "Разное" :-) Действительно так надо? :-)

Так мне не сам текст, который ты нашел не то в Гугле, не то в Яндексе, "не понравился", мне "не понравилась" твоя попытка применить его в качестве описания параметра "Маскарадинг INVITE".

Поэтому я и привёл этот текст, т.к. в тот момент ещё не знал, что есть Т-901
(ты же сразу, в Т-958, не напомнил об этом) и пытался найти описание в интернете

Пока ты мне не скажешь, какие именно подробности тебе требуются, я не смогу их тебе дать.

Пиши всё, что знаешь по теме тикета: это будет гораздо короче, чем переписка со мной :-)
И вообще, мне было бы интересно знать, как бы ты написал в РЭ то, о чём предлагаешь :-)

И в этих 15 комментариях нет ни одного вопроса по теме данного тикета! Из этого я делаю вывод, что информация в описании тикета изложена исчерпывающе ясно.

Видимо, твой вывод не точный, без учёта моих знаний и умений в этом вопросе,
а с учётом - тикет был бы закрыт в первом же комменте, как в Т-901 и многих других :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

С этим-то все согласятся, но хорошо ли показать в РЭ рисунок новой вкладки и не дать полного описания элементов этой вкладки, хотя бы ссылками на пункты этого РЭ или на Эндпоинты?

Нет, нехорошо. Если в РЭ не будет описана какая-то настройка, то владелец блока не будет знать, как ей пользоваться.

А для меня подсказать путь к полному описанию новой вкладки или к описанию элементов этой вкладки...

Ты написал первую половину фразы и поставил многоточие, видимо, предполагая, что я сам догадаюсь, какой должна быть вторая, ненаписанная половина. Можешь назвать меня недогадливым, но я не догадался. Что для тебя "подсказать путь к полному описанию новой вкладки"?

Да, но большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры,
а здесь только скрин и указание о переносе "параметров "ping" и "Опции" из вкладки "Настройки"", но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой
без удаления текста описания из вкладки "Настройки" и без вставки этого текста описания для новой вкладки? (риторический вопрос - конечно же надо было перенести и текст описания :-) ),по аналогии, если уж нет полного описания в Эндпоинте, то дать одну ссылочку-напоминание на тикет с описанием третьего параметра - "Маскарадинг INVITE" и мне было бы приятно, что ты позаботился обо мне и напомнил (я же мог не увидеть, или не запомнить...).

Извини, три раза прочитал этот длинный абзац, но так и не смог понять его смысл...

Во-первых, как я уже писал ранее (мы, как обычно, ходим по кругу), на вкладке "Настройки" нет и никогда не было описания конфигурационных параметров. Сами параметры (строки ввода, кнопки, селекты, чекбоксы и т.п.) были, их названия были, а описания (под описанием я понимаю текст, в котором написано, что параметр делает) - нет. Поэтому твой риторический вопрос о переносе описания - бессмысленный (так как нет описания), а риторический ответ на него - неверный (конечно же не надо было переносить текст описания, так как никакого текста описания на вкладке "Настройки" нет и не было - невозможно перенести то, чего нет).

Во-вторых, полное описание параметра "Маскарадинг INVITE" было тебе дано в тикете #901.

В-третьих, не понимаю, при чем тут вообще эндпойнты. "Маскарадинг INVITE" - глобальный параметр, а не параметр эндпойнтов. Если он включен, то действует на INVITE всех эндпойнтов сразу.

В-четвертых, ссылочку на тикет с описанием третьего параметра "Маскарадинг INVITE" (почему третьего?) я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, что ты забыл именно об этом тикете. А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты на случай, что ты какой-то из них забыл, я считаю выходящим за границы разумного.

А давать в каждом тикете ссылки

Далеко не в каждом, т.к. во многих либо есть достаточно полное для РЭ описание,

Я считаю, что в этом тикете сделанные изменения описаны достаточно полно.

на все еще не закрытые тикеты

И тут далеко не на все, а только на те, которые касаются добавленных элементов...

Какая у тебя интересная память... Получается, что тикеты, которые касаются добавленных элементов, ты можешь забыть, поэтому тебе надо о них напоминать ссылками в других тикетах, даже не имеющих к ним отношения. А тикеты, которые не касаются добавленных элементов ты, получается, никогда не забываешь? :) Удивительная избирательность... :)

Но даже если так, тикетов, которые касаются добавленных элементов, десятки. Давать десятки ссылок я считаю выходящим за границы разумного.

Описание новой вкладки дано в этом тикете!

Оно есть, но не такое, как в Т-901,

В тикете #901 нет описания вкладки "Разное". В тикете #901 описываются конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE".

а очень краткое

Краткое не значит недостаточное. Вкладка - это же просто "контейнер" с названием для размещения других элементов интерфейса. Название я написал, что на нее перемещено - тоже написал. Что еще надо? В описании тикета написано:

• что появилась новая вкладка, указано ее название;
• какие блоки параметров на нее перемещены и откуда;
• и даже дан скриншот для лучшего понимания, как она выглядит.

Считаю, что вся необходимая для корректировки РЭ информация в описании тикета приведена. Судя по тому, что тикет был закрыт без единого вопроса по его теме, тебе этой информации хватило.

Так ты же не сказал, какие именно подробности тебе нужны!

Мне и юзерам нужны все подробности, которые ты знаешь :-)

Во-первых, это слишком общо и неконкретно. На такие неконкретные вопросы я отвечать не могу. Судя по смайлику, ты и сам прекрасно понимаешь, что на такое невозможно ответить. :)

Во-вторых, это просто не так. Уверен, что юзерам для пользования аппаратурой не нужны, например, такие подробности как точное значение цвета фона окна диалога или исходный код. :)

Если ты видишь, что я в каком-то описании упустил какой-то важный момент, какую-то важную подробность, значит ты знаешь, что именно это за подробность, и можешь задать об этом конкретный вопрос, например "а какое максимальное значение напряжения может быть на этом выходе?". Если же ты не знаешь и поэтому не можешь сказать, какой именно подробности в описании не хватает, то откуда ты знаешь, что там вообще чего-то не хватает? Так не бывает. :) Либо знаешь, и тогда можешь задать конкретный вопрос, либо не знаешь, но тогда и не говори, что не хватает подробностей, и не требуй их от меня. По-моему так.

Странно, а я сразу увидел, где взять: "...из вкладки "Настройки""

Во-первых, это действительно странно, что ты видишь в тексте то, чего там нет. :) "из вкладки "Настройки"" относится к глаголу "перенесены" и подлежащему "группы" и указывает место, где ранее были перенесенные параметры.

Во-вторых ты видишь неправильно, так как на вкладке "Настройки" никакого описания параметров нет.

На мой взгляд это очевидно, что если надо перенести параметры, то надо перенести и текст,
относящийся к этим параметрам - разве не так? :-)

Не так. :)

Во-первых, параметры переносить не надо, я их уже перенес. Обрати внимание, что слово "перенесены" в описании тикета имеет форму совершенного вида прошедшего времени.

Во-вторых, на мой взгляд, очевидно, что на вкладке "Настройки" нет (и не было) описания параметров ping (очевидно в прямом смысле - это видно глазами). Нельзя перенести то, чего нет - это для меня тоже очевидно. :)

В этой фразе ничего не говорится об описании параметра "ping", в ней вообще нет слова "описание". То, что ты говоришь о переносе описания - твои домыслы.

Это очевидные домыслы,

Рад, что хотя бы в этом вопросе ты со мной согласен. :)

или надо было названия перенести в "Разное", а текст оставить в "Настройки"? :-) Ты именно так и считаешь? :-)

Твой вопрос не имеет смысла, так как он подразумевает, что на вкладке "Настройки" кроме собственно параметров и их названий был еще и текст их описания. Но это не так. Кроме названий параметров никакого другого текста не было. Все, что было в группе "ping" (все, что внутри прямоугольника, обведенного тонкой линией с надписью "ping" в левом верхнем углу) я уже перенес. И все что было в группе "Опции" - тоже. Если ты считаешь, что надо еще что-то куда-то перенести, создай тикет в проекте sw-01 и предложи.

Я именно так и понял, а ты, похоже, почему-то считаешь, что текст про "ping" и "Опции"
надо было оставить в "Настройках" и не вставлять в "Разное" :-) Действительно так надо? :-)

Нет, так не надо, и я так не считаю, так как никакого текста "про ping" на вкладке "Настройки" нет и никогда не было. Я не могу перенести то, чего нет.

Пока ты мне не скажешь, какие именно подробности тебе требуются, я не смогу их тебе дать.

Пиши всё, что знаешь по теме тикета: это будет гораздо короче, чем переписка со мной :-)

Нет, так не пойдет. :) Все, что по моему мнению нужно знать по теме тикета для реализации предложенного улучшения я написал в описании тикета на момент его создания. Если ты видишь, что я упустил какую-то важную подробность, значит ты знаешь, какую именно подробность, и можешь ее назвать. Но ты назвать не можешь, и закрыл тикет с резолюцией "готово" без дополнительных подробностей. Следовательно, написанного в описании тикета было достаточно для успешной реализации предложенного.

И вообще, мне было бы интересно знать, как бы ты написал в РЭ то, о чём предлагаешь :-)

Не люблю вопросы из серии "что бы ты сделал, если бы был директором". :) Я - не разработчик РЭ. Если бы я разрабатывал РЭ, оно бы наверняка было совершенно другим (не значит что лучше, просто другим). Поэтому подобные мысленные эксперименты считаю довольно бессмысленными. :) Но оставить твой вопрос без ответа тоже не могу. Поэтому отвечу не как бы сделал я, а как я предполагал, что сделаешь ты. Я предполагал, что ты:

• скорректируешь в тексте РЭ число вкладок - это где написано, что конфигурация расположена на N вкладках (а я бы вообще не стал это писать чтобы не надо было корректировать каждый раз, когда число вкладок изменяется);
• там где в тексте перечисляются вкладки, добавишь в перечисление "Разное" (а я бы, наверное, вообще не стал их перечислять);
• найдешь в РЭ место, где описаны упомянутые в описании тикета параметры из групп "ping" и "Опции" и напишешь там, что они не на вкладке "Настройки", а на вкладке "Разное". Возможно, проиллюстрируешь это скриншотом вкладки;
• если в РЭ есть указание на группу "Опции", добавишь к слову "Опции" слово "SIP".

Видимо, твой вывод не точный, без учёта моих знаний и умений в этом вопросе,
а с учётом - тикет был бы закрыт в первом же комменте, как в Т-901 и многих других :-)

Что я учел, на чем основан мой вывод, прямо написано в comment:16. Какая разница, сколько в тикете комментариев, если в них нет ни одного вопроса по теме тикета? Из этого факта я и сделал вывод, что по теме тикета все понятно. Если бы я в тикете #901 начал тебя спрашивать о погоде в Австралии и о том, как сыграли Реал с Ливерпулем, то и там было бы полтора десятка комментариев. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Да, но большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры,
а здесь только скрин и указание о переносе "параметров "ping" и "Опции" из вкладки "Настройки"", но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой
без удаления текста описания из вкладки "Настройки" и без вставки этого текста описания для новой вкладки? (риторический вопрос - конечно же надо было перенести и текст описания :-) ),по аналогии, если уж нет полного описания в Эндпоинте, то дать одну ссылочку-напоминание на тикет с описанием третьего параметра - "Маскарадинг INVITE" и мне было бы приятно, что ты позаботился обо мне и напомнил (я же мог не увидеть, или не запомнить...).

Извини, три раза прочитал этот длинный абзац, но так и не смог понять его смысл...

А что не понятно: если переносятся параметры из одной вкладки в другую
(из Настройки в Разное), то и текст (я его назвал "описание") про эти параметры должен быть перенесён из Настройки в Разное и любезно добавлена для меня ссылка на параметр, которого нет на вкладке Настройки (с учётом того, что я мог не прочитать или забыть про Т-901 :-)

Во-первых, как я уже писал ранее (мы, как обычно, ходим по кругу), на вкладке "Настройки" нет и никогда не было описания конфигурационных параметров. Сами параметры (строки ввода, кнопки, селекты, чекбоксы и т.п.) были, их названия были, а описания (под описанием я понимаю текст, в котором написано, что параметр делает) - нет. Поэтому твой риторический вопрос о переносе описания - бессмысленный (так как нет описания), а риторический ответ на него - неверный (конечно же не надо было переносить текст описания, так как никакого текста описания на вкладке "Настройки" нет и не было - невозможно перенести то, чего нет).

Открываем РЭ-52 и в п."7.2 Настройки платы VE-01" на странице 228 видим абзац из 11 строк:
"В группе ping можно проверить доступность (связность) через сеть IP платы VE и произвольного хоста в сети. Для этого в строке Адрес введите имя или IP адрес хоста ......"
и далее много абзацев текста ("описания") этих опций - вот именно Это я и перенёс в "Разное"
(или это не описание и не перенос?).

