РЭ: Не использовать "обозначения в заказе" в качестве имен плат.

[san]

Я заметил, что недавно в РЭ(начиная примерно с версии РЭ-42-10 или чуть раньше) появились дубли обозначений плат в скобочках.
Например раньше в тексте было:

преобразованием напряжения от внешнего источника питания с помощью плат BS-220 исполнения 1 или PS-220D исполнения 3.

а стало:

преобразованием напряжения от внешнего источника питания с помощью плат BS-220 исполнения 1 (BS-220-60) или PS-220D исполнения 3 (PS-220D-48 / PS-220DT-48).

Дублирование названий тип/исполнение(обозначение в заказе) я считаю избыточным, текст становится сложнее для восприятия, кроме того снова появляется путаница между обозначением в заказе и типом/исполнением, которую мы с таким трудом недавно искоренили.
Считаю, что необходимо удалить из РЭ все упоминания обозначений в заказе, кроме таблицы соответствия, и впредь использовать в тексте РЭ названия плат только в формате тип/исполнение.

Мои мотивы в пользу обозначений тип/исполнение:

• При эксплуатации(конфигурировании или мониторинге плат) пользователь будет оперировать типом/исполнением, значит и в РЭ логично использовать те же названия. Например на работу к заказчику приняли инженера Петю, дали ему аппаратуру и РЭ. Если он увидит в РЭ, например, комментарий относящийся к плате PS-48DT-40, а в блоке у него будут стоять три платы: PS-48, PS-48D исполнения 1 и PS-48D исполнения 2, то как ему понять что комментарий относится только к последней плате, а к первым двум нет? Логичнее сразу написать "PS-48D исполнения 2" в тексте комментария.

• Обозначения в заказе соответствуют не конкретному исполнению платы, а некому комплекту, который заказывает пользователь, например, PS-220DT это плата PS-220D в комплекте с датчиком DT-01, а бывают и обозначения когда целая стойка с разным оборудованием в комплекте, поэтому эти обозначения не подходят для указания на конкретную плату

p.s. По последним комментариям Vladimir, я понял, что он не согласен с моим предложением, поэтому для начала предлагаю alx и Vladimir высказать своё мнение по этому тикету.

[alx]

Replying to san:

предлагаю alx и Vladimir высказать своё мнение по этому тикету.

Вроде бы ведь уже обсуждали этот вопрос ранее... Но раз просишь, выскажу.

В целом я с тобой согласен. У каждого документа есть назначение. Назначение руководства по эксплуатации - дать читателю информацию о способах эксплуатации аппаратуры. Очевидно, что обозначения при заказе к такой информации не относятся - от того, как в заказе обозначались платы, их функционирование, и, следовательно, способы эксплуатации, не зависят. Для такой информации как обозначения при заказе есть другой документ - каталог продукции.

Трудно себе представить, что блок MC04-DSL-3U купит частное лицо для личных нужд. :) Наверняка это будет какая-то компания, скорее всего - оператор связи. А в компаниях, как правило, закупками занимаются одни люди, а последующей эксплуатацией - другие. Те, кто будет эксплуатировать аппаратуру, вряд ли когда-либо будут ее заказывать. Поэтому обозначения для заказа им нафиг не нужны (а если вдруг будут нужны - есть каталог).

[alx]

Replying to san:

предлагаю alx и Vladimir высказать своё мнение по этому тикету.

Vladimir вряд ли выскажет, так как ты не добавил его в "Копию". :)

[san]

Точно, исправляюсь.

[Vladimir]

Идеальный конечный результат был бы, если бы каждая плата, которую вставляют в блок,
сообщала о себе то название которое у неё в Паспорте, в Спецификации, на лицевой панели
и во всех остальных бумагах совпадали бы друг с другом...
Так всегда у всех и было, и есть, но теперь, видимо, только у нас будет иначе,
т.е. более абстрактно и менее конкретно.

[san]

Идеальный конечный результат был бы, если бы каждая плата, которую вставляют в блок, сообщала о себе то название которое у неё в Паспорте, в Спецификации, на лицевой панели и во всех остальных бумагах совпадали бы друг с другом.

Абсолютно согласен, тогда бы и тикета не было и вопроса каким именем в РЭ называть исполнение платы. Но к сожалению в нашей реальности всё не так.

[Vladimir]

Replying to san:

Идеальный конечный результат был бы, если бы каждая плата, которую вставляют в блок, сообщала о себе то название которое у неё в Паспорте, в Спецификации, на лицевой панели и во всех остальных бумагах совпадали бы друг с другом.

Абсолютно согласен, тогда бы и тикета не было и вопроса каким именем в РЭ называть исполнение платы. Но к сожалению в нашей реальности всё не так.

А разве принципиально невозможно реализовать такой идеальный вариант,
т.е. никакими силами невозможно сделать, чтобы плата, которая по Паспорту, внешнему виду
и с гравировкой на лице PS-220D-48 именно так и назвала себя для СУ.
И ни у кого в АДС не хватит ума это сделать? :-)
Я вот верю, что, например, Алекс запросто может это сделать!
А ты, Саша, не веришь? :-) Да и ты, наверное, тоже сможешь это сделать, я и в тебя верю!
Тут, наверное, основную роль играют принципы "Хочу / Не хочу" :-)

[Vladimir]

А у нас ещё и Влад есть, он тоже смог бы добавить 3 знака -48 к имеющимся PS-220D.

[alx]

Replying to Vladimir:

Я вот верю, что, например, Алекс запросто может это сделать!

Смотря что "это". Вот мне дали задание разработать плату VE-01 - и я разработал плату VE-01. На печатной плате написано VE-01, и в систему обслуживания она сообщает, что она VE-01. А вот лицевую планку для нее разрабатывал не я, и не я ставил задачу ее разработчику. Поэтому не я принимал решение, что будет написано на планке (по удивительному совпадению, на ней написано "VE-01"). Также не я изготавливаю паспорт платы, что написано в паспорте - тоже зависит не от меня (и я не знаю что там написано - никогда не видел паспорт платы). Руководство по эксплуатации пишу не я - не от меня зависит, как в РЭ будет называться разработанная мной плата VE-01. Каталог продукции пишу не я - не от меня зависит, как она будет называться в каталоге.

Если завтра мне поставят задачу разработать плату PS-220D-48 - я разработаю и такую плату, и на том, что я разработаю, будет написано "PS-220D-48". А что будет написано на том, что сделаю не я (например в том же паспорте или каталоге) - это опять-таки вопрос не ко мне.

[alx]

Replying to Vladimir:

А у нас ещё и Влад есть, он тоже смог бы добавить 3 знака -48 к имеющимся PS-220D.

Не понял... Зачем добавлять к названию платы знаки, которых в названии платы нет?

Я думал, ты (как и я) удивляешься, зачем названия плат и их обозначения при заказе сделали разными...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Я вот верю, что, например, Алекс запросто может это сделать!

Смотря что "это".

Я имел ввиду, что к имеющемуся названию "PS-220D исполнения 3" в ПО платы
достаточно добавить 3 знака "-48" и получится PS-220D-48,
и тогда название платы в окне СУ будет совпадать с названием на лице платы.
Поменять только название платы в имеющемся ПО на плату, мне кажется легко, просто и быстро.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А у нас ещё и Влад есть, он тоже смог бы добавить 3 знака -48 к имеющимся PS-220D.

Не понял... Зачем добавлять к названию платы знаки, которых в названии платы нет?

В комменте 10 я уже пояснил, что сейчас ПО платы выдаёт только тип платы, т.е. "PS-220D"
для плат с разными названиями во множестве документов, а надо чтобы плата не "прикидывалась" чужим именем, а называла бы своё имя мо паспорту и по гравировке на лице.

Я думал, ты (как и я) удивляешься, зачем названия плат и их обозначения при заказе сделали разными...

Да, и я удивляюсь, т.к. в во всех документах и в разговорах используется одинаковое название,
например, "PS-220D-48" и только в ПО СУ она называется иначе: "PS-220D исполнение 3",
а через это и в РЭ ты и Саша категорически требуете называть только "PS-220D исполнение 3",
да ещё и не разрешаете дать комментарий, примечание, пояснение, напоминание, что это по Паспорту и по лицу, и по внешнему виду всё-таки "PS-220D-48" и в Схемах именно так, а не иначе,
что создаёт неудобство в работе многих людей и повышает вероятность ошибок.

Но, "Хозяин - барин!", как скажет Ответственный Саша так и сделаю,
я только исполнитель для оформления РЭ от Авторов разработок изделий.

[alx]

Replying to Vladimir:

Я вот верю, что, например, Алекс запросто может это сделать!

Смотря что "это".

Я имел ввиду, что к имеющемуся названию "PS-220D исполнения 3" в ПО платы
достаточно добавить 3 знака "-48" и получится PS-220D-48,

С твоей логикой не поспоришь. :) Если к "PS-220D" добавить "-48", получился "PS-220D-48". Развивая, твою мысль, а если добавить 5 знаков "-bibi", получится "PS-220D-bibi"! :)

Но нет, я этого не могу, так как не я разработчик ПО этой платы. А если бы и мог, то не стал, бы, так как это - диверсия какая-то. Я все-таки предпочитаю направлять свои силы и умения в позитивное, конструктивное, а не деструктивное русло, чтобы сделать мир немного лучше, а не немного хуже...

и тогда название платы в окне СУ будет совпадать с названием на лице платы.

??? Не понял... А что, название на лице платы не совпадает с названием платы? А, в таком случае, название чего написано на лице платы?

[alx]

Replying to Vladimir:

Не понял... Зачем добавлять к названию платы знаки, которых в названии платы нет?

В комменте 10 я уже пояснил, что сейчас ПО платы выдаёт только тип платы, т.е. "PS-220D"

Нет, не только тип. Плата сообщает много разной информации о себе: свой тип в виде кода (числа) для наших внутренних нужд, свой тип в виде текста (название), номер своего исполнения, набор своих внутренних переменных и т.д.

для плат с разными названиями во множестве документов, а надо чтобы плата не "прикидывалась" чужим именем, а называла бы своё имя мо паспорту и по гравировке на лице.

Что-то я совсем запутался... Надо чтобы кто не прикидывался кем? А сейчас что, кто-то кем-то прикидывается?

Я думал, ты (как и я) удивляешься, зачем названия плат и их обозначения при заказе сделали разными...

Да, и я удивляюсь, т.к. в во всех документах и в разговорах используется одинаковое название,
например, "PS-220D-48" и только в ПО СУ она называется иначе: "PS-220D исполнение 3",
а через это и в РЭ ты и Саша категорически требуете называть только "PS-220D исполнение 3",

Во-первых, я ничего категорически не требую, и требовать не могу - я тебе не начальник.

Во-вторых, "PS-220D-48" - это не название платы, а обозначение при заказе. А название платы - "PS-220D". Смотри ticket:427#comment:1 - там Александр подробно все объяснил. Если кратко - есть обозначения плат при заказе, которые обычно совпадают с названиями плат, но иногда не совпадают (некоторые платы почему-то нельзя обозначать в заказе их названиями). Очевидно, PS-220D - одна из таких плат.

да ещё и не разрешаете дать комментарий, примечание, пояснение, напоминание,

Как же я разрешу, когда у меня разрешалки (полномочий) нет? :) Вот когда и если я стану твоим начальником - буду разрешать или не разрешать что-либо. А пока - придется тебе без моих разрешений как-то потерпеть... :)

что это по Паспорту и по лицу, и по внешнему виду всё-таки "PS-220D-48" и в Схемах именно так, а не иначе,
что создаёт неудобство в работе многих людей и повышает вероятность ошибок.

Подожди... В схемах, говоришь, плата называется "PS-220D-48"? Откуда информация? Ты сам видел эти схемы (и почему во множественном числе, обычно у одной платы одна схема)? А откуда, в таком случае, взялось название "PS-220D"? Я до сих пор полагал, что разработчик получил служебное задание разработать плату "PS-220D". Разработчики же не сами принимают решение, как плата будет называться, это им менеджмент указывает. И если менеджер принял решение, что плата должна называться одним образом, а при заказе обозначаться другим образом - наверное у него были на это причины (не спрашивай меня, какие - сколько я ни спрашивал, мне никто не ответил, говорили только, что одинаково нельзя)...

Что и почему указывается в паспорте, я вообще не знаю - это вопрос к составителю паспорта. Но я предполагаю, что составитель тоже не сам по своей прихоти решил вместо названия платы указать что-то другое, наверное он получил такое указание от менеджмента.

[san]

Если кратко - есть обозначения плат при заказе, которые обычно совпадают с названиями плат, но иногда не совпадают (некоторые платы почему-то нельзя обозначать в заказе их названиями).

Могу ещё уточнить, что такая история приключилась с платами у которых несколько актуальных аппаратных исполнений с разными функциями.

Возьму для примера старые платы, с которых, кажется, и началась эта порочная практика.
Провёл расследование :)

• Вадим получил задание разработать плату PS-48, в комплекте конструкторской документации эта плата называется PS-48, версий исполнения у неё нет, в спецификации указаны в качестве источников питания источники 30 Вт. и 40 Вт. (только что посмотрел ктд в архиве)
• Вадим получил задание разработать планку с надписью PS-48
• Я получил задание разработать ПО платы в двух исполнениях отличающихся мощностью источника питания (30 и 40 Вт.) я выделил номера исполнений 1 и 2 и согласовал их с руководителем.

В паспорте написано: Плата PS-48, про мощность источника не сказано (только что посмотрел)

Обозначения в заказе: PS-48-30, PS-48-40

[san]

Алексей кажется я понял почему обозначения в заказе не всегда совпадают, и не должны совпадать с названиями плат.
Вот пример: обозначение в заказе SW-01S - обозначает плату SW-01 в комплекте с модулем SFP(каким не помню). Ещё пример, помню раньше были(сейчас пропали куда-то) обозначения в заказе вроде: GE-04AT, где AT в конце значит advanced testing - платы дополнительно проверяются длительное время.
Т.е. обозначения в заказе это не названия конкретных исполнений аппаратуры, а название маркетиноговых предложений, типа "пакет премиум" и придумываются они исходя из удобства покупки/продажи, в связи с этим вообще не вижу никакого смысла использовать их в РЭ., логичнее просто написать расшифровку обозначения в заказе(вообщем то, это уже сделано в Приложении 1)

[alx]

Replying to san:

Вот пример: обозначение в заказе SW-01S - обозначает плату SW-01 в комплекте с модулем SFP(каким не помню).

А-а-а, кажется я наконец-то понял! Обозначения в заказе, о которых мы говорим - это не обозначение платы (или, по крайней мере, не всегда обозначение платы), это обозначение некоего комплекта (набора), в который может входить плата и что угодно еще. Тогда да, такие комплекты можно обозначать как угодно, лишь бы человек понимал, что он заказывает...

Спасибо за очень правдоподобную гипотезу. Странно только, что нам об этом приходится гадать (строить гипотезы). Непонятно, почему никто (в частности, наш директор) не может (или не желает) дать разъяснения...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

и тогда название платы в окне СУ будет совпадать с названием на лице платы.

??? Не понял... А что, название на лице платы не совпадает с названием платы?

Не всегда совпадают, например, платы SM-11, SM-12 в СУ будут выглядеть как SM-01, SM-02
Аналогично для BS-220-12. Все 6 разновидностей названий плат PS-48D в СУ
будут иметь одинаковое название PS-48D (с указанием исполнения, причём без номера,
а только с названием отличающегося параметра - см.например, Рис. 5.96 Вкладка Плата PS-48D).

А, в таком случае, название чего написано на лице платы?

На лице написано более полное название, SM-11, SM-12 и названия разновидностей, например,
плат PS, номер исполнения на лице никогда не писали, не пишут, и вряд ли будут писать -
это только для Системы управления.
Полное название плат относится в первую очередь к железу, а исполнение - к софту,
поэтому 2 разных названия плат на лице могут относиться к одному исполнению ПО.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Подожди... В схемах, говоришь, плата называется "PS-220D-48"? Откуда информация? Ты сам видел эти схемы (и почему во множественном числе, обычно у одной платы одна схема)?

Я имел ввиду Схемы Организации Связи (СОС), с которых и начинается обсуждение, и формирование коммерческого предложения, и заказа на производство и разные СОС я рисую уже 20 лет
(10 лет в УСИ и 10 лет в АДС).

[san]

С планками тут тоже всё странно, иногда там название платы(например на BS220 исп.1 или исп.2 на планке написано BS-220), а иногда кроме типа платы есть приписка-обозначающая какуюто отличительную характеристику платы:

• например PS-220D исп.3 - на планке PS-220D-48, что по всей видимости обозначает, что на плате установлен источник DCDC 12->48

• PS-48D исп.5 на планке написано PS-48D, а в следующей строке написано 100, что обозначает мощность источника платы.

Собственно я не встречал каких либо правил, что должно быть написано на планке, так что там может быть что угодно :)

[alx]

Replying to Vladimir:

??? Не понял... А что, название на лице платы не совпадает с названием платы?

Не всегда совпадают, например, платы SM-11, SM-12 в СУ будут выглядеть как SM-01, SM-02

Почему они будут так выглядеть? И какое это имеет отношение к лицевой планке, о которой я спрашивал?

Аналогично для BS-220-12.

Почему? И опять, какое это имеет отношение к моему вопросу?