Вот Этот текст из 11 строк я и назвал описанием, которое надо в этом пункте удалить и вставить в пункт "7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное)",
т.е. по сути перенести - если по-твоему, это не перенос, то что тогда? :-)

Аналогично, на стр.229 РЭ-52 есть текст ("описание") про "Опции" (которые ты переименовал в "Опции SIP") почти на целую страницу: "Другая настройка в поле Опции: Принимать......"
и далее много абзацев текста ("описания" опций - или как ещё это назвать? :-) ).

Во-вторых, полное описание параметра "Маскарадинг INVITE" было тебе дано в тикете #901.

Напомнить это для забывчивых, мне кажется, не трудно, а любезно :-)

В-третьих, не понимаю, при чем тут вообще эндпойнты. "Маскарадинг INVITE" - глобальный параметр, а не параметр эндпойнтов. Если он включен, то действует на INVITE всех эндпойнтов сразу.

Я этого не знал и думал, что Эндпоинты, вики и т.п. могут быть про что угодно :-)

В-четвертых, ссылочку на тикет с описанием третьего параметра "Маскарадинг INVITE" (почему третьего?) я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, что ты забыл именно об этом тикете. А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты на случай, что ты какой-то из них забыл, я считаю выходящим за границы разумного.

Это на всякий случай (а вдруг я забыл?), да и не на все, а только на 1 :-)

Я считаю, что в этом тикете сделанные изменения описаны достаточно полно.

Ты не учитываешь, что твоя полнота была бы достаточна для САН,
а мне такой краткой полноты недостаточно :-)

А тикеты, которые не касаются добавленных элементов ты, получается, никогда не забываешь? :)

Тоже забываю, но зачем мне "тикеты, которые не касаются добавленных элементов",
если я работаю с одним конкретным тикетом - давай только то, что касается! :-)

Но даже если так, тикетов, которые касаются добавленных элементов, десятки. Давать десятки ссылок я считаю выходящим за границы разумного.

В данном случае достаточно было одного, а если много, то лучше бы дать полное описание, как в Т-901, но я не встречал случаев, когда требовалось бы 10 ссылок в одном тикете :-)

В тикете #901 нет описания вкладки "Разное". В тикете #901 описываются конфигурационные параметры "Маскарадинг INVITE".

...которые(параметры) надо добавить в описание вкладки "Разное",
которую надо добавить и, соответственно, дать описание всех параметров этой вкладки,
а для этого надо найти описание, но сходу я это не смог...

Краткое не значит недостаточное. Вкладка - это же просто "контейнер" с названием для размещения других элементов интерфейса. Название я написал, что на нее перемещено - тоже написал. Что еще надо? В описании тикета написано:

• что появилась новая вкладка, указано ее название;
• какие блоки параметров на нее перемещены и откуда;

Было прописано только два блока: Пинг и Опции:
"...группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", а про Маскарадинг в тикете - ни слова и где его взять тоже нет! :-)

• и даже дан скриншот для лучшего понимания, как она выглядит.

Это всегда надо прикладывать и идеально с полным описанием, ну или ссылкой :-)

Уверен, что юзерам для пользования аппаратурой не нужны, например, такие подробности как точное значение цвета фона окна диалога или исходный код. :)

Тикеты ты пишешь для РЭ, поэтому и полноту хорошо бы именно для РЭ,
а что надо юзеру про VE ты знаешь лучше меня, вот и подсказывай!

Либо знаешь, и тогда можешь задать конкретный вопрос, либо не знаешь, но тогда и не говори, что не хватает подробностей, и не требуй их от меня. По-моему так.

Я вижу, что параметр важный, а описание в тикете слишком краткое...

Во-первых, это действительно странно, что ты видишь в тексте то, чего там нет. :) "из вкладки "Настройки"" относится к глаголу "перенесены" и подлежащему "группы" и указывает место, где ранее были перенесенные параметры.

Вот, хорошо, что указал на 2 группы и я быстро нашёл, а про группу Маскарадинг не указал и в результате возникла длинная переписка! :-) Но, раз ты указал место для 2 групп, то они там были и, соответственно, был текст про эти группы на целую страницу - вот это я и увидел в РЭ-52, и перенёс в РЭ-53.

Во-вторых ты видишь неправильно, так как на вкладке "Настройки" никакого описания параметров нет.

Пусть это будет не описание, а текст, буквы, цифры, символы, знаки про Пинг и Опции,
причём не мало - целую страницу! :-) Могу скопировать сюда из РЭ-52 :-)

Во-первых, параметры переносить не надо, я их уже перенес. Обрати внимание, что слово "перенесены" в описании тикета имеет форму совершенного вида прошедшего времени.

Если ты перенёс, то и я должен перенести текст из одного места в РЭ в другое место этого же РЭ!

Во-вторых, на мой взгляд, очевидно, что на вкладке "Настройки" нет (и не было) описания параметров ping (очевидно в прямом смысле - это видно глазами). Нельзя перенести то, чего нет - это для меня тоже очевидно. :)

Описания в твоём понимании нет, а текст, относящийся к пингу, из 11 строчек есть! :-)
Могу скопировать сюда :-)

или надо было названия перенести в "Разное", а текст оставить в "Настройки"? :-) Ты именно так и считаешь? :-)

Твой вопрос не имеет смысла, так как он подразумевает, что на вкладке "Настройки" кроме собственно параметров и их названий был еще и текст их описания. Но это не так. Кроме названий параметров никакого другого текста не было. Все, что было в группе "ping" (все, что внутри прямоугольника, обведенного тонкой линией с надписью "ping" в левом верхнем углу) я уже перенес. И все что было в группе "Опции" - тоже.

Я всегда имел ввиду перенос текста (букв...) из одного места РЭ в другое место этого РЭ
и видел, что букв этих на целую страницу :-) Ты у себя перенёс, а я у себя из РЭ-52 в РЭ-53.

....никакого текста "про ping" на вкладке "Настройки" нет и никогда не было.

Я уж не стал печатать в Траке слово "группа" ping, полагая, что по смыслу и по контексту,
и по тексту РЭ, и по тексту этого тикета ты догадаешься, что речь идёт о "группе ping" и относящихся к этой группе словах на 11 строчках РЭ-52, но я не угадал :-)

Следовательно, написанного в описании тикета было достаточно для успешной реализации предложенного.

Достаточно для САН, а для меня потребовались пояснения и вот уже печатаю 19-й коммент
(по порядку номеров).

И вообще, мне было бы интересно знать, как бы ты написал в РЭ то, о чём предлагаешь :-)

Я - не разработчик РЭ.

Ты мой Главный Консультант и Помощник, т.к. я не разрабатывал ни хард, ни софт МС04,
не настраивал, не внедрял, не эксплуатировал, не консультировал...

По идее, как это было в Такте, кто что разработал, тот про то и пишет главы/пункты в ТО/ИЭ/РЭ, а редактор собирает все эти Авторские описания, вставляет в РЭ и редактирует, форматирует...

• скорректируешь в тексте РЭ число вкладок - это где написано, что конфигурация расположена на N вкладках (а я бы вообще не стал это писать чтобы не надо было корректировать каждый раз, когда число вкладок изменяется);

Это сделано

• там где в тексте перечисляются вкладки, добавишь в перечисление "Разное";

и это сделано

• найдешь в РЭ место, где описаны упомянутые в описании тикета параметры из групп "ping" и "Опции" и напишешь там, что они не на вкладке "Настройки", а на вкладке "Разное". Возможно, проиллюстрируешь это скриншотом вкладки;

Зачем это писать, если на новой вкладке Настройке этих параметров уже нет?!

• если в РЭ есть указание на группу "Опции", добавишь к слову "Опции" слово "SIP".

Это добавил и перенёс в Разное.

Так что теперь тикет закрыт правильно!

[alx]

Replying to Vladimir:

Да, но большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры,
а здесь только скрин и указание о переносе "параметров "ping" и "Опции" из вкладки "Настройки"", но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой
без удаления текста описания из вкладки "Настройки" и без вставки этого текста описания для новой вкладки? (риторический вопрос - конечно же надо было перенести и текст описания :-) ),по аналогии, если уж нет полного описания в Эндпоинте, то дать одну ссылочку-напоминание на тикет с описанием третьего параметра - "Маскарадинг INVITE" и мне было бы приятно, что ты позаботился обо мне и напомнил (я же мог не увидеть, или не запомнить...).

Извини, три раза прочитал этот длинный абзац, но так и не смог понять его смысл...

А что не понятно:

Непонятен смысл написанного - что ты этим хотел сказать, какую мысль хотел до меня донести.

Так, абзац начинается словами "Да, но...", что говорит о том, что это реплика на процитированные перед ним мои слова "Новая вкладка описана в этом тикете! Давать в тикете ссылку на него самого - это было бы просто глупо". Однако далее говорится, об эндпойнтах, которые вроде бы к вкладке "Разное" и диалогу конфигурации, в котором она находится, не имеют никакого отношения - у эндпойнтов же свои собственные диалоги конфигурации! Какое отношение эндпойнты имеют к новой вкладке, о которой писал я, непонятно...

Далее ты пишешь: "...большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры...". Как это "эндпойнты описывают параметры"? Эндпойнты не описывают никаких параметров, они конфигурационными параметрами управляются! Параметры, которые пользователь задает в диалоге конфигурации эндпойнта, передаются эндпойнту и тем или иным образом влияют на его работу. Что ты хотел сказать фразой "эндпойнты описывают", непонятно...

Далее ты пишешь: "но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой..." Какого рисунка? До сих пор ни о каком рисунке никто ничего не говорил, это первое употребление слова "рисунок" в этом тикете вообще! Я ничего ни с каких рисунков не переносил. Непонятно...

Далее ты пишешь: "...без удаления текста описания из вкладки "Настройки"...". Это подразумевает, что на вкладке "Настройки" есть текст описания. Но на вкладке "Настройки" нет текста описания, о котором ты спрашиваешь! Получается, твой риторический вопрос лишен смысла, так как ты спрашиваешь о том, чего нет. Непонятно...

Почему, наконец, "Маскарадинг INVITE" ты называешь "третьим параметром", а какие первые два? Непонятно... :)

если переносятся параметры из одной вкладки в другую
(из Настройки в Разное), то и текст (я его назвал "описание") про эти параметры должен быть перенесён из Настройки в Разное

На вкладке "Настройки" нет никакого "текста про эти параметры". Нельзя перенести то, чего нет. :)

и любезно добавлена для меня ссылка на параметр, которого нет на вкладке Настройки (с учётом того, что я мог не прочитать или забыть про Т-901 :-)

Как ты думаешь, сколько всего параметров в аппаратуре MC04-DSL-3U? :) Ну а хотя бы сколько параметров в одной только плате VE-01? :) Я, конечно, не считал, но "на глаз" мне кажется, что сотни. На вкладке "Настройки" я насчитал 19 параметров. Вычитаем из нескольких сотен 19, получается... все равно сотни. :) Я должен был дать ссылки на описание нескольких сотен параметров только потому, что ты мог о них забыть? Нет, уж, не буду. :) Воспользуйся поиском когда и если ты что-то забыл.

И интересно почему ссылки на описание параметров, которые есть на вкладке "Настройки", давать не надо? Об этих параметрах ты разве забыть не можешь? :)

Открываем РЭ-52 и в п."7.2 Настройки платы VE-01" на странице 228 видим абзац из 11 строк:
"В группе ping можно проверить доступность (связность) через сеть IP платы VE и произвольного хоста в сети. Для этого в строке Адрес введите имя или IP адрес хоста ......"
и далее много абзацев текста ("описания") этих опций - вот именно Это я и перенёс в "Разное"
(или это не описание и не перенос?).

Это описание. Но оно в РЭ, а не на вкладке "Настройки" веб-интерфейса. А теперь открываем диалог конфигурации платы VE-01 и на вкладке "Настройки"... не видим твоего абзаца из 11 строк! Как не видим там никаких других абзацев и строк с описанием каких-либо параметров. Потому что их там нет.

Вот Этот текст из 11 строк я и назвал описанием, которое надо в этом пункте удалить и вставить в пункт "7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное)",
т.е. по сути перенести - если по-твоему, это не перенос, то что тогда? :-)

Так это же перенос не в веб-интерфейсе аппаратуры, а в тексте РЭ! Зачем ты вообще мне об этом говоришь? Разработчик РЭ - ты, вот в РЭ ты и делай все, что считаешь нужным, и не надо мне об этом говорить. Как раз я ничего в тексте РЭ перенести не могу. Я - разработчик веб-интерфейса. Если ты хочешь предложить мне перенести что-либо в веб-интерфейсе, создай тикет в проекте sw-01 и напиши там это предложение - я прочитаю, подумаю и приму решение. А РЭ - это не ко мне. :)

Аналогично, на стр.229 РЭ-52 есть текст ("описание") про "Опции" (которые ты переименовал в "Опции SIP") почти на целую страницу: "Другая настройка в поле Опции: Принимать......"

Это опять в тексте РЭ, а не в веб-интерфейсе! РЭ - это не ко мне. Разработчик РЭ - не я. :)

и далее много абзацев текста ("описания" опций - или как ещё это назвать? :-) ).

Текст РЭ, конечно же, можно и правильно называть описанием. Но на вкладке "Настройки" диалога конфигурации платы VE-01 такого текста нет! :)

Напомнить это для забывчивых, мне кажется, не трудно, а любезно :-)

Напомнить об этом я тебе не мог, так как не знал и не мог знать, что ты забыл именно об этом тикете. А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты на случай, что ты какой-то из них забыл, я считаю выходящим за границы разумного. :)

В-четвертых, ссылочку на тикет с описанием третьего параметра "Маскарадинг INVITE" (почему третьего?) я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, что ты забыл именно об этом тикете. А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты на случай, что ты какой-то из них забыл, я считаю выходящим за границы разумного.

Это на всякий случай (а вдруг я забыл?)

Давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты на случай, что ты о каком-то из них забыл, я считаю выходящим за границы разумного.

да и не на все, а только на 1 :-)

Ссылочку только на 1 тикет я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, какой именно 1 тикет из многих десятков ты забыл.

Я считаю, что в этом тикете сделанные изменения описаны достаточно полно.

Ты не учитываешь, что твоя полнота была бы достаточна для САН,
а мне такой краткой полноты недостаточно :-)

Я учитываю, что ты закрыл этот тикет с резолюцией "готово", не задав ни одного вопроса по существу этого тикета. Следовательно, изначально написанной мной информации тебе оказалось достаточно для успешного внесения необходимых корректировок в РЭ.

А тикеты, которые не касаются добавленных элементов ты, получается, никогда не забываешь? :)

Тоже забываю,

Вот! Логика подсказывает, что раз ты можешь забыть любой существующий тикет, то и напоминать надо обо всех, а не выборочно...

но зачем мне "тикеты, которые не касаются добавленных элементов",

Откуда я могу это знать? Это же твои тикеты! :) По моей логике, раз тикет не закрыт, следовательно, он тебе нужен. Если бы тикет был тебе не нужен, ты бы закрыл его сразу, как только получил уведомление о его создании. А раз не закрыл - значит либо посчитал его нужным, либо еще не принял решение о том, нужен он тебе или нет... :)

И потом, не хочешь же ты сказать, что тикеты, которые не касаются добавления новых элементов, ненужны тебе никогда в принципе? Это что же, если, допустим, из веб-интерфейсе убрали какой-то элемент, его описание из текста РЭ убирать не надо? Пусть остается описание несуществующего элемента, а пользователи звонят в техподдержку с вопросами, где же в веб-интерфейсе этот элемент находится? :)

если я работаю с одним конкретным тикетом - давай только то, что касается! :-)

Логика подсказывает, что если ты работаешь над каким-то одним тикетом, то ты о нем помнишь, и, следовательно, напоминать тебе о нем не требуется. Не могу представить, как можно "работать с одним конкретным тикетом", при этом не помня о его существовании. :)

Но даже если так, тикетов, которые касаются добавленных элементов, десятки. Давать десятки ссылок я считаю выходящим за границы разумного.

В данном случае достаточно было одного,

Но я не знал и не мог знать, какой именно один тикет ты забыл в данном случае, поэтому не мог в данном случае дать тебе ссылку на один нужный тебе тикет.

а если много, то лучше бы дать полное описание,

Полный список всех своих незакрытых тикетов ты можешь получить самостоятельно двумя кликами мыши. А давать в каждом тикете ссылки на все еще не закрытые тикеты на случай, что ты о каком-то из них забыл, я считаю выходящим за границы разумного.

Было прописано только два блока: Пинг и Опции:

Было перенесено только два блока, и было прописано только два блока. Если бы я перенес только один блок - я бы и написал про один блок. Если бы я перенес три блока - я бы написал про три блока. По-моему все логично.

"...группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", а про Маскарадинг в тикете - ни слова

Параметры "Маскарадинг INVITE" находятся в блоке "Опции", о переносе которого в описании тикета написано! Разве непонятно, что если написано "блок параметров такой-то перенесен туда-то" - это значит что блок перенесен вместе со всем своим внутренним содержимым? Неужели ты понял это так, что была перенесена только рамка блока с названием в левом верхнем углу, а все, что было внутри, осталось на вкладке "Настройки"? :) Даже если бы ты так и подумал, к тикету приложен скриншот, на котором ясно видно, что не просто пустая рамка перенесена на новую вкладку, а и ее содержимое тоже...

и где его взять тоже нет! :-)

Когда я создавал тикет, я не знал и не мог знать о том, что ты забыл о тикете #901. Если бы я владел телепатией и знал об этом, я бы тебе непременно напомнил. :)

Тикеты ты пишешь для РЭ, поэтому и полноту хорошо бы именно для РЭ,
а что надо юзеру про VE ты знаешь лучше меня, вот и подсказывай!

Все, что по моему мнению требуется для реализации моего предложения, я сразу даю в описании тикета при его создании. Зачем бы я стал намеренно утаивать от тебя какую-то информацию, если считаю, что она тебе нужна для реализации моего собственного предложения? Это было бы нелогично с моей стороны. :)

Либо знаешь, и тогда можешь задать конкретный вопрос, либо не знаешь, но тогда и не говори, что не хватает подробностей, и не требуй их от меня. По-моему так.

Я вижу, что параметр важный, а описание в тикете слишком краткое...

В чем выражается это "слишком краткое"? Не в количестве же слов и букв, не так ли? :) Ведь нет такого требования, чтобы описание параметра состояло не менее чем из xxx слов! Следовательно, "слишком краткое" оно по смыслу, по содержанию, а не по форме. Следовательно, "вижу, что описание в тикете слишком краткое" означает "вижу, что в описании упущены некоторые важные для пользователей моменты". А раз так, раз ты это видишь, то ты можешь назвать эти важные моменты, которые автор тикета упустил. По-моему так...

Вот, хорошо, что указал на 2 группы и я быстро нашёл, а про группу Маскарадинг не указал

Группа "Маскарадинг INVITE" находится внутри группы "Опции", о переносе которой я написал. Мне казалось само собой разумеющимся, что если написано, что группа "Опции" перенесена, то она перенесена вместе со всем содержимым, в числе которого и группа "Маскарадинг INVITE". Оговорки, что группа "Опции" перенесена вся, за исключением группы "Маскарадинг INVITE", в описании тикета нет! :) К тому же к тикету приложен скриншот новой вкладки, на котором ясно видно группу "Маскарадинг INVITE". Как она могла оказаться на скриншоте, если бы не была перенесена на вкладку "Разное", а осталась на вкладке "Настройки"? Поэтому я не посчитал нужным отдельно и дополнительно указывать, что группа "Маскарадинг INVITE" тоже была перенесена. Считаю, что это и так совершенно ясно из имеющегося текста и иллюстрации.

и в результате возникла длинная переписка! :-)

Нет, длинная переписка возникла не из-за этого. :) Не было в этой переписке вопросов о том, была ли группа "Маскарадинг INVITE" тоже перенесена, или осталась на старом месте. :) Длинная переписка началась из-за того, что ты сначала попросил меня описать здесь параметры "Имя хоста (opt. 12)", "Vendor ID (opt. 60)", "Circuit ID (opt. 82)" и "Remote ID (opt. 82)", а потом начал учить меня телепатии и ясновидению. :)

Во-вторых ты видишь неправильно, так как на вкладке "Настройки" никакого описания параметров нет.

Пусть это будет не описание, а текст, буквы, цифры, символы, знаки про Пинг и Опции,
причём не мало - целую страницу! :-)

Так как невозможно доказать отсутствие чего-либо, бремя доказательства ложится на тебя. Вот скриншот вкладки "Настройки":

Возьми, пожалуйста, графический редактор и обведи на этом скриншоте красной линией то место, где находится "текст, буквы, цифры, символы, знаки про Пинг".

Могу скопировать сюда из РЭ-52 :-)

Не сомневаюсь в этом. Но зачем? К чему это вообще написано? Мы же спорим не о РЭ, а о веб-интерфейсе...

Описания в твоём понимании нет, а текст, относящийся к пингу, из 11 строчек есть! :-)

Обведи, пожалуйста, на приложенном мной скриншоте красной линией этот "текст, относящийся к пингу, из 11 строчек".

Могу скопировать сюда :-)

Да, конечно, скриншот с обведенным тобой текстом приложи сюда!

Я всегда имел ввиду перенос текста (букв...) из одного места РЭ в другое место этого РЭ

Ты по-моему уже совсем забыл, о чем ты споришь. :) Ты говорил, что я в описании тикета указал место, где взять описание параметра "ping", указав на вкладку "Настройки". В ответ я сказал, что на вкладке "Настройки", упомянутой в описании тикета, описания параметра "ping" нет. При чем тут РЭ? В описании тикета РЭ не упоминается (кроме предложения скорректировать его текст в самом конце)! В описании тикета упоминается вкладка "Настройки" веб-интерфейса - смотри, тикет прямо начинается словами "В веб-интерфейсе..."! Вот и покажи, где на вкладке "Настройки" в веб-интерфейсе описание параметра "ping". :)

и видел, что букв этих на целую страницу :-) Ты у себя перенёс, а я у себя из РЭ-52 в РЭ-53.

Я не сомневаюсь, что текста в РЭ даже не на одну, а на несколько сотен страниц есть. Только это не имеет отношения к описанию этого тикета. В описании этого тикета я описывал изменения, сделанные в веб-интерфейсе блока.

Следовательно, написанного в описании тикета было достаточно для успешной реализации предложенного.

Достаточно для САН, а для меня потребовались пояснения

??? А кто и когда давал тебе пояснения по теме этого тикета? Я не видел от тебя просьб пояснить что-либо по теме этого тикета, и не давал таких пояснений. Тем не менее, тикет был закрыт с резолюцией "готово" еще 6 дней назад. По-моему тот факт, что ты успешно реализовал предложенное без моих пояснений свидетельствует о том, что написанного в описании тикета было достаточно.

и вот уже печатаю 19-й коммент (по порядку номеров).

Каким образом тот факт, что ты печатаешь 19-й комментарий, подтверждает твое утверждение о том, что написанного в описании тикета было недостаточно, если в comment:11, за 6 дней до написания comment:19, ты закрыт тикет с резолюцией "готово"? По-моему очевидно, что если бы информации было недостаточно, ты бы не смог реализовать мое предложение и закрыть тикет 6 дней назад.

По идее, как это было в Такте, кто что разработал, тот про то и пишет главы/пункты в ТО/ИЭ/РЭ, а редактор собирает все эти Авторские описания, вставляет в РЭ и редактирует, форматирует...

Ровно так у нас и происходит: я этом тикете описал то, что было мной изменено в веб-интерфейсе блока, а ты записал это в РЭ и закрыл тикет.

• найдешь в РЭ место, где описаны упомянутые в описании тикета параметры из групп "ping" и "Опции" и напишешь там, что они не на вкладке "Настройки", а на вкладке "Разное".

Зачем это писать, если на новой вкладке Настройке этих параметров уже нет?!

Затем, чтобы в тексте РЭ не было так называемого вранья. :) Если этого не сделать, и оставить в тексте РЭ утверждение, что параметры "ping" находятся на вкладке "Настройки", пользователь прочитает это и пойдет на вкладку "Настройки" чтобы воспользоваться этой замечательной функцией. Откроет ее (вкладку "Настройки", а не функцию, конечно), обнаружит, что никаких параметров "ping" там нет, и поймет, что его обманули. Расстроится и больше никогда не будет ничего покупать в нашей компании, раз в ней такие обманщики работают. :) Ну или, если расстроится не до такой степени, просто будет звонить в техподдержку с вопросом о том, где же этот "ping" искать, и придется нам тратить время на ответы...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Так, абзац начинается словами "Да, но...", что говорит о том, что это реплика на процитированные перед ним мои слова "Новая вкладка описана в этом тикете!

Да, описана, но очень кратко - в РЭ это описание не вставитью

Давать в тикете ссылку на него самого - это было бы просто глупо".

Я и не предлагал давать "ссылку на него самого",

Однако далее говорится, об эндпойнтах, которые вроде бы к вкладке "Разное" и диалогу конфигурации, в котором она находится, не имеют никакого отношения - у эндпойнтов же свои собственные диалоги конфигурации! Какое отношение эндпойнты имеют к новой вкладке, о которой писал я, непонятно...

Тогда я не правильно понял название ссылок типа, например:
​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485
в которых текстом даётся полное описание от начала и до конца
всех параметров на прилагаемых скриншотах, т.е. имел ввиду ссылку на Эндпоинт,
в котором описана вся новая вкладка, а если такого Эндпоинта нет,
то ссылку на тикет, к котором описан, например,"Маскарадинг INVITE"
(про пинг и опции ты указал место в РЭ, из которого надо перенести текст про эти параметры)

Далее ты пишешь: "...большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры...". Как это "эндпойнты описывают параметры"? Эндпойнты не описывают никаких параметров, они конфигурационными параметрами управляются! Параметры, которые пользователь задает в диалоге конфигурации эндпойнта, передаются эндпойнту и тем или иным образом влияют на его работу. Что ты хотел сказать фразой "эндпойнты описывают", непонятно...