Все 6 разновидностей названий плат PS-48D в СУ
будут иметь одинаковое название PS-48D

Ничего не понял... Какие-такие "6 разновидностей названий"? У платы есть только одно название. Если это плата "PS-48D", то она называется "PS-48D" и никак иначе, и в СУ должно отображаться "PS-48D". Ты находишь что-то неправильное в том, что одинаковые платы имеют одинаковое название? И опять же, какое это имеет отношение к моему вопросу?

(с указанием исполнения, причём без номера,
а только с названием отличающегося параметра - см.например, Рис. 5.96 Вкладка Плата PS-48D).

Ты просто плохо искал. :) Номер исполнения платы отображается на вкладке "Обновление ПО".

А, в таком случае, название чего написано на лице платы?

На лице написано более полное название, SM-11, SM-12 и названия разновидностей, например,

Подожди-подожди... Не надо "например". Не надо про SM-11 и SM-12. Мы же говорили конкретно о плате "PS-220D", и я спрашивал конкретно о плате "PS-220D". Так какое название написано на лицевой планке платы "PS-220D"?

И что такое "более полное название"? Я впервые слышу о том, что название может быть "более" или "менее" полным...

Replying to Vladimir:

Я имел ввиду Схемы Организации Связи (СОС)

А, ну эти схемы составляет не разработчик платы. Это вопрос к составителю схем - почему на них плата называется не так, как она называлась в задании на ее разработку...

[Vladimir]

Replying to san:

С планками тут тоже всё странно, иногда там название платы(например на BS220 исп.1 или исп.2 на планке написано BS-220), а иногда кроме типа платы есть приписка-обозначающая какуюто отличительную характеристику платы:

• например PS-220D исп.3 - на планке PS-220D-48, что по всей видимости обозначает, что на плате установлен источник DCDC 12->48

• PS-48D исп.5 на планке написано PS-48D, а в следующей строке написано 100, что обозначает мощность источника платы.

Дополнительные надписи на планках делают исходя из доброжелательности к нашим уважаемым потребителям, для их удобства и для исключения возможных ошибок, например, при поиске нужной конкретной платы на складе, в ящике с ЗИПом, при заказе, при обсуждении.
Даже у нас на складе и на производстве ищут нужные платы по названиям на лицевых.
А как иначе быстро отличить одно исполнение платы от другого?

Любой выбор изделия для Заказа начинается с Каталога и Сайта,
делают первоначальный выбор руководители подразделений эксплуатации,
либо проектировщики и номер исполнения ПО мало кого интересует на данном этапе.
Потом идёт длительное обсуждение СОС, и тоже используются названия Каталога, Сайта, Прайса,
на этом этапе тоже номер исполнения ПО не требуется. Если эти люди откроют на сайте РЭ,
то они должны увидеть уже знакомые им названия плат, хотя бы в скобках.
Проектировщики работают с Проектом иногда год и больше с названиями в Заказе,
а пуско-наладка и эксплуатация иногда начинаются через 1...4 года, проект за это время иногда корректируется и опять - все, включая эксплуатацию, общаются названиями из Заказа.
Никто же не говорит, например: "Дай мне плату PS-220D исполнение 3",
обычно все называют название платы на лицевой панели.

Собственно я не встречал каких либо правил, что должно быть написано на планке, так что там может быть что угодно :)

А я не встречал каких либо правил и документов по которым бы строго запрещалось давать
в РЭ пояснения, комментарии, напоминания, примечания, расшифровку названий,
поэтому странно, что ты категорически против этого:
"BS-220 исполнения 1 (BS-220-60) или PS-220D исполнения 3 (PS-220D-48 / PS-220DT-48)"
В данном случае Тип указан, номер исполнения указан и в скобочках дано пояснение для тех,
кто не знает или забыл что такое "исполнение 3" и увидел бы это без поиска в 336 страницах особенно бумажного текста РЭ.

[alx]

Replying to san:

С планками тут тоже всё странно, иногда там название платы(например на BS220 исп.1 или исп.2 на планке написано BS-220), а иногда кроме типа платы есть приписка-обозначающая какуюто отличительную характеристику платы:

Ну, так-то на планке может быть много каких еще надписей - например названия разъемов, кнопок, лампочек... Главное-то, что название платы там есть, и оно (в твоем примере) именно "BS-220", а не "DG-120" или "HR-380"... :)

Собственно я не встречал каких либо правил, что должно быть написано на планке, так что там может быть что угодно :)

Ты хочешь сказать, что на лицевой планке может отсутствовать название платы? :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Все 6 разновидностей названий плат PS-48D в СУ
будут иметь одинаковое название PS-48D

Ничего не понял... Какие-такие "6 разновидностей названий"?

См. колонку "Обозначение при заказе" https://trac.adc-line.ru/mc-04/ticket/632?replyto=20#в таблице РЭ:
"Табл. 5.120 Варианты исполнений плат PS–48, PS-48D и PS-24D"

(с указанием исполнения, причём без номера,
а только с названием отличающегося параметра - см.например, Рис. 5.96 Вкладка Плата PS-48D).

Ты просто плохо искал. :) Номер исполнения платы отображается на вкладке "Обновление ПО".

Вот только тут этот номер и нужен

Подожди-подожди... Не надо "например". Не надо про SM-11 и SM-12. Мы же говорили конкретно о плате "PS-220D", и я спрашивал конкретно о плате "PS-220D". Так какое название написано на лицевой планке платы "PS-220D"?

И что такое "более полное название"? Я впервые слышу о том, что название может быть "более" или "менее" полным...

См. в "Табл. 5.126 Варианты исполнений плат дистанционного питания."
колонку "Обозначение в заказе" - там 6 вариантов названий.

Replying to Vladimir:

Я имел ввиду Схемы Организации Связи (СОС)

А, ну эти схемы составляет не разработчик платы. Это вопрос к составителю схем - почему на них плата называется не так, как она называлась в задании на ее разработку...

Давай судить по конечному результату: по реальным названиям плат на лицевых панелях,
по которым эти платы приносят со склада, например, для замены аварийных плат.

В некоторых заказах бывают вообще только платы в ЗИП для блоков и приходят они в упаковке с названиями по "Табл. 5.126 Варианты исполнений плат дистанционного питания."

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

С планками тут тоже всё странно, иногда там название платы(например на BS220 исп.1 или исп.2 на планке написано BS-220), а иногда кроме типа платы есть приписка-обозначающая какуюто отличительную характеристику платы:

Ну, так-то на планке может быть много каких еще надписей - например названия разъемов, кнопок, лампочек... Главное-то, что название платы там есть, и оно (в твоем примере) именно "BS-220", а не "DG-120" или "HR-380"... :)

Согласно утверждённой РКД и РЭ названия могут быть только согласно
"Табл. 5.130 Варианты исполнений плат BS–220", т.е. 4 разных варианта.

[alx]

Replying to Vladimir:

Даже у нас на складе и на производстве ищут нужные платы по названиям на лицевых.
А как иначе быстро отличить одно исполнение платы от другого?

А я вот ни разу не видел, чтобы на лицевой панели платы был указан номер исполнения... Да это и непрактично, так как платы разных исполнений обычно имеют одну и ту же планку. Если же писать на планке номер исполнения, придется изготавливать разные планки для разных исполнений, что увеличит себестоимость производства.

В Интеллектронике на платах не было планок, зато на каждую плату (даже внутреннюю, которую не видно снаружи) наклеивалась этикетка с указанием названия (типа) платы, номера исполнения и серийного номера. В АДС, насколько я знаю, номер исполнения нигде на плате не указывается.

[alx]

Replying to Vladimir:

Все 6 разновидностей названий плат PS-48D в СУ
будут иметь одинаковое название PS-48D

Ничего не понял... Какие-такие "6 разновидностей названий"?

См. колонку "Обозначение при заказе" https://trac.adc-line.ru/mc-04/ticket/632?replyto=20#в таблице РЭ:

Посмотрел указанную тобой таблицу. Увидел в ней 3 (три) названия плат: "PS-24D", "PS-48D" и "PS-48". Шести названий (или "разновидностей названий", как ты выразился) не увидел...

Подожди-подожди... Не надо "например". Не надо про SM-11 и SM-12. Мы же говорили конкретно о плате "PS-220D", и я спрашивал конкретно о плате "PS-220D". Так какое название написано на лицевой планке платы "PS-220D"?

И что такое "более полное название"? Я впервые слышу о том, что название может быть "более" или "менее" полным...

См. в "Табл. 5.126 Варианты исполнений плат дистанционного питания."
колонку "Обозначение в заказе" - там 6 вариантов названий.

Зачем мне смотреть колонку "Обозначение в заказе"?

Давай судить по конечному результату

Кого и за что ты предлагаешь судить? :)

[alx]

Replying to Vladimir:

Согласно утверждённой РКД и РЭ названия могут быть только согласно
"Табл. 5.130 Варианты исполнений плат BS–220", т.е. 4 разных варианта.

В таблице 5.130 я вижу только одно название (тип) платы - "BS-220".

[san]

Ты хочешь сказать, что на лицевой планке может отсутствовать название платы? :)

Почти)
Например если на планке в первой строке написано PS-220D-48, то какое название(тип) у платы?
Чтобы не создавать интригу отвечу сам :-D это плата PS-220D
Приписка -48 это "доброжелательный комментарий", но выглядит так, как будто это часть имени платы.

Дополнительные надписи на планках делают исходя из доброжелательности к нашим уважаемым потребителям

Если довести доброжелательность до предела, то нужно было бы на планке написать:
PS-220D-40-12-48, что расшифровывалось бы как 40 Вт., 12В разъём, DCDC 12-48

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Согласно утверждённой РКД и РЭ названия могут быть только согласно
"Табл. 5.130 Варианты исполнений плат BS–220", т.е. 4 разных варианта.

В таблице 5.130 я вижу только одно название (тип) платы - "BS-220".

Во многих документах и в этой Табл. есть

1. BS-220-60,
2. BS-220-60-12,
3. BS-220-100,
4. BS-220-100-12.

[alx]

Replying to san:

Например если на планке в первой строке написано PS-220D-48, то какое название(тип) у платы?

Если бы я был "сторонним наблюдателем", увидев надпись "PS-220D-48" я бы подумал, что это плата "PS-220D" исполнения 48. Хотя возможен также вариант, что вся эта строка "PS-220D-48" - название платы. Поэтому я в каком-то из комментариев к какому-то другому тикету уже высказывал мнение, что для исключения возможности такого двоякого толкования исполнение платы в тексте РЭ лучше указывать не через черточку, как это принято в КД, а со словом "исполнение".

Чтобы не создавать интригу отвечу сам :-D это плата PS-220D

Ну, так-то я знаю, что платы с типом "PS-220D-48" не существует, я просто представил себя на месте человека, который не работает в АДС и, соответственно, этого не знает... :)

[alx]

Replying to Vladimir:

В таблице 5.130 я вижу только одно название (тип) платы - "BS-220".

Во многих документах и в этой Табл. есть

1. BS-220-60,
2. BS-220-60-12,
3. BS-220-100,
4. BS-220-100-12.

Внимательнее смори таблицу, на которую ссылаешься. :)

Да, есть там такие строки. Только это не типы плат. Это обозначения в заказе. А тип платы указан в самом левом столбце этой таблицы, и он там только один.

[alx]

Replying to san:

Дополнительные надписи на планках делают исходя из доброжелательности к нашим уважаемым потребителям

Если довести доброжелательность до предела, то нужно было бы на планке написать:
PS-220D-40-12-48, что расшифровывалось бы как 40 Вт., 12В разъём, DCDC 12-48

В этом я не вижу ничего плохого, если в руководстве по эксплуатации будет ясно расписано, какой элемент на планке что обозначает - что "PS-220D" - это тип платы, что "-40" - это мощность и т.п. Мы ведь расписываем в РЭ, для чего нужна каждая кнопка и каждый разъем на лице платы, и что означают имеющиеся там светодиоды. Вот так же и текстовые обозначения должны быть расписаны, и тогда не будет вопросов, что какая надпись означает.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to san:

Например если на планке в первой строке написано PS-220D-48, то какое название(тип) у платы?

Чтобы не создавать интригу отвечу сам :-D это плата PS-220D

Ну, так-то я знаю, что платы с типом "PS-220D-48" не существует, я просто представил себя на месте человека, который не работает в АДС и, соответственно, этого не знает... :)

Верно, типа "PS-220D-48" пока нет, а плата "PS-220D-48" типа "PS-220D"
есть в рекламе, в прайсе, её производят и продают.
Получается, что её нет в некоторых бумагах и софте, но она есть в натуре с паспортом,
децимальным и серийным номером производителя!

[alx]

Replying to Vladimir:

плата "PS-220D-48" типа "PS-220D"

есть в рекламе, в прайсе, её производят и продают.

"PS-220D-48" - это не плата. Это обозначение в заказе платы "PS-220D". Еще раз призываю тебя прочитать ticket:427#comment:1 - там Александр все объяснил.

Соответственно, производят и продают именно плату "PS-220D", но в заказе ее обозначают как "PS-220D-48".

[alx]

Replying to Vladimir:

Получается, что её нет в некоторых бумагах и софте, но она есть в натуре с паспортом,
децимальным и серийным номером производителя!

Кстати, скажи, пожалуйста, децимальный номер платы "PS-220D-48".

[Vladimir]

Держатель и назначатель децимальных номеров у нас только 1 - это АЕН,
у меня очень старый список, поэтому в РЭ внесены не все номера,
после выхода на работу возьму более новый список и дополню РЭ.

[alx]

Replying to Vladimir:

у меня очень старый список,

И что? Раз ты утверждаешь, что у платы "PS-220D-48" есть децимальный номер, значит он есть в твоем старом списке, почему же тогда ты не можешь (или не хочешь) его сказать? А если этого номера в твоем списке нет, откуда ты знаешь, что он вообще существует? Я вот, например, думаю, что нет такого номера.

поэтому в РЭ внесены не все номера,
после выхода на работу возьму более новый список и дополню РЭ.

А зачем указывать в РЭ децимальные номера?

[san]

Верно, типа "PS-220D-48" пока нет, а плата "PS-220D-48" типа "PS-220D" есть в рекламе, в прайсе, её производят и продают. Получается, что её нет в некоторых бумагах и софте, но она есть в натуре с паспортом,децимальным и серийным номером производителя!

Vladimir, вы не правы.
Открыл спецификацию на обсуждаемую плату
Там она называется так:
КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

Как видите это название не совпадает с обозначением в заказе "плата PS-220D-48" ни с номенклатурой типов/исполнений "PS-220D исполнения 3"

[alx]

Replying to san:

Открыл спецификацию на обсуждаемую плату
Там она называется так:
КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

Теперь я опять ничего не понимаю... Если, согласно КД, плата называется "PS-220DT48", то почему системе управления она сообщает свое название как "PS-220D"? А "T48" куда делось?

Если говорить строго, то ты открыл спецификацию вовсе не на обсуждаемую плату PS-220D, а на какую-то другую плату "PS-220DT48", которую мы не обсуждали... :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

И что? Раз ты утверждаешь, что у платы "PS-220D-48" есть децимальный номер, значит он есть в твоем старом списке, почему же тогда ты не можешь (или не хочешь) его сказать? А если этого номера в твоем списке нет, откуда ты знаешь, что он вообще существует? Я вот, например, думаю, что нет такого номера.

Однако, есть децимальный номер на другие, якобы не существующие платы:
PS-220D-12 КВ5.236.018-04,
BS-220-60 КВ5.236.015-02,
BS-220-100 КВ5.236.015-03
То, что нет номера в РЭ не значит, что его нет и не будет,
его надо просто найти, ну или назначить, если плату будут производить серийно.

А зачем указывать в РЭ децимальные номера?

Это постоянно требуют профессиональные проектировщики,
т.к. у них это обязательное требование по ЕСКД,
децимальный номер (это как для тебя номер твоего паспорта), т.е. для идентификации изделия.
До этого я каждый раз беспокоил АЕН, выписывал эти номера и отправлял Е-мэйлом.
В РЭ на Морионовские изделия и большинства других уважаемых производителей
децимальные номера указаны.

[alx]

Replying to san:

Открыл спецификацию на обсуждаемую плату
Там она называется так:
КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

Саша, уточни, пожалуйста, что написано в поле 1 основной надписи (это большое поле ниже поля с децимальным номером и левее полей "Лит", "Лист", "листов"). Там должно быть наименование изделия, начинающееся с существительного: "Плата такая-то". В том, что привел ты, существительного нет, поэтому непонятно, что это за обозначение, и из какого места спецификации ты его взял...

[Vladimir]

Replying to san:

Верно, типа "PS-220D-48" пока нет, а плата "PS-220D-48" типа "PS-220D" есть в рекламе, в прайсе, её производят и продают. Получается, что её нет в некоторых бумагах и софте, но она есть в натуре с паспортом,децимальным и серийным номером производителя!

Vladimir, вы не правы.
Открыл спецификацию на обсуждаемую плату
Там она называется так:
КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

А вот и децимальный номер нашёлся, о котором спрашивал Алекс!
И я уже вставил этот номер в Таблицу Приложения-1 РЭ.

Как видите это название не совпадает с обозначением в заказе "плата PS-220D-48" ни с номенклатурой типов/исполнений "PS-220D исполнения 3"

Это просто ошибки или опечатки, т.е. надо исправить и привести обозначения к одинаковому виду.
Тогда вопрос будет к какому именно виду - это уже тема для обсуждения с участием АЕН, МВН,
Авторов-Разработчиков плат, а я исправлю РЭ после принятия решения на высшем уровне.
Желательно, чтобы во всех документах РКД были одинаковые формы названий

[alx]

Replying to Vladimir:

PS-220D-12 КВ5.236.018-04,

Это утверждение противоречит сказанному Александром в comment:38 - спецификация с децимальным номером "КВ5.236.018" имеет наименование "PS-220DT48". Подождем уточнения от Александра, но если все так, то "КВ5.236.018-04" - это должна быть плата "PS-220DT48" исполнения 4, а вовсе не плата "PS-220D-12" исполнения 4...