Для меня всегда "Эндпоинт" был текстом по ссылке в Трак и этот текст описывает интерфейсы, вкладки, параметры, обозначения и т.п.
Больше половины текста в РЭ взяты из текстов по ссылкам со словом Endpoint,
а, короче говоря, из разных Эндпоинтов (не писать же каждый раз много слов)

Далее ты пишешь: "но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой..." Какого рисунка? До сих пор ни о каком рисунке никто ничего не говорил, это первое употребление слова "рисунок" в этом тикете вообще!

Рисунки в РЭ (по сути это твои скрины)

Я ничего ни с каких рисунков не переносил.

Конечно, ты переносишь часть изображений из одной вкладки в другую (из Настройки в Разное)
и присылаешь мне новые сканы, а я вставляю (переношу) твои сканы в РЭ и обзываю "Рисунок".
Рисунки в РЭ (по сути это твои скрины, сканы).

Далее ты пишешь: "...без удаления текста описания из вкладки "Настройки"...". Это подразумевает, что на вкладке "Настройки" есть текст описания.

Нет, не на вкладке, а совершенно очевидно, что в тексте РЭ-52 описания вкладки под рисунком (сканом) вкладки с названием "Настройка...."!

Но на вкладке "Настройки" нет текста описания, о котором ты спрашиваешь!

Но в РЭ-52 есть текст под рисунком (сканом) этой вкладки!

Почему, наконец, "Маскарадинг INVITE" ты называешь "третьим параметром", а какие первые два?

Так в тексте этого твоего Т-958 ясно напечатано про первые 2 параметра:
"...параметров "ping" и "Опции" " и дана подсказка: из вкладки Настройки.

На вкладке "Настройки" нет никакого "текста про эти параметры". Нельзя перенести то, чего нет. :)

А в РЭ-52 под рисунком вкладки "Настройки" разве не было текста (по сути описания вкладки)?
Вот об этом тексте и речь, на мой взгляд, это очевидно.

и любезно добавлена для меня ссылка на параметр, которого нет на вкладке Настройки (с учётом того, что я мог не прочитать или забыть про Т-901 :-)

Как ты думаешь, сколько всего параметров в аппаратуре MC04-DSL-3U? :)

Но речь же идёт только по теме Т-958, т.е. об Одной вкладке "Разное"
и, соответственно, о параметрах на ЭТОЙ вкладке!

Ну а хотя бы сколько параметров в одной только плате VE-01? :)

И это не к месту, речь только об одной вкладке Разное!

И интересно почему ссылки на описание параметров, которые есть на вкладке "Настройки", давать не надо? Об этих параметрах ты разве забыть не можешь? :)

Так они же уже давно напечатаны в РЭ-52 - тут я легко нахожу,
но вот Маскарадинга там не было...

Открываем РЭ-52 и в п."7.2 Настройки платы VE-01" на странице 228 видим абзац из 11 строк:

.... - вот именно Это я и перенёс в "Разное"

(или это не описание и не перенос?).

Это описание. Но оно в РЭ, а не на вкладке "Настройки" веб-интерфейса.

Само-собой что в РЭ - я имел ввиду, конечно же, текст под рисунком вкладки "Настройки"

А теперь открываем диалог конфигурации платы VE-01 и на вкладке "Настройки"... не видим твоего абзаца из 11 строк! Как не видим там никаких других абзацев и строк с описанием каких-либо параметров. Потому что их там нет.

А в РЭ-52 под рисунком вкладки есть - я это вижу, и ты увидишь! :-)

Вот Этот текст из 11 строк я и назвал описанием, которое надо в этом пункте удалить и вставить в пункт "7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное)",
т.е. по сути перенести - если по-твоему, это не перенос, то что тогда? :-)

Так это же перенос не в веб-интерфейсе аппаратуры, а в тексте РЭ!
Разработчик РЭ - ты, вот в РЭ ты и делай все, что считаешь нужным,

и не надо мне об этом говорить.

Прежде чем что-то писать про твою плату, мне надо убедиться, что это будет правильно
с точки зрения Автора VE, вот я и пишу то, что планирую добавить/убавить/изменить,
чтобы ты дал свои замечания, предложения, оценил - правильно ли я понял, изложил:
я же могу по незнанию наврать, а тебе это не нравится :-)
Поэтому я и обсуждаю с тобой, чтобы не публиковать ерунду :-)

Я - разработчик веб-интерфейса. Если ты хочешь предложить мне перенести что-либо в веб-интерфейсе, создай тикет в проекте sw-01 и напиши там это предложение - я прочитаю, подумаю и приму решение. А РЭ - это не ко мне. :)

Т.е., если я напишу в РЭ по незнанию про твою любимую плату и твой веб-интерфейс ложь,
то ты против не будешь и не напишешь об этом новый тикет после публикации РЭ ? Не верю! :-)
Мне кажется, что до публикации лучше обсуждать все изменения в РЭ с Авторами харда и софта.

Текст РЭ, конечно же, можно и правильно называть описанием. Но на вкладке "Настройки" диалога конфигурации платы VE-01 такого текста нет! :)

Это всем очевидно и поэтому понятно, что речь идёт только о тексте в РЭ и его правильности изложения, а правильность лучше оценивать Авторам изделий и софта,
т.к. не автор может очень ошибаться :-)

Ссылочку только на 1 тикет я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, какой именно 1 тикет из многих десятков ты забыл.

В РЭ-52 ничего не было про маскарадинг, поэтому не сложно было догадаться :-)

Вот! Логика подсказывает, что раз ты можешь забыть любой существующий тикет, то и напоминать надо обо всех, а не выборочно...

Нет, не обо всех, а только по теме конкретного Тикета.

но зачем мне "тикеты, которые не касаются добавленных элементов",

Откуда я могу это знать?

Это очевидно :-)

Это же твои тикеты! :) По моей логике, раз тикет не закрыт, следовательно, он тебе нужен.

Да нужен, но я мог забыть про этот нужный тикет, а ты, как автор тикета, мог напомнить
(строго по теме тикета, т.е. по содержанию вкладки Разное).

И потом, не хочешь же ты сказать, что тикеты, которые не касаются добавления новых элементов, ненужны тебе никогда в принципе?

Нужны, и как только дойдёт до них очередь, то я добавлю в РЭ всё, что требуется,
особенно, если описание тикета будет полным или будет ссылка на полное описание от разработчиков харда и софта, ну или буду допытываться у них описания того, чего я не знаю.

Это что же, если, допустим, из веб-интерфейсе убрали какой-то элемент, его описание из текста РЭ убирать не надо? Пусть остается описание несуществующего элемента, а пользователи звонят в техподдержку с вопросами, где же в веб-интерфейсе этот элемент находится? :)

Если бы были полные Авторские описания на все тикеты, то они уже давно были бы закрыты!

Логика подсказывает, что если ты работаешь над каким-то одним тикетом, то ты о нем помнишь, и, следовательно, напоминать тебе о нем не требуется. Не могу представить, как можно "работать с одним конкретным тикетом", при этом не помня о его существовании. :)

Конкретный тикет, например этот, я вижу и помню, но вот в нем нет полного описания всей новой вкладки и нет ссылки, где это взять, поэтому и затягивается исполнение...

"...группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", а про Маскарадинг в тикете - ни слова

Параметры "Маскарадинг INVITE" находятся в блоке "Опции", о переносе которого в описании тикета написано!

В РЭ-52 (см.на сайте) нет слова "Маскарадинг"!

В чем выражается это "слишком краткое"?

Не все параметры на вкладке Разное описаны, про первые два сказано, а про третий - нет.

Группа "Маскарадинг INVITE" находится внутри группы "Опции", о переносе которой я написал. Мне казалось само собой разумеющимся, что если написано, что группа "Опции" перенесена, то она перенесена вместе со всем содержимым, в числе которого и группа "Маскарадинг INVITE".

В РЭ-52, от которое я начал редактировать, в Опциях "Маскарадинг INVITE" нет.

Так как невозможно доказать отсутствие чего-либо, бремя доказательства ложится на тебя. Вот скриншот вкладки "Настройки":

Этот скриншот я увидел относительно недавно, а в РЭ-52 был другой скриншот...

Ты говорил, что я в описании тикета указал место, где взять описание параметра "ping", указав на вкладку "Настройки".

Но имелось-то ввиду, конечно и очевидно именно описание в РЭ-52 под вкладкой Настройки!

и видел, что букв этих на целую страницу :-) Ты у себя перенёс, а я у себя из РЭ-52 в РЭ-53.

Я не сомневаюсь, что текста в РЭ даже не на одну, а на несколько сотен страниц есть. Только это не имеет отношения к описанию этого тикета. В описании этого тикета я описывал изменения, сделанные в веб-интерфейсе блока.

Да, но мне-то нужны не просто изменения, а ещё и их описания для РЭ.
Я не могу описывать то, чего не знаю :-)

Следовательно, написанного в описании тикета было достаточно для успешной реализации предложенного.

Достаточно для САН, а для меня потребовались пояснения

??? А кто и когда давал тебе пояснения по теме этого тикета? Я не видел от тебя просьб пояснить что-либо по теме этого тикета, и не давал таких пояснений. Тем не менее, тикет был закрыт с резолюцией "готово" еще 6 дней назад. По-моему тот факт, что ты успешно реализовал предложенное без моих пояснений свидетельствует о том, что написанного в описании тикета было достаточно.

А лучше бы это было сразу в тикете, тогда было бы ещё быстрее! :-)
Вот как Т-901 - только прочитал и в тот же день закрыл! :-)

По идее, как это было в Такте, кто что разработал, тот про то и пишет главы/пункты в ТО/ИЭ/РЭ, а редактор собирает все эти Авторские описания, вставляет в РЭ и редактирует, форматирует...

Ровно так у нас и происходит: я этом тикете описал то, что было мной изменено в веб-интерфейсе блока, а ты записал это в РЭ и закрыл тикет.

Так это же произошло только в Комм-11 после 5 твоих длинных комментов-подсказок!
А мог бы быть закрыт в Комм-1 без твоего участия :-) В 10 раз быстрее! :-)

• найдешь в РЭ место, где описаны упомянутые в описании тикета параметры из групп "ping" и "Опции" и напишешь там, что они не на вкладке "Настройки", а на вкладке "Разное".

Зачем это писать, если на новой вкладке Настройке этих параметров уже нет?!

Затем, чтобы в тексте РЭ не было так называемого вранья. :)

В редактируемом РЭ-53 уже давно не и не будет на вкладке Настройки этих параметров,
так что читатель их тут и не увидит!

Если этого не сделать, и оставить в тексте РЭ утверждение, что параметры "ping" находятся на вкладке "Настройки", пользователь прочитает это и пойдет на вкладку "Настройки" чтобы воспользоваться этой замечательной функцией.

В РЭ-53 уже нет и не будет в описании вкладки Настройки упоминания про группы "ping" и "Опции"

Откроет ее (вкладку "Настройки", а не функцию, конечно), обнаружит, что никаких параметров "ping" там нет, и поймет, что его обманули.

В котором месте обманули, если в п."7.1 Общая информация плат VE-01, VE-02"
в конце перечислены все вкладки и на последней строчке записано:
"Вкладка Разное – для настройки параметра ping и Опции SIP (см.п.7.11)."
и слово "ping" в разделе "7 УПРАВЛЕНИЕ ГОЛОСОВЫМ ШЛЮЗОМ VE: платы VE-01, VE-02"
первый раз встречается только в п.7.1, а второй раз - в пункте
"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное)"
и во всех остальных пунктах раздела 7 РЭ-53 этого слова не будет!

Расстроится ...

Не вижу повода :-)

... будет звонить в техподдержку с вопросом о том, где же этот "ping" искать, и придется нам тратить время на ответы...

Не придется: далеко искать и спрашивать не не потребуется:
прямо в Оглавлении на стр.5 он увидит гиперссылку:
"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное) ...стр.375"
и даже листать не потребуется - в 1 клик увидит! :-)

[Vladimir]

Replying to Vladimir:

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Так, абзац начинается словами "Да, но...", что говорит о том, что это реплика на процитированные перед ним мои слова "Новая вкладка описана в этом тикете!

Да, описана, но очень кратко - в РЭ это описание не вставитью

Давать в тикете ссылку на него самого - это было бы просто глупо".

Я и не предлагал давать "ссылку на него самого",

Однако далее говорится, об эндпойнтах, которые вроде бы к вкладке "Разное" и диалогу конфигурации, в котором она находится, не имеют никакого отношения - у эндпойнтов же свои собственные диалоги конфигурации! Какое отношение эндпойнты имеют к новой вкладке, о которой писал я, непонятно...

Тогда я не правильно понял название ссылок типа, например:
​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485
в которых текстом даётся полное описание от начала и до конца
всех параметров на прилагаемых скриншотах, т.е. имел ввиду ссылку на Эндпоинт,
в котором описана вся новая вкладка, а если такого Эндпоинта нет,
то ссылку на тикет, к котором описан, например,"Маскарадинг INVITE"
(про пинг и опции ты указал место в РЭ, из которого надо перенести текст про эти параметры)

Далее ты пишешь: "...большинство твоих Эндпоинтов полностью описывают вкладки и их параметры...". Как это "эндпойнты описывают параметры"? Эндпойнты не описывают никаких параметров, они конфигурационными параметрами управляются! Параметры, которые пользователь задает в диалоге конфигурации эндпойнта, передаются эндпойнту и тем или иным образом влияют на его работу. Что ты хотел сказать фразой "эндпойнты описывают", непонятно...

Для меня всегда "Эндпоинт" был текстом по ссылке в Трак и этот текст описывает интерфейсы, вкладки, параметры, обозначения и т.п.
Больше половины текста в РЭ взяты из текстов по ссылкам со словом Endpoint,
а, короче говоря, из разных Эндпоинтов (не писать же каждый раз много слов)

Далее ты пишешь: "но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой..." Какого рисунка? До сих пор ни о каком рисунке никто ничего не говорил, это первое употребление слова "рисунок" в этом тикете вообще!

Рисунки в РЭ (по сути это твои скрины)

Я ничего ни с каких рисунков не переносил.

Конечно, ты переносишь часть изображений из одной вкладки в другую (из Настройки в Разное)
и присылаешь мне новые сканы, а я вставляю (переношу) твои сканы в РЭ и обзываю "Рисунок".
Рисунки в РЭ (по сути это твои скрины, сканы).

Далее ты пишешь: "...без удаления текста описания из вкладки "Настройки"...". Это подразумевает, что на вкладке "Настройки" есть текст описания.

Нет, не на вкладке, а совершенно очевидно, что в тексте РЭ-52 описания вкладки под рисунком (сканом) вкладки с названием "Настройка...."!

Но на вкладке "Настройки" нет текста описания, о котором ты спрашиваешь!

Но в РЭ-52 есть текст под рисунком (сканом) этой вкладки!

Почему, наконец, "Маскарадинг INVITE" ты называешь "третьим параметром", а какие первые два?

Так в тексте этого твоего Т-958 ясно напечатано про первые 2 параметра:
"...параметров "ping" и "Опции" " и дана подсказка: из вкладки Настройки.

На вкладке "Настройки" нет никакого "текста про эти параметры". Нельзя перенести то, чего нет. :)

А в РЭ-52 под рисунком вкладки "Настройки" разве не было текста (по сути описания вкладки)?
Вот об этом тексте и речь, на мой взгляд, это очевидно.

и любезно добавлена для меня ссылка на параметр, которого нет на вкладке Настройки (с учётом того, что я мог не прочитать или забыть про Т-901 :-)

Как ты думаешь, сколько всего параметров в аппаратуре MC04-DSL-3U? :)

Но речь же идёт только по теме Т-958, т.е. об Одной вкладке "Разное"
и, соответственно, о параметрах на ЭТОЙ вкладке!

Ну а хотя бы сколько параметров в одной только плате VE-01? :)

И это не к месту, речь только об одной вкладке Разное!

И интересно почему ссылки на описание параметров, которые есть на вкладке "Настройки", давать не надо? Об этих параметрах ты разве забыть не можешь? :)

Так они же уже давно напечатаны в РЭ-52 - тут я легко нахожу,
но вот Маскарадинга там не было...

Открываем РЭ-52 и в п."7.2 Настройки платы VE-01" на странице 228 видим абзац из 11 строк:

.... - вот именно Это я и перенёс в "Разное"

(или это не описание и не перенос?).

Это описание. Но оно в РЭ, а не на вкладке "Настройки" веб-интерфейса.

Само-собой что в РЭ - я имел ввиду, конечно же, текст под рисунком вкладки "Настройки"

А теперь открываем диалог конфигурации платы VE-01 и на вкладке "Настройки"... не видим твоего абзаца из 11 строк! Как не видим там никаких других абзацев и строк с описанием каких-либо параметров. Потому что их там нет.

А в РЭ-52 под рисунком вкладки есть - я это вижу, и ты увидишь! :-)

Вот Этот текст из 11 строк я и назвал описанием, которое надо в этом пункте удалить и вставить в пункт "7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное)",
т.е. по сути перенести - если по-твоему, это не перенос, то что тогда? :-)

Так это же перенос не в веб-интерфейсе аппаратуры, а в тексте РЭ!
Разработчик РЭ - ты, вот в РЭ ты и делай все, что считаешь нужным,

и не надо мне об этом говорить.

Прежде чем что-то писать про твою плату, мне надо убедиться, что это будет правильно
с точки зрения Автора VE, вот я и пишу то, что планирую добавить/убавить/изменить,
чтобы ты дал свои замечания, предложения, оценил - правильно ли я понял, изложил:
я же могу по незнанию наврать, а тебе это не нравится :-)
Поэтому я и обсуждаю с тобой, чтобы не публиковать ерунду :-)

Я - разработчик веб-интерфейса. Если ты хочешь предложить мне перенести что-либо в веб-интерфейсе, создай тикет в проекте sw-01 и напиши там это предложение - я прочитаю, подумаю и приму решение. А РЭ - это не ко мне. :)

Т.е., если я напишу в РЭ по незнанию про твою любимую плату и твой веб-интерфейс ложь,
то ты против не будешь и не напишешь об этом новый тикет после публикации РЭ ? Не верю! :-)
Мне кажется, что до публикации лучше обсуждать все изменения в РЭ с Авторами харда и софта.

Текст РЭ, конечно же, можно и правильно называть описанием. Но на вкладке "Настройки" диалога конфигурации платы VE-01 такого текста нет! :)

Это всем очевидно и поэтому понятно, что речь идёт только о тексте в РЭ и его правильности изложения, а правильность лучше оценивать Авторам изделий и софта,
т.к. не автор может очень ошибаться :-)

Ссылочку только на 1 тикет я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, какой именно 1 тикет из многих десятков ты забыл.

В РЭ-52 ничего не было про маскарадинг, поэтому не сложно было догадаться :-)

Вот! Логика подсказывает, что раз ты можешь забыть любой существующий тикет, то и напоминать надо обо всех, а не выборочно...

Нет, не обо всех, а только по теме конкретного Тикета.

но зачем мне "тикеты, которые не касаются добавленных элементов",

Откуда я могу это знать?

Это очевидно :-)

Это же твои тикеты! :) По моей логике, раз тикет не закрыт, следовательно, он тебе нужен.

Да нужен, но я мог забыть про этот нужный тикет, а ты, как автор тикета, мог напомнить
(строго по теме тикета, т.е. по содержанию вкладки Разное).

И потом, не хочешь же ты сказать, что тикеты, которые не касаются добавления новых элементов, ненужны тебе никогда в принципе?

Нужны, и как только дойдёт до них очередь, то я добавлю в РЭ всё, что требуется,
особенно, если описание тикета будет полным или будет ссылка на полное описание от разработчиков харда и софта, ну или буду допытываться у них описания того, чего я не знаю.

Это что же, если, допустим, из веб-интерфейсе убрали какой-то элемент, его описание из текста РЭ убирать не надо? Пусть остается описание несуществующего элемента, а пользователи звонят в техподдержку с вопросами, где же в веб-интерфейсе этот элемент находится? :)

Если бы были полные Авторские описания на все тикеты, то они уже давно были бы закрыты!

Логика подсказывает, что если ты работаешь над каким-то одним тикетом, то ты о нем помнишь, и, следовательно, напоминать тебе о нем не требуется. Не могу представить, как можно "работать с одним конкретным тикетом", при этом не помня о его существовании. :)

Конкретный тикет, например этот, я вижу и помню, но вот в нем нет полного описания всей новой вкладки и нет ссылки, где это взять, поэтому и затягивается исполнение...

"...группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"", а про Маскарадинг в тикете - ни слова

Параметры "Маскарадинг INVITE" находятся в блоке "Опции", о переносе которого в описании тикета написано!

В РЭ-52 (см.на сайте) нет слова "Маскарадинг"!

В чем выражается это "слишком краткое"?

Не все параметры на вкладке Разное описаны, про первые два сказано, а про третий - нет.

Группа "Маскарадинг INVITE" находится внутри группы "Опции", о переносе которой я написал. Мне казалось само собой разумеющимся, что если написано, что группа "Опции" перенесена, то она перенесена вместе со всем содержимым, в числе которого и группа "Маскарадинг INVITE".

В РЭ-52, от которое я начал редактировать, в Опциях "Маскарадинг INVITE" нет.

Так как невозможно доказать отсутствие чего-либо, бремя доказательства ложится на тебя. Вот скриншот вкладки "Настройки":

Этот скриншот я увидел относительно недавно, а в РЭ-52 был другой скриншот...

Ты говорил, что я в описании тикета указал место, где взять описание параметра "ping", указав на вкладку "Настройки".

Но имелось-то ввиду, конечно и очевидно именно описание в РЭ-52 под вкладкой Настройки!

и видел, что букв этих на целую страницу :-) Ты у себя перенёс, а я у себя из РЭ-52 в РЭ-53.

Я не сомневаюсь, что текста в РЭ даже не на одну, а на несколько сотен страниц есть. Только это не имеет отношения к описанию этого тикета. В описании этого тикета я описывал изменения, сделанные в веб-интерфейсе блока.

Да, но мне-то нужны не просто изменения, а ещё и их описания для РЭ.
Я не могу описывать то, чего не знаю :-)

Следовательно, написанного в описании тикета было достаточно для успешной реализации предложенного.

Достаточно для САН, а для меня потребовались пояснения

??? А кто и когда давал тебе пояснения по теме этого тикета? Я не видел от тебя просьб пояснить что-либо по теме этого тикета, и не давал таких пояснений. Тем не менее, тикет был закрыт с резолюцией "готово" еще 6 дней назад. По-моему тот факт, что ты успешно реализовал предложенное без моих пояснений свидетельствует о том, что написанного в описании тикета было достаточно.

А лучше бы это было сразу в тикете, тогда было бы ещё быстрее! :-)
Вот как Т-901 - только прочитал и в тот же день закрыл! :-)

По идее, как это было в Такте, кто что разработал, тот про то и пишет главы/пункты в ТО/ИЭ/РЭ, а редактор собирает все эти Авторские описания, вставляет в РЭ и редактирует, форматирует...

Ровно так у нас и происходит: я этом тикете описал то, что было мной изменено в веб-интерфейсе блока, а ты записал это в РЭ и закрыл тикет.

Так это же произошло только в Комм-11 после 5 твоих длинных комментов-подсказок!
А мог бы быть закрыт в Комм-1 без твоего участия :-) В 10 раз быстрее! :-)

• найдешь в РЭ место, где описаны упомянутые в описании тикета параметры из групп "ping" и "Опции" и напишешь там, что они не на вкладке "Настройки", а на вкладке "Разное".

Зачем это писать, если на новой вкладке Настройке этих параметров уже нет?!

Затем, чтобы в тексте РЭ не было так называемого вранья. :)

В редактируемом РЭ-53 уже давно не и не будет на вкладке Настройки этих параметров,
так что читатель их тут и не увидит!

Если этого не сделать, и оставить в тексте РЭ утверждение, что параметры "ping" находятся на вкладке "Настройки", пользователь прочитает это и пойдет на вкладку "Настройки" чтобы воспользоваться этой замечательной функцией.

В РЭ-53 уже нет и не будет в описании вкладки Настройки упоминания про группы "ping" и "Опции"

Откроет ее (вкладку "Настройки", а не функцию, конечно), обнаружит, что никаких параметров "ping" там нет, и поймет, что его обманули.

В котором месте обманули, если в п."7.1 Общая информация плат VE-01, VE-02"
в конце перечислены все вкладки и на последней строчке записано:
"Вкладка Разное – для настройки параметра ping и Опции SIP (см.п.7.11)."
и слово "ping" в разделе "7 УПРАВЛЕНИЕ ГОЛОСОВЫМ ШЛЮЗОМ VE: платы VE-01, VE-02"
первый раз встречается только в п.7.1, а второй раз - в пункте
"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное)"
и во всех остальных пунктах раздела 7 РЭ-53 этого слова не будет!

Расстроится ...

Не вижу повода :-)

... будет звонить в техподдержку с вопросом о том, где же этот "ping" искать, и придется нам тратить время на ответы...

Не придется: далеко искать и спрашивать не потребуется:
прямо в Оглавлении на стр.5 он увидит гиперссылку:
"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное) ...стр.375"
и даже листать не потребуется - в 1 клик увидит! :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Давать в тикете ссылку на него самого - это было бы просто глупо".