То, что нет номера в РЭ не значит, что его нет и не будет,
его надо просто найти, ну или назначить, если плату будут производить серийно.

Да по моему мнению номера и не должно быть в РЭ. В РЭ описываются способы и порядок эксплуатации изделия. От децимального номера эти способы никак не зависят.

А зачем указывать в РЭ децимальные номера?

Это постоянно требуют профессиональные проектировщики,
т.к. у них это обязательное требование по ЕСКД,
децимальный номер (это как для тебя номер твоего паспорта), т.е. для идентификации изделия.
До этого я каждый раз беспокоил АЕН, выписывал эти номера и отправлял Е-мэйлом.

Что мешает проектировщикам посмотреть номера в каталоге?

В РЭ на Морионовские изделия и большинства других уважаемых производителей
децимальные номера указаны.

Я вот не помню, чтобы в РЭ купленных мной телевизора, телефона, стиральной машины, микроволновки и другой техники были указаны децимальные номера, что ничуть не помешало мне всю эту технику эксплуатировать. Хотя ты, конечно, всегда можешь сказать, что производители моей техники - не уважаемые... :)

[Vladimir]

Replying to san:

Открыл спецификацию на обсуждаемую плату
Там она называется так:
КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

По идее и по смыслу с спецификацию "КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B"
должен входить отдельной строкой внешний датчик давления DT-01,
но это требуется не всегда и тогда должен быть табличный чертёж без DT-01,
в котором должно быть указан другой децимальный номер, например, ...018-5,
а иначе как по номеру отличить наличие или отсутствие DT-01

[alx]

Replying to Vladimir:

КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

А вот и децимальный номер нашёлся, о котором спрашивал Алекс!

А где здесь написано, что это децимальный номер платы "PS-220D-48"? Я вижу здесь "PS-220DT48". "PS-220D-48" - не вижу...

И я уже вставил этот номер в Таблицу Приложения-1 РЭ.

Как видите это название не совпадает с обозначением в заказе "плата PS-220D-48" ни с номенклатурой типов/исполнений "PS-220D исполнения 3"

Это просто ошибки или опечатки,

Почему ты думаешь, что ошибка - в спецификации, а в твоем "PS-220D-48", откуда бы ты его не взял, ошибки нет? А может ошибка как раз в твоем "PS-220D-48"!

т.е. надо исправить и привести обозначения к одинаковому виду.

А может это вообще разные изделия! По твоей логике, можно предположить, что плата "VE-01" - это на самом деле плата "PS-220-BRS", просто сделано 10 ошибок в названии... :)

[san]

Саша, уточни, пожалуйста, что написано в поле 1 основной надписи

Платы
 PS-220DTv3,
 PS-220DT48v3

В этом документе есть общая часть и два подзаголовка КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B и КВ5.236.018-04 (PS-220DT)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

PS-220D-12 КВ5.236.018-04,

Это утверждение противоречит сказанному Александром в comment:38 - спецификация с децимальным номером "КВ5.236.018" имеет наименование "PS-220DT48". Подождем уточнения от Александра, но если все так, то "КВ5.236.018-04" - это должна быть плата "PS-220DT48" исполнения 4, а вовсе не плата "PS-220D-12" исполнения 4...

Это повод найти у АЕН последний вариант Таблицы децимальных номеров, сверить с РЭ и исправить.

Да по моему мнению номера и не должно быть в РЭ. В РЭ описываются способы и порядок эксплуатации изделия. От децимального номера эти способы никак не зависят.

Это надо для Проектировщиков и вынесено в Приложение, как у всех производителей.

Что мешает проектировщикам посмотреть номера в каталоге?

В Каталоге у нас и большинства производителей этого не было и нет...

Я вот не помню, чтобы в РЭ купленных мной телевизора, телефона, стиральной машины,\

Проектные организации бытовую технику в проектах для связистов не используют

[alx]

Replying to san:

Платы
 PS-220DTv3,
 PS-220DT48v3

Спасибо за уточнение. Ну вот и выяснили, что КВ5.236.018 - это и не PS-220D-12, и не PS-220D-48. Это какие-то PS-220DT и PS-220DT48.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

КВ5.236.018-03 (PS-220DT48) -48B

А где здесь написано, что это децимальный номер платы "PS-220D-48"? Я вижу здесь "PS-220DT48". "PS-220D-48" - не вижу...

Элементарно, Ватсон! Это опечатка или ошибка в Спецификации или в других местах

Почему ты думаешь, что ошибка - в спецификации, а в твоем "PS-220D-48", откуда бы ты его не взял, ошибки нет? А может ошибка как раз в твоем "PS-220D-48"!

Тогда надо уговорить Директора и Технического директора исправить все названия в Каталоге, на сайте, в Прайсе, в Заказах, в многочисленных рекламах...
Желательно же в одной организации иметь однообразие обозначений,
если этого нет, то надо смотреть, где проще, быстрее и дешевле исправить.

[alx]

Replying to Vladimir:

Это повод найти у АЕН последний вариант Таблицы децимальных номеров, сверить с РЭ и исправить.

Уж не знаю, надо ли что-то исправлять, и если надо, то что и где, но пока я делаю вывод, что из доступных нам конструкторских документов ничто не подтверждает существования такого изделия как плата PS-220D-48.

Что мешает проектировщикам посмотреть номера в каталоге?

В Каталоге у нас и большинства производителей этого не было и нет...

Что мешает внести номера в каталог? По крайней мере, это для них более подходящее место, чем РЭ - каталог как раз и предназначен для выбора и заказа изделий.

Я вот не помню, чтобы в РЭ купленных мной телевизора, телефона, стиральной машины,\

Проектные организации бытовую технику в проектах для связистов не используют

А я ничего не говорил о проектах для связистов. Я говорил о том, что назначение РЭ - дать пользователю информацию о том, как эксплуатировать изделие. Тот факт, что я успешно эксплуатирую свою бытовую технику, хотя и не знаю ее децимальные номера, подтверждает мое утверждение о том, что децимальные номера не относятся к информации, знание которой необходимо для эксплуатации техники.

[Vladimir]

Replying to Vladimir:

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Я вот не помню, чтобы в РЭ купленных мной телевизора, телефона, стиральной машины,\

А я думаю, мто на любом сложном изделии какой-то идентификационный номер есть,
но называться он может по разному, почитай внимательно паспорт к своему телевизору,
этот номер может быть мелким шрифтом, но он скорее всего есть.

[alx]

Replying to Vladimir:

А где здесь написано, что это децимальный номер платы "PS-220D-48"? Я вижу здесь "PS-220DT48". "PS-220D-48" - не вижу...

Элементарно, Ватсон! Это опечатка или ошибка в Спецификации или в других местах

По такой логике легко можно доказать, что ты - преступник-рецидивист! Возьми любые приговоры судов и прочитай. На то, что там у осужденного не твои фамилия, имя и отчество, не обращай внимание - это опечатки. :)

[san]

Мне, как разработчику ПО платы PS-220D дали задание разработать ПО для двух новых исполнений платы PS-220D, что я и сделал, а оказывается устанавливается это ПО на платы, которые в КТД называются PS-220DT, PS-220DT48.
Кстати я открыл предыдущую версию спецификации этих плат и там:

КВ5.236.018 - (02, 03, 04)

Платы PS-220Dv2,
 PS-220D-48v2,
 PS-220D-12v2

То что название в КТД и ПО отличаются, это плохо и нужно это устранить.
Но в этом тикете речь не об этом, а о том что "обозначение в заказе" совсем не подходит для использования в РЭ, т.к. это произвольное название произвольно взятого комплекта аппаратуры, примеры я уже приводил выше.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Уж не знаю, надо ли что-то исправлять, и если надо, то что и где, но пока я делаю вывод, что из доступных нам конструкторских документов ничто не подтверждает существования такого изделия как плата PS-220D-48.

Если Директор скажет везде (в Каталоге, на Сайте, в Прайсе...) исправить PS-220D-48, например, на PS-220DТ48, то я исправлю, однако, Спецификация производителя на платы заказчикам недоступна, большинство производителей и АДС просто так Спецификации и Схемы на изделия не передаёт,
так что Заказчики, Проектировщики и Пользователи пока могут видеть только PS-220D-48,
так что Сп и Схемы - это только для нашего производства, и даже, возможно, коммерческая тайна.

Что мешает внести номера в каталог? По крайней мере, это для них более подходящее место, чем РЭ - каталог как раз и предназначен для выбора и заказа изделий.

Каталог - для предварительного, первого, обзорного ознакомления, скорее это реклама.
Там длинные номера совсем уж ни к чему, Проектировщики пользуются РЭ.

Я вот не помню, чтобы в РЭ купленных мной телевизора, телефона, стиральной машины,\

Проектные организации бытовую технику в проектах для связистов не используют

А я ничего не говорил о проектах для связистов. Я говорил о том, что назначение РЭ - дать пользователю информацию о том, как эксплуатировать изделие.

РЭ сначала для Заказчика, чтобы сделать правильный предварительный выбор,
потом РЭ для лицензированных Проектировщиков из проектных организаций,
(вот им-то и нужны децимальные номера, а также, возможно, для Россвязьнадзора)
потом для строителей для подготовки и проведения пуско-наладочных работ
(часто это бывают отдельные организации из других городов)
и в последнюю очередь - для эксплуатации аппаратуры.

[san]

и в последнюю очередь - для эксплуатации аппаратуры.

Забавно)
А почему тогда это называется Руководство Эксплуатации ? или я неправильно расшифровываю)?

[Vladimir]

Replying to san:

Мне, как разработчику ПО платы PS-220D дали задание разработать ПО для двух новых исполнений платы PS-220D, что я и сделал, а оказывается устанавливается это ПО на платы, которые в КТД называются PS-220DT, PS-220DT48.
Кстати я открыл предыдущую версию спецификации этих плат и там:
КВ5.236.018 - (02, 03, 04)

По номерам (02, 03, 04) невозможно догадаться о сущности и различиях этих плат

Платы PS-220Dv2,

PS-220D-48v2,
PS-220D-12v2

Это внутренние обозначения для производителя.

То что название в КТД и ПО отличаются, это плохо и нужно это устранить.
Но в этом тикете речь не об этом, а о том что "обозначение в заказе" совсем не подходит для использования в РЭ, т.к. это произвольное название произвольно взятого комплекта аппаратуры, примеры я уже приводил выше.

В РЭ уже давно и даже в твоём тикете однозначно указывается и ТИП и ИСПОЛНЕНИЕ,
(BS-220 исполнения 1 (BS-220-60) или PS-220D исполнения 3 (PS-220D-48 / PS-220DT-48).)
но ты п почему-то не хочешь давать даже пояснение прямо тут же "что такое исполнение 3),
и хочешь заставить сотни людей рыться в огромном РЭ в поисках ответа...
Я вот не люблю рыться в поисках информации, лучше бы сразу, на одной странице увидеть напоминание что это за исполнение 3. И думаю, что мало кому нравится рыться :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

А я думаю, мто на любом сложном изделии какой-то идентификационный номер есть,

На изделии (точнее, в КД на это изделие) номер, конечно, есть, я в этом не сомневаюсь. Я говорю о том, что не встречал его в руководстве по эксплуатации.

почитай внимательно паспорт к своему телевизору,
этот номер может быть мелким шрифтом, но он скорее всего есть.

При чем тут паспорт? Мы говорили о руководстве по эксплуатации, а не о паспорте!

Просмотрел РЭ, но ничего похожего на децимальные номера не увидел.

[san]

В таблице в Приложении 1 есть номера..

[san]

А ты про телевизор, тогда действительно нету :-)
Чтото мы уходим от темы...

[Vladimir]

Replying to san:

и в последнюю очередь - для эксплуатации аппаратуры.

Забавно)
А почему тогда это называется Руководство Эксплуатации ? или я неправильно расшифровываю)?

А потому, что у нас нет отдельно Технического Описания (ТО)
и нет отдельного Руководства по проектированию,
и нет отдельного Руководства по системе Управления.

Многие организации не имеют права устанавливать новые ЦСП
без официального утверждённого Проекта, причём в УСИ и теперь в Ростелекоме
все Проекты проходят согласование в Москве.
В Екатеринбург Трансгазе - тоже по моим СОС проектные организации
разрабатывают полноценный Проект и утверждают его в вышестоящих органах.

[san]

Я вот не люблю рыться в поисках информации, лучше бы сразу, на одной странице увидеть

Боюсь, что на одной странице всё что хочет увидеть пользовтель сложно будет уместить, шрифт будет очень мелкий...

[Vladimir]

То, о чём идёт речь а Тикете пользователь увидит в одной строчке:
"BS-220 исполнения 1 (BS-220-60) или PS-220D исполнения 3 (PS-220D-48 / PS-220DT-48)"

[san]

А если он желает сразу увидеть мощность потребляемую платой и какие лампочки на ней, почему бу не проявить доброжелательность и не разместить и эту информацию в скобках?

[Vladimir]

Кстати, настоящие профессиональные Проекты по моим СОС
иногда имеют больше страниц, чем наше РЭ!

[san]

Если пользователь будет нашим РЭ дверь подпирать это его право, но раз документ называется РЭ, то это должно быть РЭ.

[san]

Ну всё, я устал, я ухожу)
Я своё дело сделал, проблему озвучил, свои аргументы высказал, Vladimir, вы автор РЭ, вам и решать, вся громадная ответственность за судьбу РЭ на вас.

[Vladimir]

Replying to san:

Если пользователь будет нашим РЭ дверь подпирать это его право, но раз документ называется РЭ, то это должно быть РЭ.

Тогда инициируй отдельный документ
"Руководство про проектированию"

Любое вопрос можно, при желании, довести до абсурда...

[alx]

Replying to Vladimir:

Я говорил о том, что назначение РЭ - дать пользователю информацию о том, как эксплуатировать изделие.

РЭ сначала для Заказчика, чтобы сделать правильный предварительный выбор,
потом РЭ для лицензированных Проектировщиков из проектных организаций,
потом для строителей для подготовки и проведения пуско-наладочных работ
и в последнюю очередь - для эксплуатации аппаратуры.

Почему ты так решил?

Документ называется "Руководство по эксплуатации". Вот как определяет назначение сведений, содержащихся в руководстве по эксплуатации, ГОСТ 2.601-2013:

Документ, содержащий сведения о конструкции, принципе действия, характеристиках (свойствах) изделия, его составных частях и указания, необходимые для правильной и безопасной эксплуатации изделия (использования по назначению, технического обслуживания, текущего ремонта, хранения и транспортирования) и оценок его технического состояния при определении необходимости отправки его в ремонт, а также сведения по утилизации изделия и его составных частей

Как видишь, здесь нет упоминаний ни предварительного выбора, ни проектирования, ни пусконаладки...

Если этот документ для эксплуатации - лишь в последнюю очередь, а главное его назначение - предварительный выбор, проектирование и пусконаладка, то почему он тогда называется "Руководство по эксплуатации", а не "Руководство по предварительному выбору, проектированию и пусконаладке"? Почему название не отражает основное назначение документа?

Вот и у Саши возник точно такой же вопрос. :)

[alx]

Replying to Vladimir:

По номерам (02, 03, 04) невозможно догадаться о сущности и различиях этих плат

Догадываются пусть гуманитарии. Работники технической области и не должны догадываться! Они должны знать (из документации). Если, допустим, строитель будет догадываться о свойствах какого-то материала вместо того чтобы посмотреть их в документации, то я бы не хотел жить в доме, который он спроектирует и построит... :)

В РЭ уже давно и даже в твоём тикете однозначно указывается и ТИП и ИСПОЛНЕНИЕ,
(BS-220 исполнения 1 (BS-220-60) или PS-220D исполнения 3 (PS-220D-48 / PS-220DT-48).)
но ты п почему-то не хочешь давать даже пояснение прямо тут же "что такое исполнение 3),

"BS-220-60" - это ни разу не пояснение, что такое BS-220 исполнения 1. Это - обозначение в заказе, которое, как и номер исполнения, само по себе не дает читателю информации об отличительных свойствах данного исполнения. Пояснением было бы, например, так:

Плата BS-220 исполнения 1 (исполнение с золотой лицевой панелью и пятью бриллиантами), или PS-220D исполнения 3 (исполнение с дополнительной функцией приготовления пончиков)...

[Vladimir]

Replying to san:

Ну всё, я устал, я ухожу)
Я своё дело сделал, проблему озвучил, свои аргументы высказал, Vladimir, вы автор РЭ, вам и решать, вся громадная ответственность за судьбу РЭ на вас.

Ну хорошо, раз уж ты кем-то назначен ответственным
и не соглашается на подсказки в РЭ, то я удалю все подсказки!
Так что, буду выполнять все указания без споров.

[alx]

Replying to Vladimir:

А почему тогда это называется Руководство Эксплуатации

А потому, что у нас нет отдельно Технического Описания (ТО)
и нет отдельного Руководства по проектированию,
и нет отдельного Руководства по системе Управления.

И? Я что-то не уловил логику... Как из того факта, что у нас нет всех этих документов по-отдельности, а все это находится в одном едином документе, вытекает необходимости дать этому единому документу название, не отражающее назначение документа?

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда инициируй отдельный документ
"Руководство про проектированию"

А вот это - чертовски здравая и правильная идея!!! Сколько раз я слышал от коллег с производства (и от коллег-разработчиков тоже), что те проекты (СОС), по которым на производстве должны аппаратуру сконфигурировать, а покупатель потом эксплуатировать, никуда не годятся - в лучшем случае не содержат многих необходимых сведений, а в худшем - просто неработоспособны! И это неудивительно, ведь нет "Руководства про проектированию", где было бы написано, как хорошо и правильно составлять проект/СОС...

Любое вопрос можно, при желании, довести до абсурда...

Но лучше не надо. :)

[Vladimir]

Я придумал компромиссное решение, хотя бы для электронной версии РЭ -
это гиперссылка на ту Таблицу, где показано Исполнение платы,
либо даже в скобках, как обычно, указать номер Таблицы с исполнениями плат.

Саша, ты хоть с этим-то согласен?
Если нет, то не буду и гиперссылки делать, как скажешь, так и будет,
текст в скобках после номера исполнения в РЭ-42-12 уже удалил.

[san]

Саша, ты хоть с этим-то согласен?

Думаю, что я против. Ссылка из имени платы на таблицу, на мой взгляд, бесполезна и лишена логики.

[Vladimir]

Логика простая: если юзер первый раз начал читать это РЭ,
то в самом начале, на стр.11 фраза "ВS-220 исполнения 1"
у него сразу возникнет вопрос: Что такое "исполнение 1"?,
а ответ он сможет найти только тогда, когда дочитает до стр.151
и особенно сложно будет найти нужную Таблицу с указанием исполнений
в бумажном варианте РЭ.

Алекс в тикетах уже отмечал, что если обозначение/название чего-либо
встречается первый раз, то надо сразу дать пояснение/ссылку.

Кроме того "Тип" - это не конкретное указание на плату с её особенностями,
т.к., например, для платы типа BS-220 это 2 исполнения и 4 конкретных варианта
изготовления этих плат, причём эти варианты во многих случаях не взаимозаменяемы,
у них разное применение.

Исполнение 1 - это уже конкретнее, но не совсем,
т.к. в общем случае ещё могут быть не взаимозаменяемые варианты исполнений.

А вот название из Каталога/Прайса/Сайта - это конкретно именно такая и ни какая другая плата.

Однако, если ты Ответственный, а я нет,
то я уже удалил в РЭ-42-12 указанные в тикете пояснения.

[alx]

Replying to Vladimir:

Кроме того "Тип" - это не конкретное указание на плату с её особенностями,
т.к., например, для платы типа BS-220 это 2 исполнения и 4 конкретных варианта
изготовления этих плат, причём эти варианты во многих случаях не взаимозаменяемы,
у них разное применение.

Исполнение 1 - это уже конкретнее, но не совсем,
т.к. в общем случае ещё могут быть не взаимозаменяемые варианты исполнений.

То есть как это - "не совсем"? Есть, допустим, одна плата BS-220 исполнения 1, которая выполняет определенные функции и решает некие задачи. А есть другая плата тоже BS-220 и тоже исполнения 1, но выполняет она совсем другие функции и решает другие задачи, и первую плату ей заменить нельзя? Я правильно понял?

[alx]

Хочу поделиться еще такой интересной информацией.

Несколько дней назад Александр любезно предоставил мне спецификацию платы с децимальным номером КВ5.236.018. Меня удивило, что в графе "Наименование" там было не одно, а два разных названия (об этом уже говорилось в комментариях выше).

Чтобы выяснить, какое из них правильное, я по предложению Владимира обратился к АЕН с просьбой сообщить мне наименование платы с данным децимальным номером. Сегодня я получил от него ответ. В это ответе было не одно, как я ожидал, а четыре разных наименования, при этом ни одно из них не совпадает ни с одним из двух вариантов наименования из спецификации!

Как говорит мой коллега Алексей, это - безумие какое-то... :(

[san]

Я думаю АЕН, как и некоторые другие, просто путает название платы с исполнением. В той спецификации тоже в графе где должно быть название были перечислены исполнения.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Исполнение 1 - это уже конкретнее, но не совсем,
т.к. в общем случае ещё могут быть не взаимозаменяемые варианты исполнений.

То есть как это - "не совсем"? Есть, допустим, одна плата BS-220 исполнения 1, которая выполняет определенные функции и решает некие задачи. А есть другая плата тоже BS-220 и тоже исполнения 1, но выполняет она совсем другие функции и решает другие задачи, и первую плату ей заменить нельзя? Я правильно понял?

У тебя неудачный пример, вот мой пример, который я и имел ввиду:

Если согласно СОС и Проекту применяется
плата типа BS-220-60 исполнение 1 вида BS-220-60-12
и выход +12 В на лице реально используется, т.е. жизненно необходим,
то заменить эту конкретную плату BS-220-60-12 на
плату типа BS-220-60, исполнение 1 вида BS-220-60 , нельзя,
т.к. там нет на лице нужного для работы разъёма внешнего выхода +12 В.

[alx]

Replying to Vladimir:

Есть, допустим, одна плата BS-220 исполнения 1...

У тебя неудачный пример,

:) :) :) Я взял для примера ровно те тип платы и номер исполнения, которые упомянул ты в своем комментарии!

вот мой пример, который я и имел ввиду:

Если согласно СОС и Проекту применяется
плата типа BS-220-60

Нет такого типа платы! Есть тип платы "BS-220". "BS-220-60" - это обозначение в заказе платы BS-220. См. таблицу 5.130 в РЭ аппаратуры MC04-DSL-3U.

исполнение 1 вида BS-220-60-12
и выход +12 В на лице реально используется, т.е. жизненно необходим,
то заменить эту конкретную плату BS-220-60-12 на
плату типа BS-220-60, исполнение 1 вида BS-220-60 , нельзя,
т.к. там нет на лице нужного для работы разъёма внешнего выхода +12 В.

??? Это как это? Ты хочешь сказать, что есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В. А есть другая тоже серийно производимая плата BS-220 тоже исполнения 1, но у нее нет внешнего выхода 12 В? Я правильно понял?

[alx]

Replying to Vladimir:

Если согласно СОС и Проекту применяется
плата типа BS-220-60 исполнение 1 вида BS-220-60-12
и выход +12 В на лице реально используется, т.е. жизненно необходим,

Перечитал описание платы BS-220 в РЭ. Там ничего не говорится о наличии выхода +12 В на лице. Следовательно, использование такого выхода не может быть заложено в проекте.

[san]

есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В. А есть другая тоже серийно производимая плата BS-220 тоже исполнения 1, но у нее нет внешнего выхода 12 В? Я правильно понял?

К сожалению бывает у нас такое, на несколько штатных плат были приделаны разъёмы питания радиостанций и отгружены, нового децимального номера и исполнения эти платы не получали, просто в заказе их обозвали как-то по новому.

Но это пример не преимущества обозначений в заказе, а несогласованности работы в нашей фирме.

Перечитал описание платы BS-220 в РЭ. Там ничего не говорится о наличии выхода +12 В на лице. Следовательно, использование такого выхода не может быть заложено в проекте.

Действительно, как в проект попала плата, описания которой нет в РЭ? (тем более как известно со слов Vladimir - РЭ главный документ проектировщиков)

[alx]

Replying to san:

есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В.

К сожалению бывает у нас такое, на несколько штатных плат были приделаны разъёмы питания радиостанций и отгружены, нового децимального номера и исполнения эти платы не получали, просто в заказе их обозвали как-то по новому.

Я ведь не случайно добавил "серийно производимая"! Я вполне могу представить, что какой-то заказчик специально попросил для каких-то своих целей допаять еще один выход. Ему допаяли. С таким же успехом он мог и сам это сделать. Сам этот заказчик ведь знает, что плата у него не серийная, и, следовательно, понимает, что заменить ее на любую другую серийную нельзя!

Совершенно очевидно, что серийно производимая плата может либо только с выходом +12 В, либо только без выхода - потому что в спецификации разъем либо есть, либо нет. Не может так быть, чтобы по одной и той же спецификации выходили платы то с разъемом, то без... :) Единственный вариант - это если разработчик платы внес изменения в документацию и добавил/убрал выход - но тогда это ответственность разработчика (если он это сделал по своей инициативе) или менеджера, давшего указание разработчику это сделать. По-моему так...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

и выход +12 В на лице реально используется, т.е. жизненно необходим,
то заменить эту конкретную плату BS-220-60-12 на
плату типа BS-220-60, исполнение 1 вида BS-220-60 , нельзя,
т.к. там нет на лице нужного для работы разъёма внешнего выхода +12 В.

??? Это как это? Ты хочешь сказать, что есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В. А есть другая тоже серийно производимая плата BS-220 тоже исполнения 1, но у нее нет внешнего выхода 12 В? Я правильно понял?

Да: открой Каталог, Сайт, Прайс, РЭ-42 Табл.5.130 и Приложение 1 -
там есть вариант платы BS-220-60 без внешнего разъёма 12 В на лицевой панели,
т.е. реально есть 2 варианта конкретных плат

1. типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60
2. типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60-12

у них разная цена, разное применение:
вместо платы типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60-12 с использованием 12 В от лицевого разъёма
нельзя поставить плату типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60.

[alx]

Replying to Vladimir:

Ты хочешь сказать, что есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В. А есть другая тоже серийно производимая плата BS-220 тоже исполнения 1, но у нее нет внешнего выхода 12 В? Я правильно понял?

Да: открой Каталог, Сайт, Прайс, РЭ-42 Табл.5.130 и Приложение 1 -
там есть вариант платы BS-220-60 без внешнего разъёма 12 В на лицевой панели,

Это я и так знаю - плата без разъема 12 В есть. :) Осталось найти, где в Каталоге/Прайсе/РЭ плату с разъемом 12 В. :) Каталог и РЭ я уже смотрел (правда я смотрел действующее РЭ - редакцию 41) - повторяю, там ничего не говорится о выходе 12 В на морде платы!

т.е. реально есть 2 варианта конкретных плат

1. типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60
2. типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60-12

у них разная цена, разное применение:

Согласно РЭ, у всех исполнений плат BS-220 одно и то же назначение:

Плата BS–220 предназначена для электропитания блока MC04–DSL–3U в буфере с одной внешней аккумуляторной батареей с номинальным напряжением 12В.

Как видим, назначение у всех - только одно. А применение (то есть использование) - это уже личное дело владельца. Использовать свою плату он может как захочет - хоть как пресс-папье! Но это уже будет использование не по назначению, и это будет проблема владельца, а не наша, если в какой-то момент он таким образом плату использовать не сможет. :)

вместо платы типа BS-220 Исполнение-1 BS-220-60-12 с использованием 12 В от лицевого разъёма

Нет у плат BS-220 такого разъема! Опять цитирую РЭ:

На лицевой панели платы размещены следующие элементы:

• входной разъем питания RP/~220V;
• разъем подключения батареи BAT;
• выключатель питания PWR;
• индикатор выходного напряжения 48V (светит при наличии напряжения);
• индикатор выходного напряжения 12V (светит при наличии напряжения);
• индикатор работы в резерве (при наличии основной платы) SLAVE (светит в резерве);
• индикатор входного напряжения RP/~220V (светит при наличии напряжения);
• индикатор работы от батареи BAT;
• кнопка холодного запуска XP;
• разъем датчиков S.

Где выход 12 В?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Если согласно СОС и Проекту применяется
плата типа BS-220-60 исполнение 1 вида BS-220-60-12
и выход +12 В на лице реально используется, т.е. жизненно необходим,

Перечитал описание платы BS-220 в РЭ. Там ничего не говорится о наличии выхода +12 В на лице. Следовательно, использование такого выхода не может быть заложено в проекте.

А в Табл. 5.130 Варианты исполнений плат BS–220 разве не увидел текст:
в колонке Выход +12 В и в Примечание запись "вых.12 V"
Если не понял, что это, то добавлю пояснение, что это выход 12 В на лицевую панель.

[alx]

Replying to Vladimir:

Ты хочешь сказать, что есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В. А есть другая тоже серийно производимая плата BS-220 тоже исполнения 1, но у нее нет внешнего выхода 12 В? Я правильно понял?

Да

Забыл спросить то, ради чего задавал предыдущий вопрос: как ты, в таком случае, можешь объяснить, что при изготовлении плат по одному и тому же комплекту КД они получаются разные: у одних есть разъем 12 В, а у других - нет?

[alx]

Replying to Vladimir:

Перечитал описание платы BS-220 в РЭ. Там ничего не говорится о наличии выхода +12 В на лице. Следовательно, использование такого выхода не может быть заложено в проекте.

А в Табл. 5.130 Варианты исполнений плат BS–220 разве не увидел текст:
в колонке Выход +12 В

Конечно, видел. Но во-первых, здесь ничего не говорится о том, что это выход на морду платы, во-вторых, в списке элементов, расположенных на лицевой панели платы на странице 152, никакого выхода 12 В нет (см. мой comment:85), в-третьих, на лицевой панели блока, изображенной на рисунке 5.114, разъема 12 В нет, в-четвертых, из назначения платы ясно следует, что питает она блок, поэтому у меня не возникло сомнений в том, что имеется в виду выход в кросс-плату блока. В разделе, описывающем BS-220, я не вижу ни одного указания на то, что на лицевой панели платы может быть выход 12 В.

и в Примечание запись "вых.12 V"

В примечании под упомянутой тобой таблицей такой записи нет. Может в каком-то другом есть, я не видел...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Ты хочешь сказать, что есть, например, одна серийно производимая плата BS-220 исполнения 1, и у нее есть внешний выход 12 В. А есть другая тоже серийно производимая плата BS-220 тоже исполнения 1, но у нее нет внешнего выхода 12 В? Я правильно понял?

Да

Забыл спросить то, ради чего задавал предыдущий вопрос: как ты, в таком случае, можешь объяснить, что при изготовлении плат по одному и тому же комплекту КД они получаются разные: у одних есть разъем 12 В, а у других - нет?

Всё очень просто: поступил выгодный для АДС заказ, например, на 5 миллионов рублей,
но для его выполнения потребовался выход 12 В на лицо, которого у нас не было,
тогда есть 2 варианта:

1. Отказать Заказчику, потерять этот Заказ и все последующие от этого Заказчика,

и возможно на 50 миллионов рублей, а то и больше.

2. Разработать новый вариант этой платы с требуемым разъёмом и выполнить этот Заказ,

и получить все последующие подобные заказы (мы же не только Продавцы, но и РАЗРАБОТЧИКИ!)

Вот Директор и выбрал Вариант-2, заказ пошёл в дело, а конструкторский отдел пока не успел внести необходимые изменения, но хотя бы в РЭ успели добавить.
И подобных случаев было несколько, даже при Раисе Равильевиче, например,
так появился у нас впервые интерфейс для полевых телефонов с индукторным вызовом
(это был тендер для пограничников и мы успешно победили в этом тендере
и теперь получили от них новый заказ).
Для Аэронавигации - тоже МВН взялся за выполнение заказа, хотя у нас никогда не было требуемых интерфейсов, но заказ выполнили и пошли подобные заказы от других аэронавигаторов

[alx]

Replying to Vladimir:

2. Разработать новый вариант этой платы с требуемым разъёмом и выполнить этот Заказ,

и получить все последующие подобные заказы (мы же не только Продавцы, но и РАЗРАБОТЧИКИ!)

Владимир, ты ведь тоже был разработчиком, неужели все уже забыл? :) Вот этот "новый вариант", о котором ты говоришь - и называется "исполнение". То есть в своем втором варианте ты как раз говоришь о разработке нового исполнения платы! Разработчик, выполняя разработку, присвоит этому исполнению новый номер. Таким образом, это уже не будет плата BS-220 исполнения 1, это будет плата какого-то другого, нового исполнения.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Конечно, видел. Но во-первых, здесь ничего не говорится о том, что это выход на морду платы, во-вторых, в списке элементов, расположенных на лицевой панели платы на странице 152, никакого выхода 12 В нет (см. мой comment:85), в-третьих, на лицевой панели блока, изображенной на рисунке 5.114, разъема 12 В нет, в-четвертых, из назначения платы ясно следует, что питает она блок, поэтому у меня не возникло сомнений в том, что имеется в виду выход в кросс-плату блока. В разделе, описывающем BS-220, я не вижу ни одного указания на то, что на лицевой панели платы может быть выход 12 В.

Да, но это только повод для того, чтобы добавить в РЭ более подробную информацию про !2 В.
Этот вариант сделан по указанию Директора и изменения в железо внёс Вадим,
директор согласовал печатью АДС и своей подписью этот вариант платы в Прайсе АДС на 2020 г.
А если это есть в Прайсе и в заказах, и директор уверен, что АДС это будет делать и продавать, то должно быть и в РЭ.

и в Примечание запись "вых.12 V"

В примечании под упомянутой тобой таблицей такой записи нет. Может в каком-то другом есть, я не видел...

А ты подними глаза на 1 строчку выше и в крайней правой колонке с названием "Примечание" увидишь запись: "ИБП 220-12V/40W-48V/10W, вых.12 V"

[san]

Предлагаю закончить флуд в этом тикете :)
Vladimir, кажется вы писали, что всё выполнили, может пора закрыть тикет?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

2. Разработать новый вариант этой платы с требуемым разъёмом и выполнить этот Заказ,

и получить все последующие подобные заказы (мы же не только Продавцы, но и РАЗРАБОТЧИКИ!)