Я и не предлагал давать "ссылку на него самого",

Как же не предлагал? В comment:10 ты пожаловался, что я в этом тикете не дал тебе ссылку (правда на тот момент ты говорил о ссылке на мифический "новый параметр"): "Конкретно в этом тикете ты предложил добавить новую вкладку, но описание нового параметра не напечатал и не подсказал ссылку, где оно есть". Позже в comment:15 ты уточнил, что ссылка нужна была не на описание параметра, а на описание новой вкладки: "Не все и не того, что не было в РЭ, а на то что согласно тикета требуется добавить, т.е. ссылка на одно полное описание "новой вкладки"". Но, так как новая вкладка описана в этом же тикете, получается, что ты хотел, чтобы я в этом тикете (#958) дал тебе ссылку на этот тикет (#958)! :)

Тогда я не правильно понял название ссылок типа, например:
​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485

??? А зачем вообще понимать ссылки? Ссылка предназначена чтобы ее кликнуть в веб-браузере, перейти по ней на какую-то страницу, а не чтобы ее понимать. Это просто сочетание символов, идентифицирующее страницу. А вот текст, написанный на этой странице - он уже предназначен для понимания человеком...

в которых текстом даётся полное описание от начала и до конца
всех параметров на прилагаемых скриншотах, т.е. имел ввиду ссылку на Эндпоинт,
в котором описана вся новая вкладка, а если такого Эндпоинта нет,

Такого эндпойнта нет.

то ссылку на тикет, к котором описан, например,"Маскарадинг INVITE"

Например "Маскарадинг INVITE"? Это как - надо было дать ссылку на тикет, в котором описано что-нибудь, хоть "Маскарадинг INVITE", хоть что-то другое? :)

(про пинг и опции ты указал место в РЭ, из которого надо перенести текст про эти параметры)

Ты меня с кем-то пытаешь. :) Я ни на какое место в РЭ не указывал. Про РЭ я написал единственную фразу: "Предлагаю внести соответствующих корректировки в текст РЭ."

Далее ты пишешь: "но, разве надо было перенести только названия из одного рисунка в другой..." Какого рисунка? До сих пор ни о каком рисунке никто ничего не говорил, это первое употребление слова "рисунок" в этом тикете вообще!

Рисунки в РЭ (по сути это твои скрины)

Если "рисунки" - это скриншоты, все равно понятнее не становится. :) Я не переносил никаких названий из одного скриншота в другой. Я сделал скриншот новой вкладки и проиллюстрировал им описание тикета. Это все.

Далее ты пишешь: "...без удаления текста описания из вкладки "Настройки"...". Это подразумевает, что на вкладке "Настройки" есть текст описания.

Нет, не на вкладке, а совершенно очевидно, что в тексте РЭ-52 описания вкладки под рисунком (сканом) вкладки с названием "Настройка...."!

Я вижу своими очами, что в твоем комментарии написаны друг за другом слова из, вкладки, "Настройки". Поэтому для меня очевидно, что речь идет об удалении текста именно из вкладки "Настройки", а не откуда-либо еще!

Но на вкладке "Настройки" нет текста описания, о котором ты спрашиваешь!

Но в РЭ-52 есть текст под рисунком (сканом) этой вкладки!

В обсуждаемом абзаце из comment:17 РЭ-52 не упоминается ни разу.

Почему, наконец, "Маскарадинг INVITE" ты называешь "третьим параметром", а какие первые два?

Так в тексте этого твоего Т-958 ясно напечатано про первые 2 параметра:
"...параметров "ping" и "Опции" " и дана подсказка: из вкладки Настройки.

Ты очень выборочно цитируешь (и, вероятно, читаешь) мое описание. К какому слову относится существительное "параметров"? Закавыченные слова "ping" и "Опции" - это названия чего? Из твоей цитаты можно понять, что это названия параметров... А вот моя фраза полностью:

В веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U в диалоге конфигурации плат VE-01/VE-02 группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"

Прямо перед словом "параметров" стоит слово "группы". Из полной фразы видно, что в этом сочетании слово "параметров" является уточняющим, относящимся к главному слову "группы". И далее становится понятно, что последующие слова "ping" и "Опции" относятся не к слову "параметров" (как это можно предположить из твоей цитаты), а к слову "группы" (которое ты из цитаты удалил). Таким образом, "ping" и "Опции" - это не названия параметров, а названия групп.

На вкладке "Настройки" нет никакого "текста про эти параметры". Нельзя перенести то, чего нет. :)

А в РЭ-52 под рисунком вкладки "Настройки" разве не было текста (по сути описания вкладки)?

Я не знаю, был ли текст под рисунком вкладки "Настройки" в РЭ-52. Я даже не знаю, был ли в РЭ-52 рисунок вкладки "Настройки". В обсуждаемом абзаце в comment:17 о РЭ-52 нет ни слова.

Вот об этом тексте и речь, на мой взгляд, это очевидно.

Для меня очевидно то, что я могу увидеть очами. В обсуждаемом абзаце из comment:17 я своими очами не вижу ни одного упоминания РЭ-52. Поэтому, на мой взгляд, это не очевидно. :)

и любезно добавлена для меня ссылка на параметр, которого нет на вкладке Настройки (с учётом того, что я мог не прочитать или забыть про Т-901 :-)

Как ты думаешь, сколько всего параметров в аппаратуре MC04-DSL-3U? :)

Но речь же идёт только по теме Т-958, т.е. об Одной вкладке "Разное"
и, соответственно, о параметрах на ЭТОЙ вкладке!

Все равно Нелогично! :)

Во-первых, изменения, описанные в тикете #958, затрагивают не одну, а две вкладки - "Настройки" и "Разное". Так почему же речь идет об одной вкладке "Разное"? С таким же успехом речь могла бы идти об Одной вкладке "Настройки", или о Двух вкладках "Настройки и "Разное" сразу! А я вот думаю, что это ты сейчас "задним умом" знаешь, что нужны были ссылки на параметры из вкладки "Разное", так как об описании параметра именно с этой вкладки ты забыл. Но разве ты мог забыть описание параметра только с вкладки "Разное"? А параметр с вкладки "Настройки" разве ты забыть не мог? Я думаю, мог! Следовательно, нет никаких причин ограничиваться только ссылками на описания параметров с вкладки "Разное", а имело смысл приводить также и ссылки на параметры вкладки "Настройки" тоже!

Во-вторых, а какое вообще имеет значение, о чем идет речь в теме тикета #958? Разве ты мог забыть только о параметрах, расположенных на вкладках, о которых идет речь в тикете #958, а о параметрах, расположенных на всех остальных вкладках, о которых в тикете #958 речь не имет, ты забыть никак не мог? Я думаю, мог! Следовательно, нет никаких причин ограничиваться только ссылками на описания параметров с тех вкладок, о которых идет речь в тикете #958, а имело смысл приводить также и ссылки на параметры всех остальных вкладок тоже!

Ну а хотя бы сколько параметров в одной только плате VE-01? :)

И это не к месту, речь только об одной вкладке Разное!

А почему это речь идет об одной вкладке "Разное"? У тебя такая избирательная память, что ты можешь забыть только о параметрах с вкладки "Разное", а о параметрах с других вкладок ты забыть не можешь? Исключено? :) Не верю! :)

И интересно почему ссылки на описание параметров, которые есть на вкладке "Настройки", давать не надо? Об этих параметрах ты разве забыть не можешь? :)

Так они же уже давно напечатаны в РЭ-52 - тут я легко нахожу,
но вот Маскарадинга там не было...

Так и описание параметра "Маскарадинг INVITE" тоже давно напечатано в тикете #901 и тоже легко находится поиском trac.

Это описание. Но оно в РЭ, а не на вкладке "Настройки" веб-интерфейса.

Само-собой что в РЭ - я имел ввиду, конечно же, текст под рисунком вкладки "Настройки"

Получается, что ты написал не то, что имел в виду. :)

А в РЭ-52 под рисунком вкладки есть - я это вижу, и ты увидишь! :-)

А в веб-интерфейсе блока на вкладке "Настройки" нет - я этого не вижу, и ты видеть не можешь! :)

Т.е., если я напишу в РЭ по незнанию про твою любимую плату и твой веб-интерфейс ложь,
то ты против не будешь

Конечно, буду.

и не напишешь об этом новый тикет после публикации РЭ ?

Скорее всего, напишу.

Не верю! :-)

Не веришь, что напишу? :) Имеешь полное право. Мы не в церкви, на вере не настаиваю. :)

Это всем очевидно и поэтому понятно, что речь идёт только о тексте в РЭ

Для меня это не очевидно, так как в обсуждаемом абзаце из comment:17 нет ни одного упоминания РЭ, которое мои очи могли бы увидеть. :)

Ссылочку только на 1 тикет я дать тебе не мог, так как не знал и не мог знать, какой именно 1 тикет из многих десятков ты забыл.

В РЭ-52 ничего не было про маскарадинг, поэтому не сложно было догадаться :-)

Мне ничего не известно о взаимосвязи между содержимым РЭ-52 и человеческой памятью. :)

Вот! Логика подсказывает, что раз ты можешь забыть любой существующий тикет, то и напоминать надо обо всех, а не выборочно...

Нет, не обо всех, а только по теме конкретного Тикета.

Во-первых, Какого конкретного тикета? Этого, #958? Тема этого тикета напрямую ни к каким конфигурационным параметрам отношения не имеет - никакие старые параметры не были удалены, никакие новые параметры не были добавлены, и никакие функции имеющихся параметров не были изменены. Темой этого тикета является всего лишь перемещение нескольких существующих параметров с одного места на другое.

Во-вторых, а почему, собственно, только по теме этого конкретного Тикета? Это что же, получается, параметры по теме этого Тикета ты забыть мог, а параметры не по теме этого Тикета - не мог? Интересная избирательность памяти... :)

но зачем мне "тикеты, которые не касаются добавленных элементов",

Откуда я могу это знать?

Это очевидно :-)

Тогда зачем спрашиваешь то, что очевидно? :)

Это же твои тикеты! :) По моей логике, раз тикет не закрыт, следовательно, он тебе нужен.

Да нужен, но я мог забыть про этот нужный тикет, а ты, как автор тикета, мог напомнить

Вот поэтому я и говорю, что о тикетах, которые не касаются добавленных элементов тоже надо напоминать. Твое разделение тикетов на те, которые касаются добавленных элементов, и на все остальные, не имеет смысла.

Логика подсказывает, что если ты работаешь над каким-то одним тикетом, то ты о нем помнишь, и, следовательно, напоминать тебе о нем не требуется. Не могу представить, как можно "работать с одним конкретным тикетом", при этом не помня о его существовании. :)

Конкретный тикет, например этот, я вижу и помню, но вот в нем нет полного описания всей новой вкладки

А я считаю, что есть. И мои слова подтверждает тот факт, что неделю назад ты закрыл этот тикет с резолюцией "готово", не задав ни одного вопроса по теме этого тикета.

и нет ссылки, где это взять,

И это правильно, так как полное описание новой вкладки есть в этом тикете, а давать в этом тикете ссылку на самого себя, глупо, и выше ты сам с этим согласился. :)

поэтому и затягивается исполнение...

Как это оно затягивается, если тикет уже неделю как закрыт?

В РЭ-52 (см.на сайте) нет слова "Маскарадинг"!

И что? По-моему данный факт не имеет никакого отношения к этому тикету. Если это претензия ко мне, то она не по адресу - не я занимаюсь разработкой РЭ. :) О том, что в аппаратуру добавлен параметр "Маскарадинг INVITE", ты был уведомлен пять месяцев назад.

В чем выражается это "слишком краткое"?

Не все параметры на вкладке Разное описаны,

Насколько мне известно, описания всех имеющихся на вкладке "Разное" параметров были тебе даны.

про первые два сказано, а про третий - нет.

Мне не известно, как ты пронумеровал имеющиеся на вкладке "Разное" параметры, поэтому эти номера мне ничего не говорят. Назови, пожалуйста, названия параметров вкладки "Разное", описания которых тебе не были даны.

В РЭ-52, от которое я начал редактировать, в Опциях "Маскарадинг INVITE" нет.

И что? По-моему данный факт не имеет никакого отношения к этому тикету. Если это претензия ко мне, то она не по адресу - не я занимаюсь разработкой РЭ. :) О том, что в аппаратуру добавлен параметр "Маскарадинг INVITE", ты был уведомлен пять месяцев назад.

Так как невозможно доказать отсутствие чего-либо, бремя доказательства ложится на тебя. Вот скриншот вкладки "Настройки":

Этот скриншот я увидел относительно недавно, а в РЭ-52 был другой скриншот...

И на нем есть описание группы параметров "ping"? :)

Ты говорил, что я в описании тикета указал место, где взять описание параметра "ping", указав на вкладку "Настройки".

Но имелось-то ввиду, конечно и очевидно именно описание в РЭ-52 под вкладкой Настройки!

Нет, этого мной очевидно в виду не имелось. Я имел в виду ровно то, о чем написал - вкладку "Настройки" диалога конфигурации плат VE-01/VE-02 в веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U. И это очевидно - видно глазами в тексте описания тикета! Если бы я имел в виду описание в РЭ-52 под вкладкой "Настройки", я бы тогда так и написал.