Вот этот "новый вариант", о котором ты говоришь - и называется "исполнение". То есть в своем втором варианте ты как раз говоришь о разработке нового исполнения платы! Разработчик, выполняя разработку, присвоит этому исполнению новый номер. Таким образом, это уже не будет плата BS-220 исполнения 1, это будет плата какого-то другого, нового исполнения.

Всё так, и так и надо, но в данном случае разработку сделал Вадим,
вряд ли он будет менять прошивку. На данный момент я вижу в "Исполнении-1" (это ПО)
два разных варианта плат BS-220-60 и BS-220-60-12, которые отличаются даже внешне,
но имеют пока 1 номер исполнения, относящийся к ПО этой платы,
а какой децимальный номер исполнения назначит Неволин я пока не знаю,
но номер исполнения железа может не совпасть с номером исполнения ПО.

Кстати, у многих товаров вместо децимального номера пишут Артикул,
т.е. такой или сякой, но идентификатор всегда есть.

[alx]

Replying to Vladimir:

В разделе, описывающем BS-220, я не вижу ни одного указания на то, что на лицевой панели платы может быть выход 12 В.

Да, но это только повод для того, чтобы добавить в РЭ более подробную информацию про !2 В.

Не только. :) Отсутствие в документации каких-либо указаний на наличие внешнего разъема 12 В - это повод для проектировщиков не закладываться при проектировании на наличие разъема, о существовании которого им ничего не известно. Поэтому я и написал, что использование такого выхода не может быть заложено в проекте.

А ты подними глаза на 1 строчку выше и в крайней правой колонке с названием "Примечание" увидишь запись: "ИБП 220-12V/40W-48V/10W, вых.12 V"

Эту надпись вижу. Но и здесь тоже нет никаких указаний на то, что этот выход расположен на лицевой панели платы. И, повторю, такой разъем отсутствует на рисунке лицевой панели, и в списке расположенных на лицевой панели элементов. Как же читатель догадается, что у платы такой разъем есть, и от него можно что-то запитать (а чтобы что-то запитать, надо, как минимум, знать, какой ток можно от этого разъема взять, а этой информации нет в электрических параметрах платы!)?

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Не только. :) Отсутствие в документации каких-либо указаний на наличие внешнего разъема 12 В - это повод для проектировщиков не закладываться при проектировании на наличие разъема, о существовании которого им ничего не известно. Поэтому я и написал, что использование такого выхода не может быть заложено в проекте.

Если этот разъём нужен для реализации Заказа, то это будет заложено в СОС,
которую я же и рисую, и будет сборочный чертёж, который рисует Вадим,
и будет в Заказе на производство, который пишет Верещагин и подписывает Директор,
а значит и будет реально сделано на производстве, а в РЭ я добавлю необходимые изменения.

Эту надпись вижу. Но и здесь тоже нет никаких указаний на то, что этот выход расположен на лицевой панели платы. И, повторю, такой разъем отсутствует на рисунке лицевой панели, и в списке расположенных на лицевой панели элементов. Как же читатель догадается, что у платы такой разъем есть, и от него можно что-то запитать (а чтобы что-то запитать, надо, как минимум, знать, какой ток можно от этого разъема взять, а этой информации нет в электрических параметрах платы!)?

[alx]

Replying to Vladimir:

Вот этот "новый вариант", о котором ты говоришь - и называется "исполнение".

Всё так, и так и надо, но в данном случае разработку сделал Вадим,
вряд ли он будет менять прошивку.

Ему и не надо. За прошивку отвечает другой сотрудник. Дело Вадима - записать новый номер исполнения в КД - спецификации и сборочном чертеже.

На данный момент я вижу в "Исполнении-1" (это ПО)

??? Что значит "это ПО"? Мы говорим о вариантах исполнении платы! Есть на морде платы разъем или нет - определяет не программа, а спецификация и сборочный чертеж.

два разных варианта плат BS-220-60 и BS-220-60-12, которые отличаются даже внешне,
но имеют пока 1 номер исполнения, относящийся к ПО этой платы,

а какой децимальный номер исполнения назначит Неволин я пока не знаю,

Новый децимальный номер как раз присваивать не надо. Так как разрабатывается не новая плата, а лишь новый вариант исполнения существующей, то базовый децимальный номер у нее будет тот же, просто к нему через "-" будет добавлен другой номер исполнения: вместо "-01" в конце будет, например "-07".

но номер исполнения железа может не совпасть с номером исполнения ПО.

У ПО нет номера исполнения. У ПО есть версия и/или ревизия. И да, номер исполнения платы и ревизия ПО платы никак не связаны между собой.

[alx]

Replying to san:

Предлагаю закончить флуд в этом тикете :)

Пришел лесник и всех разогнал... :)

Хорошо, продолжу в почте с замом по качеству...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

За прошивку отвечает другой сотрудник. Дело Вадима - записать новый номер исполнения в КД - спецификации и сборочном чертеже.

О! Золотые слова! Я именно так и понимал всегда с 1971 года это слово "исполнение платы"
Это цифры через тире после децимального номера Спецификации и сборочного чертежа.

Но после общения с Сашей я стал думать, что в нашей СУ - это только порядковый номер обновления
прошивки в плате, т.к. давно заметил, что номер "исполнения" в Таблицах Варианты исполнений плат, форму которых предложил Саша, номера исполнений по сути дела используются для обновления ПО и во многих случаях не совпадают с номерами исполнения плат в Спецификациях этих плат
(см. Рпиложение-1), например,
плата GE-108 исполнение якобы 1, а номер КВ5.231.047-05
плата BS-220-100 исполнение 2, а номер КВ5.236.015-03,
плата PS-24D исполнение 2, а номер КВ5.236.010-06
........ и т.д. и т.п.

??? Что значит "это ПО"? Мы говорим о вариантах исполнении платы! Есть на морде платы разъем или нет - определяет не программа, а спецификация и сборочный чертеж.

Верно, варианты исполнении платы по Сп отражены в децимальных номерах,
но мне кажется , что в СУ Саша в Таблицах проставил номера для обновления ПО плат...

Новый децимальный номер как раз присваивать не надо. Так как разрабатывается не новая плата, а лишь новый вариант исполнения существующей, то базовый децимальный номер у нее будет тот же, просто к нему через "-" будет добавлен другой номер исполнения: вместо "-01" в конце будет, например "-07".

Так и я точно так же всегда думал, в АДС почему-то под исполнением часто называют номер для обновления, который часто не совпадает с номером исполнения платф в Сп.

У ПО нет номера исполнения. У ПО есть версия и/или ревизия. И да, номер исполнения платы и ревизия ПО платы никак не связаны между собой.

Абсолютно согласен - всегда так и думал, пока Саша не записал в Таблицах слово "Исполнение"
вместо правильного и понятного всем и мне слава "ревизия" или "версия".
Можно было оставить слово "Исполнение", но тогда "номер исполнения" надо брать только в Спецификации, а не записывать номер версии/ревизии!

[Vladimir]

Replying to san:

Предлагаю закончить флуд в этом тикете :)
Vladimir, кажется вы писали, что всё выполнили, может пора закрыть тикет?

После прочтения коммента-96 от Алекса я понял, что ты и Алекс не одинаково понимаете
слово "Исполнение", а вот я на 100% теперь согласен с Алексом - см мой коммент-98

Этот тикет я могу закрыть, но тогда надо закончить обсуждение слова "Исполнение"
или, возможно, выпустить новый тике на эту тему, т.к. терминология должна быть одинаковой
у всех производителей аппаратуры: большинство всё-таки понимают так, как Алекс, Я и Неволин.
Я имею ввиду Разработчиков, которые работали на больших предприятиях ВПК.

[alx]

Replying to Vladimir:

Но после общения с Сашей я стал думать, что в нашей СУ - это только порядковый номер обновления
прошивки в плате,

Это ты с номером ревизии перепутал. Посмотри таблицу на вкладке "Обновление ПО" в веб-интерфейсе - там в одной таблице отображается и и тип платы, и исполнение платы, и ревизия прошивки. Номер ревизии прошивки почти никогда ен совпадает с номером исполнения платы (разве что случайно может совпасть).

(см. Рпиложение-1), например,
плата GE-108 исполнение якобы 1, а номер КВ5.231.047-05

Очень странно... А почему так? Как так получилось? Где возникла эта ошибка?

Верно, варианты исполнении платы по Сп отражены в децимальных номерах,
но мне кажется , что в СУ Саша в Таблицах проставил номера для обновления ПО плат...

Саша в СУ ничего поставить не может. СУ отображает номера исполнений, которые сами платы о себе сообщили. То есть если в таблице на вкладке "Обновление ПО" отображается, например, исполнение 1, это значит, что сама плата утверждает, что она имеет такое исполнение.

Так и я точно так же всегда думал, в АДС почему-то под исполнением часто называют номер для обновления, который часто не совпадает с номером исполнения платф в Сп.

А что такое "номер для обновления"?

У ПО нет номера исполнения. У ПО есть версия и/или ревизия. И да, номер исполнения платы и ревизия ПО платы никак не связаны между собой.

Абсолютно согласен - всегда так и думал, пока Саша не записал в Таблицах слово "Исполнение"

Я уверен, что Саша употребил это слово в отношении плат, а не ПО...

Извини, Саша, что флуд стихийно продолжается, но ты сам видишь, что это не без пользы - выяснилось, что вы с Владимиром друг друга неправильно понимали...

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Но после общения с Сашей я стал думать, что в нашей СУ - это только порядковый номер обновления прошивки в плате,

Это ты с номером ревизии перепутал.
Посмотри таблицу на вкладке "Обновление ПО" в веб-интерфейсе - там в одной таблице отображается и и тип платы, и исполнение платы, и ревизия прошивки. Номер ревизии прошивки почти никогда не совпадает с номером исполнения платы (разве что случайно может совпасть).

Тогда для меня и для РЭ нужны правильные определения, что такое и чем отличаются:
-ревизия
-версия
-исполнение для обновления и для Системы управления
-исполнение по спецификации

Можно ли из этого что-то объединить,
а после объединения всегда записывать в РЭ только одно слово (синонимы в РЭ нехорошо).

(см. Приложение-1), например,
плата GE-108 исполнение якобы 1, а номер КВ5.231.047-05

Очень странно... А почему так? Как так получилось? Где возникла эта ошибка?

Очень просто: настоящие номера исполнений типа КВ5.231.047-05 присваивает только Неволин,
а вот номера исполнений в РЭ мне прописал Саша, я удивился, но решил, что так и надо,
вот и появились "Исполнения для СУ" и "Исполнения плат по Спецификации" и они не совпадают!

Верно, варианты исполнении платы по Сп отражены в децимальных номерах,
но мне кажется , что в СУ Саша в Таблицах проставил номера для обновления ПО плат...

Саша в СУ ничего поставить не может.

Он мне переслал для РЭ свою форму таблиц и указал там номера исполнений, чтобы я не перепутал.

СУ отображает номера исполнений, которые сами платы о себе сообщили. То есть если в таблице на вкладке "Обновление ПО" отображается, например, исполнение 1, это значит, что сама плата утверждает, что она имеет такое исполнение.

В таком случае, разработчик прошивки платы не смотрел на номер исполнения по Спецификации
и записал в прошивке условный номер по своему порядку, а не по порядку Неволина...

Так и я точно так же всегда думал, в АДС почему-то под исполнением часто называют номер для обновления, который часто не совпадает с номером исполнения платы в Сп.

А что такое "номер для обновления"?

Я понял Сашу так, что Исполнение - это номер в основном для обновления,
поэтому SM-02 и SM-12 имеют одинаковый Тип и Исполнение-1 (т.к. одинаковое ПО плат),
хотя по Сп SM-02 имеет номер КВ5.230.006-02, а SM-12 имеет номер КВ5.230.006-06,
т.е. разное Исполнение плат по Сп, но одинаковое по ПО плат в СУ,
а в ЛидерТаске Саша сообщил про номер исполнения:
"Не только для обновления, а ещё и для настройки и мониторинга и решения вопросов, т.е. для ВСЕГО, что делает пользователь с платой."
Но в таком случае желательно чтобы была единая система нумерации исполнений
и скорее всего это должно быть по Спецификации и Сборочному чертежу,
Можно придумать и свою систему номеров, но тогда для СУ лучше выбрать другое название,
а, например, "Вариант", "Вид" или ещё как-нибудь, лишь бы слово "Исполнение" относилось только к номеру платы в Спецификации

У ПО нет номера исполнения. У ПО есть версия и/или ревизия. И да, номер исполнения платы и ревизия ПО платы никак не связаны между собой.

Абсолютно согласен - всегда так и думал, пока Саша не записал в Таблицах слово "Исполнение"

Я уверен, что Саша употребил это слово в отношении плат, а не ПО...

Да, вот слова Саши в ЛидерТаске :
"Не только для обновления, а ещё и для настройки и мониторинга и решения вопросов, т.е. для ВСЕГО, что делает пользователь с платой."
Но в таком случае желательно чтобы была единая система нумерации исполнений
и скорее всего это должно быть по Спецификации и Сборочному чертежу.
Можно придумать и свою систему номеров, но тогда для СУ лучше выбрать другое название,
например, "Вариант", "Вид" или ещё как-нибудь, лишь бы слово "Исполнение" относилось только к номеру платы типа КВ5.231.047-05 в Спецификации (последняя цифра номера)

Саша категорически требует указывать только Тип и Исполнение и это правильно,
но тогда надо бы привести все номера исполнений в СУ и в Сп к единому исчислению.

Извини, Саша, что флуд стихийно продолжается, но ты сам видишь, что это не без пользы - выяснилось, что вы с Владимиром друг друга неправильно понимали...

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда для меня и для РЭ нужны правильные определения, что такое и чем отличаются:

Определение - это и есть "что такое". Определение отвечает на этот вопрос. Чем отличается от чего?

Попробую дать определения.

-ревизия

Ревизия - это вариант (модификация) чего-либо. В нашем случае это модификация программного пакета или прошивки платы.

-версия

Версия - это, можно, сказать, что синоним ревизии. Есть одно место, где версия и ревизия встречаются вместе. Когда делается программный пакет для операционной системы (допустим, это какая-то программа), в нем сохраняется версия из апстрима (которую присвоил автор программы), а модификациям, которые делает мейнтейнер пакета, присваиваются номера ревизии. Вот, например, пакет ppp-2.4.5-r2.9: здесь "ppp" - имя программы, "2.4.5" - это версия, "r2.9" - это ревизия.

-исполнение для обновления и для Системы управления

Не знаю, что это. Я знаю просто "исполнение" платы или какого-либо изделия вообще. Насколько я понимаю, одно изделие может иметь несколько исполнений - вариантов, незначительно отличающихся друг от друга (например в одном варианте на плату монтируется разъем, в другом - нет, или в одном варианте деталь покрыта хромом, в другом - никелем). В таких случаях делают базовое название (и обозначение) изделия одним для всех вариантов, но к нему добавляют дополнительный номер исполнения. Одна из разработанных мной плат, когда я работал в Интеллектронике, имела, кажется 15 (пятнадцать!) разных исполнений.

-исполнение по спецификации

Если я правильно понял, о чем речь, то это номер варианта исполнения изделия, добавляемый к базовому обозначению документа через "-".

Можно ли из этого что-то объединить,
а после объединения всегда записывать в РЭ только одно слово (синонимы в РЭ нехорошо).

Номер исполнения часто объединяют с наименованием, например если плата называется "VE-02" и имеет исполнение 01, то ее можно обозначить как "VE-02-01". Но в тексте РЭ я так обозначать платы не рекомендую, так как читателю непонятно, является ли "-01" обозначением номера исполнения платы, или это часть ее наименования. Поэтому я рекомендую писать отдельно: плата VE-02 исполнения 01.

Версия и ревизия программного пакета объединяются через "-", пример показан выше.

плата GE-108 исполнение якобы 1, а номер КВ5.231.047-05

Очень странно... А почему так? Как так получилось? Где возникла эта ошибка?

Очень просто: настоящие номера исполнений типа КВ5.231.047-05 присваивает только Неволин,
а вот номера исполнений в РЭ мне прописал Саша, я удивился, но решил, что так и надо,

Саша ведь его не сам придумал, а посмотрел, наверное, где-то... Если это Саша ошибся, когда писал номер, думаю, сейчас он исправится. Саша, проверь, пожалуйста, что за путаница с номерами исполнений в приложении 1 получилась...

СУ отображает номера исполнений, которые сами платы о себе сообщили.

В таком случае, разработчик прошивки платы не смотрел на номер исполнения по Спецификации
и записал в прошивке условный номер по своему порядку, а не по порядку Неволина...

Тогда надо срочно сообщить ему об ошибке!

А что такое "номер для обновления"?

Я понял Сашу так, что Исполнение - это номер в основном для обновления,

А, значит "номер для обновления" - это номер исполнения платы...

поэтому SM-02 и SM-12 имеют одинаковый Тип

??? Как это одинаковый, если у одной тип "SM-02", а у другой - "SM-12"? Это разные типы, они различаются четвертым символом. "SM-02" не равно "SM-12".

и Исполнение-1 (т.к. одинаковое ПО плат),

Откуда ты это взял (что ПО у этих плат одинаковое)?

хотя по Сп SM-02 имеет номер КВ5.230.006-02, а SM-12 имеет номер КВ5.230.006-06,

??? Откуда ты это взял? Как может у двух разных плат быть одинаковый базовый номер - "КВ5.230.006"? Я думаю, ты что-то путаешь. Потому что если на секунду представить, что все так и есть - это уже полное безумие. Нет, даже не "безумие", а "Безумие". Или даже так: "БЕЗУМИЕ"... Как будто номера присваиваются не по каким-то правилам, а абсолютно случайно - подкидыванием монеток/костей и т.п...

а в ЛидерТаске Саша сообщил про номер исполнения:
"Не только для обновления, а ещё и для настройки и мониторинга и решения вопросов, т.е. для ВСЕГО, что делает пользователь с платой."

Не замечал раньше, чтобы Саша писал предложения из одних дополнений, без подлежащих и сказуемых. Видимо, так он строит фразы только в ЛидерТаске... :) Это я к тому, что приведенную фразу не понял.

Можно придумать и свою систему номеров, но тогда для СУ лучше выбрать другое название,

Можно. Придумывать системы нумерации закон пока не запрещает. Но зачем? Что нумеровать этими номерами? Где объект нумерации?

Я уверен, что Саша употребил это слово в отношении плат, а не ПО...

Да, вот слова Саши в ЛидерТаске :
"Не только для обновления, а ещё и для настройки и мониторинга и решения вопросов, т.е. для ВСЕГО, что делает пользователь с платой."

Эту фразу понять невозможно, так как в ней нет ни подлежащего, ни сказуемого. Поэтому она никак не помогает понять, в отношении чего Саша употреблял слово "исполнение".

Но в таком случае желательно чтобы была единая система нумерации исполнений
и скорее всего это должно быть по Спецификации и Сборочному чертежу.
Можно придумать и свою систему номеров, но тогда для СУ лучше выбрать другое название,
например, "Вариант", "Вид" или ещё как-нибудь, лишь бы слово "Исполнение" относилось только к номеру платы типа КВ5.231.047-05 в Спецификации (последняя цифра номера)

Дежавю. :)

Саша категорически требует указывать только Тип и Исполнение и это правильно,
но тогда надо бы привести все номера исполнений в СУ и в Сп к единому исчислению.

Что значит "к единому исчислению"? Указывать номера исполнений в десятичной системе, а не, например, восьмеричной и шестнадцатеричной? А разве у нас где-то номера исполнений указаны в системе отличной от десятичной?

[alx]

В предыдущем комментарии я ненамеренно удалил Андрея из копии (извини, Андрей, это потому что я начал писать комментарий, когда тебя в Копии еще не было). Вернул обратно.

И, пользуясь случаем, и для полноты информации приведу здесь ответ Андрея, полученный мылом:

Нет, у нас нет серийно выпускаемых разных плат BS-220 одного исполнения. * Примечание. Был единичный случай отгрузки партии плат BS-220 (я забыл точное название платы) исполнения -03 с запаянным разъемом.

То есть то, что Vladimir подтвердил в comment:84, andrei опровергает. Думаю, Владимир Александрович ошибся.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

-исполнение для обновления и для Системы управления

Не знаю, что это.

Пока я понял, что это, наверное, номер исполнения из Таблицы обновления ПО плат.
А другое исполнение, которое я знаю уже 49 лет - это из Спецификации на плату.

Я знаю просто "исполнение" платы или какого-либо изделия вообще. Насколько я понимаю, одно изделие может иметь несколько исполнений - вариантов, незначительно отличающихся друг от друга (например в одном варианте на плату монтируется разъем, в другом - нет, или в одном варианте деталь покрыта хромом, в другом - никелем). В таких случаях делают базовое название (и обозначение) изделия одним для всех вариантов, но к нему добавляют дополнительный номер исполнения. Одна из разработанных мной плат, когда я работал в Интеллектронике, имела, кажется 15 (пятнадцать!) разных исполнений.

Вот это "исполнение" я и знаю уже 49 лет.

-исполнение по спецификации

Если я правильно понял, о чем речь, то это номер варианта исполнения изделия, добавляемый к базовому обозначению документа через "-".

Да, так было все 49 лет моей работы и ещё 49 лет "до раньше того, как" я начал работать :-)

Номер исполнения часто объединяют с наименованием, например если плата называется "VE-02" и имеет исполнение 01, то ее можно обозначить как "VE-02-01". Но в тексте РЭ я так обозначать платы не рекомендую, так как читателю непонятно, является ли "-01" обозначением номера исполнения платы, или это часть ее наименования. Поэтому я рекомендую писать отдельно: плата VE-02 исполнения 01.

В АДС сложилось так, что во многих источниках информации варианты исполнения
обозначаются так, чтобы их можно было легко запомнить с первого взгляда -
это те сокращённые названия плат, в которых после типа платы добавляются
буквы и цифры, которые однозначно определяют конкретную плату с конкретной ценой в Прайсе.
А сейчас, судя по таблицам в РЭ две разных платы одного типа BS-220, например,
BS-220-60 и BS-220-60-12 имеют одинаковый номер исполнения "1"
в колонке "Тип платы и № исполнения" и подобных вариантов много.

Очень просто: настоящие номера исполнений типа КВ5.231.047-05 присваивает только Неволин,
а вот номера исполнений в РЭ мне прописал Саша, я удивился, но решил, что так и надо,

Саша ведь его не сам придумал, а посмотрел, наверное, где-то... Если это Саша ошибся, когда писал номер, думаю, сейчас он исправится. Саша, проверь, пожалуйста, что за путаница с номерами исполнений в приложении 1 получилась...

СУ отображает номера исполнений, которые сами платы о себе сообщили.

В таком случае, разработчик прошивки платы не смотрел на номер исполнения по Спецификации
и записал в прошивке условный номер по своему порядку, а не по порядку Неволина...

Тогда надо срочно сообщить ему об ошибке!

Тогда надо добыть у Неволина последний вариант его Таблицы номеров спецификаций и сверить.
К тому же я не уверен, что точно знаю кто из разработчиков для какой платы разрабатывал ПО.
Вот Саша ту проговорился, что на платы питания ПО разрабатывал он - вот с этого и надо начать!
(хотя платы питания разрабатывали Неволин и Вадим).

А, значит "номер для обновления" - это номер исполнения платы...

Так должно бы быть, но на самом деле пока это не так:
одни номера исполнений мне сообщает Неволин, а другие - Саша и эти номера не совпадают!

поэтому SM-02 и SM-12 имеют одинаковый Тип

??? Как это одинаковый, если у одной тип "SM-02", а у другой - "SM-12"? Это разные типы, они различаются четвертым символом. "SM-02" не равно "SM-12".

Согласно Таблицы 5.1 и Приложения-1 в РЭ платы "SM-02", "SM-12" имеют ОДИН тип:
"SM-02" и даже ОДИНАКОВОЕ "Исполнение 1" - как их отличать друг от друга?
Как их подробно описывать, не указывая запрещённое Сашей название "SM-12" в тексте?
Но это категоричное требование Ответственного Саши и я подчинился (я же послушный ;-) ),
хотя децимальные номера разные: КВ5.230.006-02, КВ5.230.006-06.

и Исполнение-1 (т.к. одинаковое ПО плат),

Откуда ты это взял (что ПО у этих плат одинаковое)?

Так там же сейчас различие только в одном разъёме и перемычках,
поэтому плата "SM-12" будет всем врать, что её имя "SM-02"
И это не единичный случай...

хотя по Сп SM-02 имеет номер КВ5.230.006-02, а SM-12 имеет номер КВ5.230.006-06,

??? Откуда ты это взял? Как может у двух разных плат быть одинаковый базовый номер - "КВ5.230.006"?

Так там сейчас различие только в одном разъёме на лице и в перемычках на плате,
поэтому ПО и настройка совершенно одинаковые, разное только железо
(раньше в SM-02 был отдельный маломощный приёмник ДП прямо на плате,
а сейчас приёмник ДП только внешний, например, PS-220D.

Можно придумать и свою систему номеров, но тогда для СУ лучше выбрать другое название,

Можно. Придумывать системы нумерации закон пока не запрещает. Но зачем? Что нумеровать этими номерами? Где объект нумерации?

Это я к тому, что сейчас пока номер из колонки "Тип платы и № исполнения"
и децимальный номер Сп не совпадают, а называются одинаково: "Исполнение",
либо, если надо, чтобы номера были разными, тогда надо поменять название этих номеров в СУ,
т.к. Исполнение по номеру в Сп используется уже лет 100 в этом смысле.

Я уверен, что Саша употребил это слово в отношении плат, а не ПО...

Да, вот слова Саши в ЛидерТаске :
"Не только для обновления, а ещё и для настройки и мониторинга и решения вопросов, т.е. для ВСЕГО, что делает пользователь с платой."

Эту фразу понять невозможно, так как в ней нет ни подлежащего, ни сказуемого. Поэтому она никак не помогает понять, в отношении чего Саша употреблял слово "исполнение".

Вот ты бы сам обсудил эту тему с Сашей, чтобы прийти к единому мнению и сообщить мне своё решение, а я это решение вставлю в РЭ.
Саша уже устал спорить со мной, пусть теперь спорит с тобой,
а моё мнение больше совпадает с твоим, чем с Сашиным :-)

Саша категорически требует указывать только Тип и Исполнение и это правильно,
но тогда надо бы привести все номера исполнений в СУ и в Сп к единому исчислению.

Что значит "к единому исчислению"?

Чтобы одно и то же реальное по сути исполнение имело бы одинаковый номер в СУ и в Сп

[alx]

Replying to Vladimir:

А сейчас, судя по таблицам в РЭ две разных платы одного типа BS-220, например,
BS-220-60 и BS-220-60-12

Седьмой раз (на самом деле я сбился со счета) поправляю: "BS-220-60" и "BS-220-60-12" - это не две резных платы. Это обозначения в заказе одной и той же платы BS-220.

имеют одинаковый номер исполнения "1"
в колонке "Тип платы и № исполнения" и подобных вариантов много.

Как уже разъяснил Андрей, вариант платы, обозначавшийся в заказе "BS-220-60-12" - это не серийно производимая плата. Это, насколько я понял - единичный случай отгрузки, когда по специальному заказу покупателя на плату BS-220 исполнения 1 (Андрей пишет, что исполнения 3, но это отдельная проблема, почему у нас перепутались номера исполнений) были дополнительно установлены разъемы 12 В. По моему мнению, это обозначение вообще не должно включаться в текст РЭ, так как это не является серийно производимым вариантом платы.

в колонке "Тип платы и № исполнения" и подобных вариантов много.

Очевидно, этих вариантов ровно столько, сколько установлено плат в блоке (не считая SW-01), так как любая плата имеет тип и исполнение (даже если плата имеет одно единственное исполнение, она все равно сообщает какой-то номер исполнения, и этот номер отображается в таблице).

Согласно Таблицы 5.1 и Приложения-1 в РЭ платы "SM-02", "SM-12" имеют ОДИН тип:

Восьмой раз (на самом деле я сбился со счета) обращаю твое внимание на то, что ты путаешь типы плат и обозначения в заказе. Посмотри, что написано в заголовке столбца таблицы Приложения 1, в котором написано "SM-12".

Другое дело, что обозначать в заказе один тип платы (SM-02) названием другого типа платы (SM-12) - это бред... Мой коллега Алексей сказал бы, что человек, принявший такое решение, обезумел. :(

А когда выйдет плата SM-12 - ее, наверное, в заказе будут обозначать как "SM-02" чтобы никто не запутался? Безумие... :(

К счастью, насколько я знаю, плата SM-12 еще до конца не разработана, поэтому еще не поздно поменять ей название...

"SM-02" и даже ОДИНАКОВОЕ "Исполнение 1" - как их отличать друг от друга?

Кого "их"? Две одинаковые платы SM-02? По серийному номеру можно различать... Если же на самом деле эти платы не одинаковые, а разных исполнений (судя по децимальным номерам), то они не должны сообщать, что они имеют исполнение 1 - это ошибка. Одна плата должна сообщать, что она исполнения 2, а другая - что она исполнения 6.

Откуда ты это взял (что ПО у этих плат одинаковое)?

Так там же сейчас различие только в одном разъёме и перемычках,

И что? Тот факт, что эти платы отличаются только одним разъемом и перемычками, еще не означает, что в них будет одинаковое ПО. Что мешает записать в них разное ПО? Ничего, даже если бы эти платы вообще ничем не различались физически!

поэтому плата "SM-12" будет всем врать, что её имя "SM-02"
И это не единичный случай...

Не выдумывай!

Так там сейчас различие только в одном разъёме на лице и в перемычках на плате,
поэтому ПО и настройка совершенно одинаковые, разное только железо

Чушь... извини за прямоту...

Представь себе, что я и ты купили одинаковые компьютеры. Означает ли это, что у нас в этих компьютерах будут строго одинаковые программы? Ну очевидно, что нет, не означает! Ничто не мешает тебе установить на свой компьютер Windows и Microsoft Word, а мне на свой - FreeBSD и LibreOffice! Так же и с платами - это тот же компьютер. Какое ПО запишешь - такое там и будет. А отличаются эти платы только разъемами, не только разъемами или вообще ничем не отличаются - какая разница?

Точно также и с номерами - из того факта, что две платы различаются только разъемами и перемычками, не следует, что у них должен быть одинаковый базовый децимальный номер. Разве где-то в ГОСТе сказано, что платы, различающиеся разъемом и перемычками, обязаны иметь одинаковый базовый номер? Нет, не сказано. Значит, если это разные платы - у них должен быть и разный номер. По-моему так...

Можно придумать и свою систему номеров, но тогда для СУ лучше выбрать другое название,

Можно. Придумывать системы нумерации закон пока не запрещает. Но зачем?

Это я к тому, что сейчас пока номер из колонки "Тип платы и № исполнения"
и децимальный номер Сп не совпадают, а называются одинаково: "Исполнение",

Так это просто ошибка. Ее надо исправить (если возможно) и не допускать в будущем, а не выдумывать новые системы нумерации. Где гарантия, что после выдумывания новой системы в ней не будут точно так же допускаться ошибки?

Вот ты бы сам обсудил эту тему с Сашей, чтобы прийти к единому мнению и сообщить мне своё решение, а я это решение вставлю в РЭ.

Зачем мне обсуждать с Сашей, что он имел в виду, когда говорил тебе об исполнении? Если у тебя есть по этому поводу сомнения - ты у Саши и уточни. А я уверен, что Саша употребил это слово в отношении плат, а не ПО.

Саша категорически требует указывать только Тип и Исполнение и это правильно,
но тогда надо бы привести все номера исполнений в СУ и в Сп к единому исчислению.

Что значит "к единому исчислению"?

Чтобы одно и то же реальное по сути исполнение имело бы одинаковый номер в СУ и в Сп

С этим я, конечно, согласен. Раз обнаружены случаи, когда в одном месте указано одно исполнение, а в другом - другое - это повод, как минимум, разобраться, как и почему произошла такая путаница и, возможно, принять какие-то меры по исправлению текущей ситуации и недопущению такой путаницы в будущем.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

А сейчас, судя по таблицам в РЭ две разных платы одного типа BS-220, например,
BS-220-60 и BS-220-60-12

Седьмой раз (на самом деле я сбился со счета) поправляю: "BS-220-60" и "BS-220-60-12" - это не две резных платы. Это обозначения в заказе одной и той же платы BS-220.

Для всех, кроме тебя и Саши, это 2 разные платы (от Камчатки до Польши :-) )

Если "BS-220-60" НЕ плата, то что это?
Внешне эти 2 изделия "BS-220-60" и "BS-220-60-12" отличаются друг от друга? (Да!)
Количество ЭРЭ у них разное? (Да!)
Тогда почему мы и все люди должны их называть одинаково?
У них даже номер исполнения по таблицам РЭ одинаковый! (но должен бы быть разным).
Если на складе лежат изделия с гравировками "BS-220-60" и "BS-220-60-12",
а ты просишь кладовщицу принести тебе плату "BS-220", то что она тебе должна принести?
Если ты укажешь ещё "Исполнение-1", то где она будет искать это слово "Исполнение-1"?
На лицевых этого слова нет... Зачем всем усложнять жизнь, постоянно искать расшифровку этих исполнений (а их может быть много)...

Если изделие было включено в прайс января 2019 и февраля 2020 с печатью и подписью Директора,
то значит оно в свободной продаже, его закладывают в проекты, оно давно есть во всех рекламных источниках, то оно обязано быть в РЭ!
Разовые поделки в Прайс для всех потребителей, как правило, не включают...

Как уже разъяснил Андрей, вариант платы, обозначавшийся в заказе "BS-220-60-12" - это не серийно производимая плата.

На это изделие есть полный комплект РКД и оно предлагается Директором к продаже и использованию в новых проектах, усиленно рекламируется - тогда оно должно быть и есть в РЭ
и поэтому директор не разрешает удалять это изделие из РЭ.

По моему мнению, это обозначение вообще не должно включаться в текст РЭ, так как это не является серийно производимым вариантом платы.

Это изделие предлагается в неограниченном количестве для любых потребителей и оно уже было в проектах и, возможно, уже есть на эксплуатации - как же ему не быть в РЭ?
У нас вообще мелкосерийное производство...

Очевидно, этих вариантов ровно столько, сколько установлено плат в блоке (не считая SW-01), так как любая плата имеет тип и исполнение (даже если плата имеет одно единственное исполнение, она все равно сообщает какой-то номер исполнения, и этот номер отображается в таблице).

Я имел ввиду, когда для одного Типа и даже одного исполнения, есть 2 разных изделия,
разве это не странно?