и видел, что букв этих на целую страницу :-) Ты у себя перенёс, а я у себя из РЭ-52 в РЭ-53.

Я не сомневаюсь, что текста в РЭ даже не на одну, а на несколько сотен страниц есть. Только это не имеет отношения к описанию этого тикета. В описании этого тикета я описывал изменения, сделанные в веб-интерфейсе блока.

Да, но мне-то нужны не просто изменения, а ещё и их описания для РЭ.

Описание сделанных мной изменений в веб-интерфейсе блока написано в описании этого тикета.

Я не могу описывать то, чего не знаю :-)

Я тебе этого и не предлагаю. :)

А лучше бы это было сразу в тикете, тогда было бы ещё быстрее! :-)

Что "это"? Описание сделанных мной изменений в веб-интерфейсе блока было в описании этого тикета сразу в момент его создания 22 апреля.

Так это же произошло только в Комм-11 после 5 твоих длинных комментов-подсказок!

А при чем тут я? Разве я мешал тебе закрыть тикет 22 апреля, до того как в нем появились 20 комментариев? Первый комментарий здесь появился только 23 мая, когда тикету уже было больше месяца...

А мог бы быть закрыт в Комм-1 без твоего участия :-) В 10 раз быстрее! :-)

Так я ровно об этом и говорю! Наконец-то ты со мной согласен! :)

Откроет ее (вкладку "Настройки", а не функцию, конечно), обнаружит, что никаких параметров "ping" там нет, и поймет, что его обманули.

В котором месте обманули,

В том, где написано, что "ping" находится на вкладке "Настройки", конечно.

если в п."7.1 Общая информация плат VE-01, VE-02"

Откуда я могу знать, что написано в РЭ-53? Оно еще не опубликовано, и я его еще не читал. :)

Расстроится ...

Не вижу повода :-)

Ты - особый случай. Большинство людей не любят, когда их обманывают. :)

... будет звонить в техподдержку с вопросом о том, где же этот "ping" искать, и придется нам тратить время на ответы...

Не придется: далеко искать и спрашивать не не потребуется:
прямо в Оглавлении на стр.5 он увидит гиперссылку:
"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное) ...стр.375"
и даже листать не потребуется - в 1 клик увидит! :-)

Ты все-таки очень невнимательно читаешь мои комментарии... Я в comment:20 написал, что он будет звонить и спрашивать, если этого не сделать, то есть если не написать, что группы параметров "ping" и "Опции SIP" находятся на вкладке "Разное", а не на вкладке "Настройки".

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:
Как же не предлагал? В comment:10 ты пожаловался, что я в этом тикете не дал тебе ссылку (правда на тот момент ты говорил о ссылке на мифический "новый параметр"):

Это не трудно было догадаться: на пинг и опции ты указал, а на "Маскарадинг инвайт" - нет.

Есть три разновидности твоих тикетов:

1. Полное описание параметра или вкладки - это наилучший вариант.
2. Название параметра или вкладки и ссылка на его описание (например, в тексте вики)
3. Новый скрин с параметрами, которых нет в текущей публикации, например, РЭ-52

и нет ссылки на некоторые новые для Р-52 параметры - наихудший вариант,
при котором возникает много длинных комментов, которые в несколько раз превышают
текст по пункту 1.
Наличие тикета на добавление нового для опубликованного РЭ параметра
совсем не означает, что он уже добавлен в РЭ - на это уходят иногда годы :-),
поэтому я могу не знать, не помнить по разным причинам и уж лучше и короче напомнить :-)

... Но, так как новая вкладка описана в этом же тикете, получается, что ты хотел, чтобы я в этом тикете (#958) дал тебе ссылку на этот тикет (#958)! :)

Неправильно понял: имелась ввиду ссылка на текст с полным описанием, например,
текст и скрины по ссылке типа ​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485
(я это называю короче: ссылка на эндпоинт).

Тогда я не правильно понял название ссылок типа, например:
​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485

??? А зачем вообще понимать ссылки? Ссылка предназначена чтобы ее кликнуть в веб-браузере, перейти по ней на какую-то страницу, а не чтобы ее понимать. Это просто сочетание символов, идентифицирующее страницу. А вот текст, написанный на этой странице - он уже предназначен для понимания человеком...

Т.е. мне для тебя надо печатать много букв вместо одного слова "эндпоинт",
чтобы ты понял, что это "...текст, написанный на этой странице", которую я не нашёл,
но которая, может быть и есть :-) Но это же очевидно, что мне для РЭ нужна
не сама ссылка (адрес к странице с текстом), а именно сам текст - этот текст по ссылке я условно и называл эндпоинтом.

то ссылку на тикет, к котором описан, например,"Маскарадинг INVITE"

Например "Маскарадинг INVITE"? Это как - надо было дать ссылку на тикет, в котором описано что-нибудь, хоть "Маскарадинг INVITE", хоть что-то другое?

"Маскарадинг INVITE" - это в данном случае в качестве примера подобных ссылок для указания в других тикетах про другие параметры.

(про пинг и опции ты указал место в РЭ, из которого надо перенести текст про эти параметры)

Ты меня с кем-то пытаешь. :) Я ни на какое место в РЭ не указывал. Про РЭ я написал единственную фразу: "Предлагаю внести соответствующих корректировки в текст РЭ."

Корректировки для пинг и опции как раз и делаются переносом "из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"" - разве это не указание о переносе откуда и куда? Я так это понял и перенёс не только названия параметров, но и текст, относящийся к этим параметрам (только "текст" назвал "описанием" и ты сразу не понял,
как будто описание - это не текст :-) ).

Я вижу своими очами, что в твоем комментарии написаны друг за другом слова из, вкладки, "Настройки". Поэтому для меня очевидно, что речь идет об удалении текста именно из вкладки "Настройки", а не откуда-либо еще!

Ты уж слишком буквально понимаешь, а у меня было в переносом смысле, но то же самое :-)

Но на вкладке "Настройки" нет текста описания, о котором ты спрашиваешь!

Но в РЭ-52 есть текст под рисунком (сканом) этой вкладки!

В обсуждаемом абзаце из comment:17 РЭ-52 не упоминается ни разу.

Но я же корректирую именно последний существующий и уже опубликованный текст РЭ-52,
в котором ещё нет параметра "Маскарадинг INVITE",
а ты говоришь о неопубликованном ещё РЭ, к котором якобы уже есть "Маскарадинг INVITE".

Ты очень выборочно цитируешь (и, вероятно, читаешь) мое описание.

В веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U в диалоге конфигурации плат VE-01/VE-02 группы параметров "ping" и "Опции" перенесены из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"

Я написал "параметры", но подразумевал "группы параметров", полагая, что ты поймёшь правильно :-)

Я не знаю, был ли текст под рисунком вкладки "Настройки" в РЭ-52. Я даже не знаю, был ли в РЭ-52 рисунок вкладки "Настройки". В обсуждаемом абзаце в comment:17 о РЭ-52 нет ни слова.

А я корректирую РЭ-52 и имел ввиду, конечно же, текст под рисунком вкладки "Настройки"
и полагал, что это очевидно! :-)

Для меня очевидно то, что я могу увидеть очами. В обсуждаемом абзаце из comment:17 я своими очами не вижу ни одного упоминания РЭ-52. Поэтому, на мой взгляд, это не очевидно. :)

Хорошо, пусть не очевидно, но "само-собой разумеется"! Но "очевидно" - короче! :-)

Во-первых, изменения, описанные в тикете #958, затрагивают не одну, а две вкладки - "Настройки" и "Разное". Так почему же речь идет об одной вкладке "Разное"?

Тема тикета "Новая вкладка диалога конфигуарции плат VE-01/VE-02"

• вот о ней и надо писать!

А параметр с вкладки "Настройки" разве ты забыть не мог? Я думаю, мог!

Нет, не мог: эта вкладка с её параметрами давно описано в РЭ-52 !

Во-вторых, ... нет никаких причин ограничиваться только ссылками на описания параметров с тех вкладок, о которых идет речь в тикете #958, а имело смысл приводить также и ссылки на параметры всех остальных вкладок тоже!

Это уже будет перебор: всё, что есть в РЭ я уже научился быстро находить! :-)
Так что ссылки и описания нужны только на то, чего не в опубликованном РЭ и только по теме тикета.

Так и описание параметра "Маскарадинг INVITE" тоже давно напечатано в тикете #901 и тоже легко находится поиском trac.

Я не успеваю запомнить огромное количество тикетов, да и поиск в Траке не всегда получается.

Это описание. Но оно в РЭ, а не на вкладке "Настройки" веб-интерфейса.

Само-собой что в РЭ - я имел ввиду, конечно же, текст под рисунком вкладки "Настройки"

Получается, что ты написал не то, что имел в виду. :)

Я написал короче, полагая что ты и так поймёшь правильно! :-)

Это всем очевидно и поэтому понятно, что речь идёт только о тексте в РЭ

Для меня это не очевидно, так как в обсуждаемом абзаце из comment:17 нет ни одного упоминания РЭ, которое мои очи могли бы увидеть. :)

Тренируй сообразительность: я твой тренер! :-)

Во-вторых, а почему, собственно, только по теме этого конкретного Тикета? Это что же, получается, параметры по теме этого Тикета ты забыть мог, а параметры не по теме этого Тикета - не мог?

Мог, но если параметры уже напечатаны в РЭ, то я их запросто найду,
а если их в РЭ нет - то лучше дать мне ссылку или описание.

Да нужен, но я мог забыть про этот нужный тикет, а ты, как автор тикета, мог напомнить

Вот поэтому я и говорю, что о тикетах, которые не касаются добавленных элементов тоже надо напоминать.

Надо, но только к месту - в других тикетах на другие темы.

Твое разделение тикетов на те, которые касаются добавленных элементов, и на все остальные, не имеет смысла.

Имеет, ибо "Нельзя объять необъятное!" - все тикеты у нас никто не помнит, кроме тебя :-)

и нет ссылки, где это взять,

И это правильно, так как полное описание новой вкладки есть в этом тикете, а давать в этом тикете ссылку на самого себя, глупо, и выше ты сам с этим согласился. :)

На "Маскарадинг INVITE" в тикете ссылку не вижу и в текущем РЭ-52 этого тоже нет.

Мне не известно, как ты пронумеровал имеющиеся на вкладке "Разное" параметры, поэтому эти номера мне ничего не говорят. Назови, пожалуйста, названия параметров вкладки "Разное", описания которых тебе не были даны.

"Маскарадинг INVITE" в тикете ссылку не вижу...

В РЭ-52, от которое я начал редактировать, в Опциях "Маскарадинг INVITE" нет.

По-моему данный факт не имеет никакого отношения к этому тикету.

Имеет, т.к. присутствует на скрине новой вкладки в тикете
и, значит, должен быть описан!

Если это претензия ко мне, то она не по адресу - не я занимаюсь разработкой РЭ. :) О том, что в аппаратуру добавлен параметр "Маскарадинг INVITE", ты был уведомлен пять месяцев назад.

Так как невозможно доказать отсутствие чего-либо, бремя доказательства ложится на тебя. Вот скриншот вкладки "Настройки":

Этот скриншот я увидел относительно недавно, а в РЭ-52 был другой скриншот...

И на нем есть описание группы параметров "ping"? :)

Ты говорил, что я в описании тикета указал место, где взять описание параметра "ping", указав на вкладку "Настройки".

Но имелось-то ввиду, конечно и очевидно именно описание в РЭ-52 под вкладкой Настройки!

Нет, этого мной очевидно в виду не имелось. Я имел в виду ровно то, о чем написал - вкладку "Настройки" диалога конфигурации плат VE-01/VE-02 в веб-интерфейсе блока MC04-DSL-3U. И это очевидно - видно глазами в тексте описания тикета! Если бы я имел в виду описание в РЭ-52 под вкладкой "Настройки", я бы тогда так и написал.

и видел, что букв этих на целую страницу :-) Ты у себя перенёс, а я у себя из РЭ-52 в РЭ-53.

Описание сделанных мной изменений в веб-интерфейсе блока написано в описании этого тикета.

А где ты видишь в тикете описание "Маскарадинг INVITE" или указание где его взять?
Вот про группы Пинг и Опции ... вижу.

А мог бы быть закрыт в Комм-1 без твоего участия :-) В 10 раз быстрее! :-)

Так я ровно об этом и говорю! Наконец-то ты со мной согласен! :)

Мог бы, если бы была ссылка про "Маскарадинг INVITE"

... будет звонить в техподдержку с вопросом о том, где же этот "ping" искать, и придется нам тратить время на ответы...

Не придется: далеко искать и спрашивать не не потребуется:
прямо в Оглавлении на стр.5 он увидит гиперссылку:
"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное) ...стр.375"
и даже листать не потребуется - в 1 клик увидит! :-)

Ты все-таки очень невнимательно читаешь мои комментарии... Я в comment:20 написал, что он будет звонить и спрашивать, если этого не сделать, то есть если не написать, что группы параметров "ping" и "Опции SIP" находятся на вкладке "Разное", а не на вкладке "Настройки".