Согласно Таблицы 5.1 и Приложения-1 в РЭ платы "SM-02", "SM-12" имеют ОДИН тип:

Восьмой раз (на самом деле я сбился со счета) обращаю твое внимание на то, что ты путаешь типы плат и обозначения в заказе. Посмотри, что написано в заголовке столбца таблицы Приложения 1, в котором написано "SM-12".

А там написано: "SМ-12 КВ5.230.006-06" и это всё-таки номер платы, а не блока ...
Если в РЭ будет везде указано "Плата типа SM-02 исполнение 1" ,
то как тогда описывать изделие "SM-12" без указания "SM-12",
если это тоже "Плата типа SM-02 исполнение 1" ?

Другое дело, что обозначать в заказе один тип платы (SM-02) названием другого типа платы (SM-12) - это бред... Мой коллега Алексей сказал бы, что человек, принявший такое решение, обезумел. :(

Типа платы SM-12 нет и по нынешнему РЭ не существует, это тип SM-02 исполнение-1,
так же как и изделие SM-02 это тип SM-02 исполнение-1.
Получается, что "платы SM-12 нет", а изделие SM-12 существует, но это не плата, а что?

А когда выйдет плата SM-12 - ее, наверное, в заказе будут обозначать как "SM-02" чтобы никто не запутался? Безумие... :(

Да, это безумие, которого нет только в Прайсе: там ВСЕ виды типов и исполнений имеют свои уникальные и короткие названия, которые легко запомнить и вспомнить смысл этих изделий
даже не заглядывая в 330-страничное РЭ!

К счастью, насколько я знаю, плата SM-12 еще до конца не разработана, поэтому еще не поздно поменять ей название...

Это не так: такое название используется уже 8 лет, начиная с проектов Белтрансгаза,
только тогда в этой плате (пардон, изделии - программисты платой это не считают),
был встроенный маломощный приёмник ДП, но смысл был, как и сейчас: возможность питания платы от внутреннего приёмника ДП (изначально) или от внешнего приёмника ДП (сейчас) -
это просто 2 разных исполнения платы SM-12 (поэтому теперь номер КВ5.230.006-06 - т.к. было разработано несколько вариантов такого назначения, сейчас используется -06).

поэтому еще не поздно поменять ей название...

Это уже не очевидно (не желательно): за 8 лет применений и реклам все знают,
что SM - это "Shdsl Modem", цифра "0" это основной вариант исполнения
для оконечных или транзитных объектов связи, а цифра "1" это "Shdsl Modem"
вторая цифра "2" - это примерно удвоенная скорость передачи (модуль DSL2.bisM.3U)
с дистанционным питанием со стороны выноса на объект связи в точке разветвления линии.
И это знают уже сотни специалистов по всему РФ от Курильских островов до границы с Польшей.

"SM-02" и даже ОДИНАКОВОЕ "Исполнение 1" - как их отличать друг от друга?

Кого "их"? Две одинаковые платы SM-02? По серийному номеру можно различать... Если же на самом деле эти платы не одинаковые, а разных исполнений (судя по децимальным номерам), то они не должны сообщать, что они имеют исполнение 1 - это ошибка. Одна плата должна сообщать, что она исполнения 2, а другая - что она исполнения 6.

Я про эту и подобные ошибки и напоминаю каждый раз:
два разных изделия должны иметь 2 разных обозначения.

И что? Тот факт, что эти платы отличаются только одним разъемом и перемычками, еще не означает, что в них будет одинаковое ПО. Что мешает записать в них разное ПО? Ничего, даже если бы эти платы вообще ничем не различались физически!

Я говорю про то, что, как мне кажется, сейчас.
А сейчас в РЭ есть подобные примечания:
"Платы PS-220DТ, PS-220DТ-48 в окне отображаются, как PS-220D"
и это я не сам придумал, а кто-то из специалистов мне это сказал или напечатал.

Точно также и с номерами - из того факта, что две платы различаются только разъемами и перемычками, не следует, что у них должен быть одинаковый базовый децимальный номер. Разве где-то в ГОСТе сказано, что платы, различающиеся разъемом и перемычками, обязаны иметь одинаковый базовый номер? Нет, не сказано. Значит, если это разные платы - у них должен быть и разный номер. По-моему так...

По идее да, а как конкретно у нас я сомневаюсь...
Если каждое изделие в виде платы сообщает своё точное название и исполнение,
то хорошо, но тогда и в Таблицах РЭ не должно бы быть одинаковых Тип+Исполнение
для двух разных изделий даже по внешнему виду. Пока это не всегда так.

Вот ты бы сам обсудил эту тему с Сашей, чтобы прийти к единому мнению и сообщить мне своё решение, а я это решение вставлю в РЭ.

Зачем мне обсуждать с Сашей, что он имел в виду, когда говорил тебе об исполнении? Если у тебя есть по этому поводу сомнения - ты у Саши и уточни. А я уверен, что Саша употребил это слово в отношении плат, а не ПО.

Разговор между двумя Специалистами по одной теме всегда будет более продуктивным,
чем Большого Специалиста с неспециалистом по СУ.
Тем более, что из-за моих недостаточно глубоких знаний по СУ Саша уже устал со мной общаться :-)

Раз обнаружены случаи, когда в одном месте указано одно исполнение, а в другом - другое - это повод, как минимум, разобраться, как и почему произошла такая путаница и, возможно, принять какие-то меры по исправлению текущей ситуации и недопущению такой путаницы в будущем.

Опять-таки, лучше разбираться специалистам между собой,
т.к. сейчас получается, что относительно номеров исполнений я согласен с тобой,
а Саша со мной, вроде как, не согласен, а значит и с тобой в чём-то не согласен.
Номера исполнений в Таблицах РЭ мне дал Саша и сказал, что должно быть именно так!
Я переубедить его не могу, и ослушаться не могу - он же назвался Ответственным,
тогда попробуй ты! Мне бы не хотелось привлекать в этот спор ещё и директора.
Поэтому я жду от Саши правильные номера Исполнений для Таблиц в РЭ,
чтобы для каждого изделия в Заказе было бы однозначное исполнение
или краткое обозначение, например, как в Прайсе - это всем нравится, кроме тебя и Саши :-)
Что касается меня, то мне больше нравятся привычные уже много лет сотням потребителей
краткие обозначения из Прайса, Каталога, Сайта, СОС, КП и прочих бумаг,
но я в этом деле не главный. Вот по теме ЦСП "Цикламен" в ТАКТе я был официально Главным конструктором и мог принимать решения по многим вопросам,
а тут я готов подчиниться Специалистам, даже если не согласен :-)

[Vladimir]

Андрей, ты же тут добавлен, а у тебя есть какое-то мнение по этим вопросам,
или у тебя есть мнение, но ты с ним не согласен? :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Седьмой раз (на самом деле я сбился со счета) поправляю: "BS-220-60" и "BS-220-60-12" - это не две резных платы. Это обозначения в заказе одной и той же платы BS-220.

Если "BS-220-60" НЕ плата, то что это?

Выше ты сам процитировал мой текст, где я написал, что это такое. И тут же спрашиваешь еще раз...

Хорошо, повторю еще раз. Это - обозначение в заказе.

Внешне эти 2 изделия "BS-220-60" и "BS-220-60-12" отличаются друг от друга? (Да!)
Количество ЭРЭ у них разное? (Да!)
Тогда почему мы и все люди должны их называть одинаково?

Вопрос не по адресу. Очевидно, потому что кто-то из менеджеров нашей компании принял такое решение. Откуда я могу знать, почему, если не я принял эти решения? Я бы, наверное, принял иные решения. Но я - не менеджер. Спрашивай того, кто эти решения принимает.

Если на складе лежат изделия с гравировками "BS-220-60" и "BS-220-60-12",
а ты просишь кладовщицу принести тебе плату "BS-220", то что она тебе должна принести?

Опять вопрос не по адресу. Думаю, она принесет плату BS-220. Но лучше спросить об этом кладовщицу.

Если ты укажешь ещё "Исполнение-1", то где она будет искать это слово "Исполнение-1"?

Этот вопрос тоже лучше задать кладовщице. Я могу отвечать только за себя. За других людей не могу.

Если изделие было включено в прайс января 2019 и февраля 2020 с печатью и подписью Директора,
то значит оно в свободной продаже, его закладывают в проекты, оно давно есть во всех рекламных источниках, то оно обязано быть в РЭ!

Я никогда не видел прайс, не видел в нем подписи директора и не знаю, что это может означать. Я - не менеджер и не редактор РЭ, я - разработчик аппаратуры. Разработка РЭ поручена тебе - значит тебе и принимать решение, что в РЭ должно быть, а чего - не должно. Я лишь передал тебе слова другого менеджера, который утверждает, что это был "единичный случай отгрузки партии плат BS-220".

Как уже разъяснил Андрей, вариант платы, обозначавшийся в заказе "BS-220-60-12" - это не серийно производимая плата.

На это изделие есть полный комплект РКД

Одинаковый децимальный номер "КВ5.236.015-02" у обозначений в заказе "BS-220-60" и "BS-220-60-12" говорит о том, что комплекта КД нет, ибо не может быть двух разных действующих документов с одним и тем же децимальным номером.

и оно предлагается Директором к продаже и использованию в новых проектах, усиленно рекламируется - тогда оно должно быть и есть в РЭ
и поэтому директор не разрешает удалять это изделие из РЭ.

Ты говоришь одно, другой зам. директора говорит противоположное. Свидетельств в подтверждение своей точки зрения (или в опровержение противоположной) никто из вас не привел. Предлагаю зафиксировать, что по этому вопросу у двух замов директора противоположное мнение, и не тратить больше на этот вопрос свое время.

Я имел ввиду, когда для одного Типа и даже одного исполнения, есть 2 разных изделия,
разве это не странно?

Это более чем странно. Можешь привести еще примеры таких изделий, кроме уже названных BS-220?

Согласно Таблицы 5.1 и Приложения-1 в РЭ платы "SM-02", "SM-12" имеют ОДИН тип:

Восьмой раз (на самом деле я сбился со счета) обращаю твое внимание на то, что ты путаешь типы плат и обозначения в заказе. Посмотри, что написано в заголовке столбца таблицы Приложения 1, в котором написано "SM-12".

А там написано: "SМ-12 КВ5.230.006-06"

Нет, в заголовке столбца написано не это. "SМ-12 КВ5.230.006-06" - это не заголовок столбца, а одна из его ячеек. Заголовок - это то, что расположено вверху, где обычно пишут, что данный столбец содержит. Чтобы тебе было удобнее найти заголовок столбца, я прикрепил картинку с фрагментом таблицы из РЭ, в которой обвел красным цветом ячейку, в которой упоминается "SM-12" и заголовок того столбца, в котором упоминается "SM-12":

Заголовок - это то, что обведено выше (в верхней части картинки). Ячейка - то, что ниже. В заголовке написано: "Обозначение в заказе". Следовательно, "SM-12", написанное в ячейке столбца - это не тип платы, а обозначение в заказе. Зато если ты посмотришь в левую верхнюю часть картинки (левее обведенного красным заголовка столбца) ты увидишь другой столбец (он самый левый), в заголовке которого написано: "Тип платы и № исполнения". Вот в этом столбце (под его заголовком) и указаны типы плат. Надеюсь, теперь понятно...

Так вот, платы типа "SM-12" пока не существует - она пока еще не разработана. Только запланирована. Не путай ее с обозначением в заказе "SM-12", которое обозначает плату "SM-02".

и это всё-таки номер платы, а не блока ...

??? А при чем тут вообще номер блока? Кто что говорил о номере блока? Я потерял нить повествования...

Если в РЭ будет везде указано "Плата типа SM-02 исполнение 1" ,
то как тогда описывать изделие "SM-12" без указания "SM-12",
если это тоже "Плата типа SM-02 исполнение 1" ?

Смотри раздел 5.2 РЭ, там плата SM-02 уже описана.

Получается, что "платы SM-12 нет", а изделие SM-12 существует, но это не плата, а что?

Плата SM-12 сейчас не существует, но ее разработка запланирована. Как минимум, для нее зарезервировано название (тип) "SM-12" и код в блоке MC04-DSL-3U. Поэтому возможно, что когда-нибудь в будущем такая плата будет. О существовании какого-либо еще изделия с наименованием "SM-12" мне ничего не известно.

К счастью, насколько я знаю, плата SM-12 еще до конца не разработана, поэтому еще не поздно поменять ей название...

Это не так: такое название используется уже 8 лет, начиная с проектов Белтрансгаза,

Я с этими проектами не знаком, поэтому мне ничего не известно об использовании названия "SM-12".

поэтому еще не поздно поменять ей название...

Это уже не очевидно (не желательно): за 8 лет применений и реклам все знают,
что SM - это "Shdsl Modem", цифра "0" это основной вариант исполнения
для оконечных или транзитных объектов связи, а цифра "1" это "Shdsl Modem"
вторая цифра "2" - это примерно удвоенная скорость передачи (модуль DSL2.bisM.3U)
с дистанционным питанием со стороны выноса на объект связи в точке разветвления линии.

Первый раз об этом слышу.

И что? Тот факт, что эти платы отличаются только одним разъемом и перемычками, еще не означает, что в них будет одинаковое ПО. Что мешает записать в них разное ПО? Ничего, даже если бы эти платы вообще ничем не различались физически!

Я говорю про то, что, как мне кажется, сейчас.

Так сейчас платы SM-12 еще не существует! Она пока еще только в планах. В СУ поддержка плат данного типа еще не реализована. Прошивка платы SM-12 мне еще не передавалась (ты, надеюсь, помнишь, что прошивки всех плат хранятся в плате SW-01, разработчиком которой являюсь я). Поскольку я разработчик СУ, плата не могла бы поддерживаться блоком без моего ведома.

А сейчас в РЭ есть подобные примечания:
"Платы PS-220DТ, PS-220DТ-48 в окне отображаются, как PS-220D"
и это я не сам придумал, а кто-то из специалистов мне это сказал или напечатал.

И? А не понял, какое отношение этот факт имеет к вопросу одинаковости или неодинаковости прошивок плат SM-02 и SM-12...

По идее да, а как конкретно у нас я сомневаюсь...

Ничего плохого в сомнении не вижу. Человеку свойственно сомневаться тоже, а не только ошибаться. :)

Разговор между двумя Специалистами по одной теме всегда будет более продуктивным,
чем Большого Специалиста с неспециалистом по СУ.
Тем более, что из-за моих недостаточно глубоких знаний по СУ Саша уже устал со мной общаться :-)

Нет, Саша перестал из-за большого объема комментариев. Он мне в telegram написал, что столько букв он читать ниасилил. :)

Раз обнаружены случаи, когда в одном месте указано одно исполнение, а в другом - другое - это повод, как минимум, разобраться, как и почему произошла такая путаница и, возможно, принять какие-то меры по исправлению текущей ситуации и недопущению такой путаницы в будущем.

Опять-таки, лучше разбираться специалистам между собой,
т.к. сейчас получается, что относительно номеров исполнений я согласен с тобой,
а Саша со мной, вроде как, не согласен, а значит и с тобой в чём-то не согласен.
Номера исполнений в Таблицах РЭ мне дал Саша и сказал, что должно быть именно так!
Я переубедить его не могу, и ослушаться не могу - он же назвался Ответственным,
тогда попробуй ты!

Попробовать что? Он несогласия со мной не высказывал, поэтому я представления не имею, в чем я должен попробовать его убедить...

Мне бы не хотелось привлекать в этот спор ещё и директора.
Поэтому я жду от Саши правильные номера Исполнений для Таблиц в РЭ,

Хорошо, я передам ему твою просьбу еще раз проверить и уточнить номера исполнений всех плат.

чтобы для каждого изделия в Заказе было бы однозначное исполнение
или краткое обозначение, например, как в Прайсе - это всем нравится, кроме тебя и Саши :-)

Как же мне может нравиться то, чего я никогда не видел? Конечно, не нравится... :)

[andrei]

Replying to Vladimir:

Андрей, ты же тут добавлен, а у тебя есть какое-то мнение по этим вопросам,
или у тебя есть мнение, но ты с ним не согласен? :-)

У меня полно мнений))
Но тут такая путаница.
Мне кажется дискуссия затянулась и превратилась в потерю времени.
Предлагаю для начала узнать и озвучить правила назначения наименований и исполнений. А то мы, не понимая друг друга, к единому мнению прийти шансов имеем мало.
И да, предлагаю перенести дискуссию по определению "правильного мнения" из этого тикета в другое место, например, в конференц-зал.

[alx]

Replying to andrei:

Предлагаю для начала узнать и озвучить правила назначения наименований

А такие есть?

и исполнений.

С этим я могу помочь - как раз недавно искал и читал соответствующий стандарт (ГОСТ 2.201-80). Вот цитата:

---

3.1. Каждому исполнению изделия должно быть присвоено самостоятельное обозначение.

3.2. Обозначение исполнения должно иметь следующую структуру:

XXXX.XXXXXXXXX.XXXXX-XX

3.3. Базовое обозначение является общим для всех исполнений, оформленных одним групповым или базовым основным документом. Его следует присваивать групповому основному документу так же, как отдельному изделию.

3.4. Порядковый номер исполнения устанавливают в пределах базового обозначения и отделяют от базового обозначения знаком дефис. При необходимости допускается пропускать отдельные порядковые номера исполнений (например, при условии логической взаимосвязи характеристик исполнений с порядковыми номерами).

3.5. При групповом способе выполнения документов одно исполнение следует условно принимать за основное. Такое исполнение должно иметь только базовое обозначение без порядкового номера исполнения, например АБВГ.302123.005. Для других исполнений к базовому обозначению добавляют порядковый номер исполнения от 01 до 98.