Я это уже учёл и в РЭ-53 добавил в двух местах указание про это:
"в Оглавлении на стр.5 он увидит гиперссылку:

"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное) ...стр.375"

Или ты считаешь, что надо ещё третий раз напечатать про это для вкладки Настройки,
даже если на ней уже никто не увидит ни «ping», ни «Опции SIP» ?
САН был против многократных повторений одного и того же!

Вот видишь, как много и какие длинные комменты получаются!
А было бы сразу в тикете или по ссылке полное описание, как сейчас в РЭ-53 -
целых 2 страницы и не было бы этой длинной переписки!
Тебе не повезло, что в АДС нет второго "Алекса": один бы разрабатывал хард и софт,
а другой - РЭ :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Как же не предлагал? В comment:10 ты пожаловался, что я в этом тикете не дал тебе ссылку (правда на тот момент ты говорил о ссылке на мифический "новый параметр"):

Это не трудно было догадаться:

Нетрудно было догадаться о чем?

на пинг и опции ты указал, а на "Маскарадинг инвайт" - нет.

Во-первых, об этом не надо догадываться, надо прочитать описание тикета - там все написано.

Во-вторых, группа "Маскарадинг INVITE" находится внутри группы "Опции", является ее составной частью. Таким образом, указав на группу "Опции", я указал на все, что в ней содержится - и на "Передавать Caller-ID", и на "Принимать Caller-ID, и на "Маскарадинг INVITE", и на все остальное, что там есть. Кроме этого, в описании тикета дополнительно есть скриншот вкладки "Разное", на котором ясно видно "Маскарадинг INVITE". Таким образом, я указал на "Маскарадинг INVITE" даже дважды! :)

В-третьих, я не понимаю, какое отношение вопрос о том, указал я или нет на "Маскарадинг INVITE", имеет к процитированному тобой моему утверждению о том, что ты сетовал на отсутствие ссылки.

Наличие тикета на добавление нового для опубликованного РЭ параметра
совсем не означает, что он уже добавлен в РЭ - на это уходят иногда годы :-),
поэтому я могу не знать, не помнить по разным причинам и уж лучше и короче напомнить :-)

Если бы я владел телепатией и знал о том, что ты не помнишь о каком-то тикете, я бы тебе о нем непременно напомнил. Но я не владею телепатией, поэтому я не могу знать о том, что ты не помнишь о каком-то тикете, и поэтому не могу тебе о нем напомнить. Сожалею. :)

... Но, так как новая вкладка описана в этом же тикете, получается, что ты хотел, чтобы я в этом тикете (#958) дал тебе ссылку на этот тикет (#958)! :)

Неправильно понял: имелась ввиду ссылка на текст с полным описанием, например,
текст и скрины по ссылке типа ​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485
(я это называю короче: ссылка на эндпоинт).

Я так и понял. Это, по-моему, ты невнимательно читаешь мои комментарии, в результате мне приходится повторять одно и то же много раз. Текст с полным описанием сделанных в веб-интерфейсе блока изменений находится в описании этого тикета. Если я в этом тикете дам ссылку на текст с полным описанием, получится, что я в этом тикете дал ссылку на этот же тикет, что глупо и бессмысленно. :)

Т.е. мне для тебя надо печатать много букв вместо одного слова "эндпоинт",
чтобы ты понял, что это "...текст, написанный на этой странице", которую я не нашёл,
но которая, может быть и есть :-) Но это же очевидно, что мне для РЭ нужна
не сама ссылка (адрес к странице с текстом), а именно сам текст - этот текст по ссылке я условно и называл эндпоинтом.

Попробуй посмотреть на ситуацию с моей стороны, со стороны нетелепата. :) Тебе, как следует из написанного выше, нужен был некий текст описания. И чтобы его получить ты мне написал: "Тогда я не правильно понял название ссылок типа, например: ​​https://trac.adc-line.ru/sip_ua/wiki/EndpointR485". По-твоему, прочитав эту фразу, я должен был понять, что тебе нужно какое-то описание и дать соответствующую ссылку? Извини, но при всем желании помочь я, прочитав написанное тобой, не мог догадаться, что тебе надо. Мне кажется, было бы гораздо проще для нас обоих, если бы ты формулировал свои просьбы прямо, без иносказаний и жаргонизмов. Например ты уже довольно давно используешь слово "эндпойнт", я до сегодняшнего дня думал, что так ты для краткости называешь канальное окончание (от "endpoint"), и только сейчас узнал, что, оказывается, я все это время понимал неправильно, и "эндпойнт" - это не канальное окончание, а текст по ссылке... Если бы ты сформулировал просьбу примерно так: "Не помню, давал ли ты мне описание того-то (заменить на то, что надо). Если давал, пришли мне на него ссылку!" - я бы понял, что ты от меня хочешь, без дополнительных пояснений. И, заметь, это ничуть не длиннее твоей непонятной фразы с "эндпойнтом". :)

"Маскарадинг INVITE" - это в данном случае в качестве примера подобных ссылок для указания в других тикетах про другие параметры.

Так я об этом и говорю! "Маскарадинг INVITE" - это лишь пример один из многих десятком тикетов, о которых ты мог забыть! И я, когда пишу очередной тикет, не могу знать, какой именно из этих десятков тикетов ты забудешь, чтобы дать тебе одну нужную ссылку. Поэтому у тебя выбор такой:

• ждать, когда я овладею телепатией и начну заранее давать тебе ссылку на тот самый один тикет, о котором ты забудешь;
• или потрудиться и напечатать пару строчек текста, в которых попросить меня о нужной тебе ссылке.

Я полагаю, что второй вариант гораздо эффективнее. :)

Ты меня с кем-то пытаешь. :) Я ни на какое место в РЭ не указывал. Про РЭ я написал единственную фразу: "Предлагаю внести соответствующих корректировки в текст РЭ."

Корректировки для пинг и опции как раз и делаются переносом "из вкладки "Настройки" в новую вкладку "Разное"" - разве это не указание о переносе откуда и куда?

Это указание на то, откуда и куда я уже перенес параметры в веб-интерфейсе блока! Это не указание на место, где находится текст, описывающий эти параметры. На вкладках "Настройки" и "разное" веб-интерфейса текста, описывающего параметры, нет.

Я так это понял

Ты понял неправильно.

Ты уж слишком буквально понимаешь, а у меня было в переносом смысле,

Так "очевидно", или "в переносном смысле"? :)

но то же самое :-)

На мой взгляд, вкладка "Настройки" веб-интерфейса и текст под каким-то рисунком в РЭ-52 - это не то же самое. Это совсем разные вещи.

В обсуждаемом абзаце из comment:17 РЭ-52 не упоминается ни разу.

Но я же корректирую именно последний существующий и уже опубликованный текст РЭ-52,
в котором ещё нет параметра "Маскарадинг INVITE",
а ты говоришь о неопубликованном ещё РЭ, к котором якобы уже есть "Маскарадинг INVITE".

Ты меня определенно с кем-то путаешь. :) Я ничего не говорил о РЭ, тем более о еще не опубликованном, в котором есть описание "Маскарадинг INVITE". В описании этого тикета РЭ упоинмается единственный раз в самом конце: "Предлагаю внести соответствующих корректировки в текст РЭ." Никаких указаний на то, что в РЭ содержится какое-либо описание, в описании тикета нет.

А параметр с вкладки "Настройки" разве ты забыть не мог? Я думаю, мог!

Нет, не мог: эта вкладка с её параметрами давно описано в РЭ-52 !

Неправда. Именно на вкладке "Настройки" имелся параметр "Маскарадинг INVITE", который не был описан в РЭ. О добавлении этого параметра я проинформировал тебя тикетом #901, но ты об этом забыл - ты сам выше об этом писал, и именно о нем ты хотел получить напоминание!

Это уже будет перебор: всё, что есть в РЭ я уже научился быстро находить! :-)
Так что ссылки и описания нужны только на то, чего не в опубликованном РЭ и только по теме тикета.

Таких тикетов - десятки. Давать в каждом новом тикете ссылки на десятки созданных ранее я считаю выходящим за границы разумного. Или, выражаясь твоими словами, это перебор. :)

Получается, что ты написал не то, что имел в виду. :)

Я написал короче, полагая что ты и так поймёшь правильно! :-)

Я не могу понимать то, что не написано. :)

Во-вторых, а почему, собственно, только по теме этого конкретного Тикета? Это что же, получается, параметры по теме этого Тикета ты забыть мог, а параметры не по теме этого Тикета - не мог?

Мог, но если параметры уже напечатаны в РЭ, то я их запросто найду,
а если их в РЭ нет - то лучше дать мне ссылку или описание.

Таких тикетов - десятки. Давать в каждом новом тикете ссылки на десятки созданных ранее я считаю выходящим за границы разумного. Или, выражаясь твоими словами, это перебор. :)

Вот поэтому я и говорю, что о тикетах, которые не касаются добавленных элементов тоже надо напоминать.

Надо, но только к месту - в других тикетах на другие темы.

Так я же ровно так и сделал - дал описание "Маскарадинг INVITE" в тикете #901, темой которого как раз является добавление такого параметра. Там это описание - к месту. А к теме этого тикета добавление параметра "Маскарадинг INVITE" отношения не имеет, в этом тикете его описание - не к месту.

На "Маскарадинг INVITE" в тикете ссылку не вижу

И это правильно. Этот тикет не имеет отношения к "Маскарадинг INVITE", он на другую тему. Описание "Маскарадинг INVITE" тебе было дано в тикете, темой которого является "Маскарадинг INVITE".

и в текущем РЭ-52 этого тоже нет.

А это - не ко мне. Не я разработчик РЭ.

Мне не известно, как ты пронумеровал имеющиеся на вкладке "Разное" параметры, поэтому эти номера мне ничего не говорят. Назови, пожалуйста, названия параметров вкладки "Разное", описания которых тебе не были даны.

"Маскарадинг INVITE" в тикете ссылку не вижу...

Это неправда. Описание "Маскарадинг INVITE" было тебе дано 10 января в тикете #901.

В РЭ-52, от которое я начал редактировать, в Опциях "Маскарадинг INVITE" нет.

По-моему данный факт не имеет никакого отношения к этому тикету.

Имеет, т.к. присутствует на скрине новой вкладки в тикете
и, значит, должен быть описан!

Вот и описывай! Разработчик РЭ - ты. Вся необходимая информация тебе была дана.

Описание сделанных мной изменений в веб-интерфейсе блока написано в описании этого тикета.

А где ты видишь в тикете описание "Маскарадинг INVITE" или указание где его взять?

А где я написал, что вижу в тикете описание "Маскарадинг INVITE" или указание где его взять? :)

В веб-интерфейсе блока группы параметров "ping" и "Опции" были передвинуты с вкладки "Настройки" на вкладку "Разное", и об этом написано в описании этого тикета. Больше с параметрами я ничего не делал.

Вот про группы Пинг и Опции ... вижу.

Параметры "Маскарадинг INVITE" находятся в той самой группе "Опции", про которую ты видишь! :)

Ты все-таки очень невнимательно читаешь мои комментарии... Я в comment:20 написал, что он будет звонить и спрашивать, если этого не сделать, то есть если не написать, что группы параметров "ping" и "Опции SIP" находятся на вкладке "Разное", а не на вкладке "Настройки".

Я это уже учёл и в РЭ-53 добавил в двух местах указание про это:
"в Оглавлении на стр.5 он увидит гиперссылку:

"7.11 Настройка параметров «ping» и «Опции SIP» плат VE (вкладка Разное) ...стр.375"

Ты все-таки очень невнимательно читаешь мои комментарии... Я в comment:20 написал, что он будет звонить и спрашивать, если этого не сделать, то есть если не написать, что группы параметров "ping" и "Опции SIP" находятся на вкладке "Разное", а не на вкладке "Настройки". В comment:23 я это повторил - а ты все равно игнорируешь написанное и отвечаешь невпопад...

Или ты считаешь, что надо ещё третий раз напечатать про это для вкладки Настройки,
даже если на ней уже никто не увидит ни «ping», ни «Опции SIP» ?

Я этого не считаю. Но не я разработчик РЭ.

САН был против многократных повторений одного и того же!

san тоже не разработчик РЭ.

Вот видишь, как много и какие длинные комменты получаются!

Вижу. Уверен, что это еще не предел, у тебя может получиться еще больше и длиннее!

А было бы сразу в тикете или по ссылке полное описание, как сейчас в РЭ-53 -
целых 2 страницы и не было бы этой длинной переписки!

Сделанные в веб-интерфейсе по теме этого тикета исчерпывающе описаны в описании тикета. Ни одного вопроса по тебе этого тикета от тебя в комментариях не было.

Тебе не повезло, что в АДС нет второго "Алекса":

Как это нет? Есть. И даже не два, а шесть!

[san]

Milestone deleted