---

Там еще есть пункты, но, я думаю, нам они в данном случае неинтересны.

И да, предлагаю перенести дискуссию по определению "правильного мнения" из этого тикета в другое место, например, в конференц-зал.

Ты же понимаешь, что это невозможно! Или это завуалированное предложение отложить обсуждение на неопределенный срок? :)

[andrei]

Replying to alx:

Replying to andrei:

Предлагаю для начала узнать и озвучить правила назначения наименований

А такие есть?

Вот и поискать, может быть они у Неволина есть.

и исполнений.

С этим я могу помочь - как раз недавно искал и читал соответствующий стандарт (ГОСТ 2.201-80). Вот цитата:

Этот ГОСТ я тоже изучаю, сейчас открыт в браузере))

И да, предлагаю перенести дискуссию по определению "правильного мнения" из этого тикета в другое место, например, в конференц-зал.

Ты же понимаешь, что это невозможно! Или это завуалированное предложение отложить обсуждение на неопределенный срок? :)

Нет, на неопределенный срок не предлагаю. Можно заменить конференц-зал на какую-нибудь телеконференцию. Думаю, Владимир Александрович соберет всех причастных, если ему захочется докопаться до истины.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Седьмой раз (на самом деле я сбился со счета) поправляю: "BS-220-60" и "BS-220-60-12" - это не две разных платы. Это обозначения в заказе одной и той же платы BS-220.

В нашей Таблице Приложения-1 BS-220 называется "Тип платы" (см.левую колонку Таблицы)
Любой Тип чего либо - это группа однотипных изделий
(как бы семейство изделий с одной Фамилией BS-220, а -60 это конкретное Имя изделия):
по нашему Приложению-1 BS-220 - это группа из 4-х разных изделий одного Типа (и даже с разными ценами!), которые программисты отказываются называть платами, хотя по всем документам и по виду это платы.
Тип платы PS-48D имеют 8 разных однотипных изделий с разными ценами и внешним видом.

Хорошо, повторю еще раз. Это - обозначение в заказе.

Тут просто я не хотел увеличивать размер ячейки, а надо было написать:
"Обозначение платы в заказе", полагая что слово "платы" тут подразумевается
и любой тебе скажет, что "BS-220-60" это всё-таки плата, а не какая-то "коробочка" :-)

Внешне эти 2 изделия "BS-220-60" и "BS-220-60-12" отличаются друг от друга? (Да!)
Тогда почему мы и все люди должны их называть одинаково?

Вопрос не по адресу. Очевидно, потому что кто-то из менеджеров нашей компании принял такое решение. Откуда я могу знать, почему, если не я принял эти решения? Я бы, наверное, принял иные решения. Но я - не менеджер. Спрашивай того, кто эти решения принимает.

Окончательное решение в названиях принимает и утверждает Директор.
Попробуй предложить другую систему наименований и предложи Директору! :-)

Если ты укажешь ещё "Исполнение-1", то где она будет искать это слово "Исполнение-1"?

Этот вопрос тоже лучше задать кладовщице.

Это должны предусмотреть Разработчики: т.е. каждое изделие должно иметь свою собственную
уникальную маркировку, желательно осмысленную и легко запоминаемую.

[alx]

Replying to Vladimir:

"BS-220-60" и "BS-220-60-12" - это не две разных платы. Это обозначения в заказе одной и той же платы BS-220.

В нашей Таблице Приложения-1 BS-220 называется "Тип платы" (см.левую колонку Таблицы)
Любой Тип чего либо - это группа однотипных изделий

Перечисли, пожалуйста, какие изделия входят в группу типа платы SW-01.

(как бы семейство изделий с одной Фамилией BS-220, а -60 это конкретное Имя изделия):

Нет, это не имя изделия. Давай я объясню еще раз.

Каждая плата блока MC04-DSL-3U идентифицируется двумя элементами:

1. Тип платы (он же "имя платы", "название платы", "наименование платы");
2. Исполнение платы.

Ты почти верно гвооришь, что "тип платы" - это группа, включающая несколько изделий. На самом деле один тип может включать несколько изделий, если у платы этого типа есть несколько вариантов исполнения. Например у платы VE-02 есть два исполнения - исполнение 0 и исполнение 1. Таким образом, "VE-02" - это группа из двух изделий. Однако плата не обязательно имеет несколько вариантов исполнений. Большинство плат имеет лишь одно исполнение - таким образом, "группа" состоит из одного изделия.

по нашему Приложению-1 BS-220 - это группа из 4-х разных изделий одного Типа (и даже с разными ценами!),

Это ошибка.

Хорошо, повторю еще раз. Это - обозначение в заказе.

Тут просто я не хотел увеличивать размер ячейки, а надо было написать:
"Обозначение платы в заказе", полагая что слово "платы" тут подразумевается
и любой тебе скажет, что "BS-220-60" это всё-таки плата, а не какая-то "коробочка" :-)

Нет, не любой.

Если ты укажешь ещё "Исполнение-1", то где она будет искать это слово "Исполнение-1"?

Этот вопрос тоже лучше задать кладовщице.

Это должны предусмотреть Разработчики: т.е. каждое изделие должно иметь свою собственную
уникальную маркировку, желательно осмысленную и легко запоминаемую.

Нет, такой обязанности у наших разработчиков нет.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

В нашей Таблице Приложения-1 BS-220 называется "Тип платы" (см.левую колонку Таблицы)

Каждая плата блока MC04-DSL-3U идентифицируется двумя элементами:

1. Тип платы (он же "имя платы", "название платы", "наименование платы");
2. Исполнение платы.

Сначала ты пишешь: это не имя изделия,
а чуть ниже и ты же пишешь: Тип платы (он же "имя платы")

Получается, что "не имя", но "он же "имя платы"" :-)

Однако, есть всезнающий Интернет и там есть краткий ответ со ссылкой на ГОСТ:

"7. Тип изделия
Классификационная группировка изделий, сходных по назначению, принципам действия, конструктивному исполнению и номенклатуре параметров
Источник: ГОСТ 23945.0-80: Унификация изделий. Основные положения оригинал документа
"
Тип и Имя (Название) - это не синонимы. Имя и Название - синонимы.
Они могут иногда временно совпадать, но с появлением новой модификации данного типа
это уже будут сотворениями одного типа, но с отличающимися названиями :-)
(или конкретное "сотворение" - это тоже "Тип" ? :-) )
Вместо Прайса, который ты не видел, можешь открыть наш Сайт, Каталог -
там все названия прописаны, проверены ти утверждены Директором, но нигде нет слова "Тип".
(аналогия: Тип (Фамилия) - Могильников, полное имя - Могильников Алексей, краткое - Алекс).

по нашему Приложению-1 BS-220 - это группа из 4-х разных изделий одного Типа (и даже с разными ценами!),

Это ошибка.

Т.е. теперь Тип платы - это не только Имя платы, Наименование платы, но и Изделие в виде платы! :-)

Хорошо, повторю еще раз. Это - обозначение в заказе.

"Обозначение" чего? На мой взгляд это обозначение Платы

Если ты укажешь ещё "Исполнение-1", то где она будет искать это слово "Исполнение-1"?

Этот вопрос тоже лучше задать кладовщице.

Это должны предусмотреть Разработчики: т.е. каждое изделие должно иметь свою собственную
уникальную маркировку, желательно осмысленную и легко запоминаемую.

Нет, такой обязанности у наших разработчиков нет.

А откуда тогда кладовщица узнает, что такое "Исполнение-1", если это на плате не обозначено?
Разработчик ты не 1, а есть ещё те, которые разрабатывают лицевые панели, вид, форму и содержание маркировки (надписи, шильдики и прочее), а названия/имена изделий утверждает Директор.

[alx]

Replying to Vladimir:

Сначала ты пишешь: это не имя изделия,
а чуть ниже и ты же пишешь: Тип платы (он же "имя платы")
Получается, что "не имя", но "он же "имя платы"" :-)

"Не имя изделия" я писал про "-60", а не про "BS-220".

Однако, есть всезнающий Интернет и там есть краткий ответ со ссылкой на ГОСТ:

"7. Тип изделия
Классификационная группировка изделий, сходных по назначению, принципам действия, конструктивному исполнению и номенклатуре параметров
Источник: ГОСТ 23945.0-80: Унификация изделий. Основные положения оригинал документа
"
Тип и Имя (Название) - это не синонимы. Имя и Название - синонимы.

Значит мы в АДС не следуем данному ГОСТу. Потому что, насколько я знаю, у нас "тип платы" и "название платы" - синонимы.

(или конкретное "сотворение" - это тоже "Тип" ? :-) )

Я не знаю, что такое "сотворение".

Хорошо, повторю еще раз. Это - обозначение в заказе.

"Обозначение" чего? На мой взгляд это обозначение Платы

Очевидно чего-то, что заказчик заказывает. Это не обязательно плата. Смотри, например, обозначение "PS-24DT-75": это комплект из нескольких разных изделий - платы PS-24D исполнения 3 и датчика DT-01. Любому набору товаров можно присвоить обозначение для удобства - заказчику достаточно указать это обозначение вместо того чтобы перечислять все товары, входящие в набор. По-моему, так.

А откуда тогда кладовщица узнает, что такое "Исполнение-1", если это на плате не обозначено?

Предполагаю, что из сопроводительных документов. А вообще-то вопрос не по адресу. Рекомендую задать этот вопрос кладовщице.

Разработчик ты не 1, а есть ещё те, которые разрабатывают лицевые панели, вид, форму и содержание маркировки (надписи, шильдики и прочее), а названия/имена изделий утверждает Директор.

Афффигеть!!! А я-то думал, что лицевые панели самозарождаются на складе... Ты еще скажи, что Деда Мороза не существует... :)

[alx]

Replying to Vladimir:

Однако, есть всезнающий Интернет и там есть краткий ответ со ссылкой на ГОСТ:

"7. Тип изделия
Классификационная группировка изделий, сходных по назначению, принципам действия, конструктивному исполнению и номенклатуре параметров
Источник: ГОСТ 23945.0-80: Унификация изделий. Основные положения оригинал документа
"

Прошу прощения, только сейчас нашел время прочитать ГОСТ, на который ты ссылаешься. Вынужден констатировать, что ты, ссылаясь на него, упустил один важный момент. Приведенная тобой цитата взята не из основного текста стандарта, а из приложения, озаглавленного "ПОЯСНЕНИЯ К ТЕРМИНАМ, ПРИМЕНЯЕМЫМ В СТАНДАРТЕ". То есть процитированное тобой определение понятия "тип" - это всего лишь пояснение, что подразумевали авторы, используя этот термин в тексте данного ГОСТ, и не более того! Это не означает, что где-либо еще нельзя использовать это слово в каком-то другом значении! Этот ГОСТ ничего никому не предписывает в части использования этого слова.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Однако, есть всезнающий Интернет и там есть краткий ответ со ссылкой на ГОСТ:

"7. Тип изделия
Классификационная группировка изделий, сходных по назначению, принципам действия, конструктивному исполнению и номенклатуре параметров
Источник: ГОСТ 23945.0-80: Унификация изделий. Основные положения оригинал документа
"

Прошу прощения, только сейчас нашел время прочитать ГОСТ, на который ты ссылаешься. Вынужден констатировать, что ты, ссылаясь на него, упустил один важный момент. Приведенная тобой цитата взята не из основного текста стандарта, а из приложения, озаглавленного "ПОЯСНЕНИЯ К ТЕРМИНАМ, ПРИМЕНЯЕМЫМ В СТАНДАРТЕ". То есть процитированное тобой определение понятия "тип" - это всего лишь пояснение, что подразумевали авторы, используя этот термин в тексте данного ГОСТ, и не более того! Это не означает, что где-либо еще нельзя использовать это слово в каком-то другом значении! Этот ГОСТ ничего никому не предписывает в части использования этого слова.

Тогда получается, что "Тип" - это кому что угодно? :-)
На вопрос "что такое тип изделия по ГОСТ" Яндекс дал 9 миллионов ссылок,
одна из первых, например, такая:
​http://www.gaps.tstu.ru/win-1251/lab/eskd/termen/2.html
там есть такие пункты:

"2.14. Типовое изделие
Изделие, принадлежащее к группе изделий близкой конструкции, обладающие наибольшим количеством конструктивных и технологических признаков этой группы (ГОСТ 3.1109-82)"

"Группировка по типу Группировка товаров по схожести назначения, принципу работы, конструкции и техническим параметрам, отражающимся в марке изделий, называется типом изделия. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: ​https://businessman.ru/new-vidy-produkcii-klassifikacionnaya-kategoriya-primery.html"

Возможно, что нам бы подошли такие названия:

2.61. Условное наименование изделия (Условное наименование)
Дополнение к наименованию изделия в виде условного обозначения для характеристики отличия исполнения или группы исполнений изделия от других изделий аналогичного назначения (ГОСТ 2.113-75)

Есть ещё понятие "вид изделия":
"Видами изделий, представляющими объекты конструкторской документации, являются детали, сборочные единицы, комплексы и комплекты (ГОСТ 2.101-68)."

А как ты, Алекс, понимаешь слово "Тип" - можешь ли дать краткое определение,
хотя все подобные определения уже есть и часть из 9 миллионов я уже привёл,
но у тебя, наверное, какое-то особое понимание - поясни :-)

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда получается, что "Тип" - это кому что угодно? :-)

Мне неизвестны законы, которые бы запрещали использовать понятие "тип платы" как синоним "название платы", "наименование платы" и.т.п.

На вопрос "что такое тип изделия по ГОСТ" Яндекс дал 9 миллионов ссылок,
одна из первых, например, такая:
​http://www.gaps.tstu.ru/win-1251/lab/eskd/termen/2.html
там есть такие пункты:

Спасибо, принял эту информацию к сведению.

Возможно, что нам бы подошли такие названия:

Возможно.

Есть ещё понятие "вид изделия":

Очень хорошо.

А как ты, Алекс, понимаешь слово "Тип" - можешь ли дать краткое определение,

Попробую. "Тип платы" - наименование платы, представляющее собой текстовую строку. Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми (одна плата может быть заменена другой платой того же типа без необходимости изменения настроек блока). Платы одного типа могут иметь различные варианты исполнения.

Сразу уточню, что определение касается только аппаратуры MC04-DSL-3U - не надо приводить в пример платы VE-02 исполнений 0 и 1. :)

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Тогда получается, что "Тип" - это кому что угодно? :-)

Мне неизвестны законы, которые бы запрещали использовать понятие "тип платы" как синоним "название платы", "наименование платы" и.т.п.

Для меня и, наверное, для большинства "Тип" и "Название" - это разные понятия:
"Тип" в английском соответствует неопределённому артиклю "а",
изделий одного типа может быть несколько.
"Название" - это уже скорее определённый артикль конкретного изделия
т.е. изделия с одинаковым полным названием должны быть идентичны и полностью взаимо-заменяемы.

А как ты, Алекс, понимаешь слово "Тип" - можешь ли дать краткое определение,

Попробую. "Тип платы" - наименование платы, представляющее собой текстовую строку.
Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми (одна плата может быть заменена другой платой того же типа без необходимости изменения настроек блока).

Это не так, даже по нашему Приложению-1: у платы типа PS48D пять исполнений
и 8 вариантов изделий данного типа, причём во многих случаях варианты не взаимозаменяемы,
например, если по проекту поставлено изделие PS-48D-100, то его нельзя заменить
на изделие PS-48D - у разных изделий типа PS-48D разные параметры.

Платы одного типа могут иметь различные варианты исполнения.

А вариант исполнения, разве, не имеет права иметь своё название,
кроме абстрактной цифры порядкового номера исполнения,
который к тому же пока не совпадает с номером исполнения в Сп и децимальным номером изделия?

Я жду от Саши решение: будем ли приводить в соответствие номера исполнений
в СУ и в РКД (Спецификации, Сборочном чертеже и т.п. ?
Или оставляем всё, как есть в несоответствии даже в пределах одной строки?
И согласен ли с этим Алекс? ("до, раньше того" был не согласен, а теперь?)

И попутно: как и где объяснить юзерам строки Приложения-1 такого вида:
FS-08 | 1,2,3 | FS-08 KB5.231.043
Что значит "Исполнение 1, 2, 3" - чем отличаются, в каких случаях применяются?
(но при этом один и тот же основной децимальный номер изделия).
Хотя бы в примечании что-то написать...

[san]

Replying to Vladimir:

Я жду от Саши решение: будем ли приводить в соответствие номера исполнений
в СУ и в РКД (Спецификации, Сборочном чертеже и т.п. ?
Или оставляем всё, как есть в несоответствии даже в пределах одной строки?

На мой взгляд привести уже выданные номера в соответствие практически невозможно, так что я "предлагаю оставить как есть"©. Для новых плат я попытаюсь добиться соответствия, по крайней мере директор уже заинтересовался этим вопросом...

И попутно: как и где объяснить юзерам строки Приложения-1 такого вида:
FS-08 | 1,2,3 | FS-08 KB5.231.043
Что значит "Исполнение 1, 2, 3" - чем отличаются, в каких случаях применяются?
(но при этом один и тот же основной децимальный номер изделия).
Хотя бы в примечании что-то написать...

В том, что децимальный номер один не вижу ничего плохого, исполнение ведь добавляется к номеру через дефис.
Описать в чём разница конкретных исполнений, наверное стоит, но не в виде примечания к таблице, а в описании платы, можете по этому поводу отдельный тикет создать.
В таблице можно указать, что 1 и 2 сняты с производства, если это важно для проектировщиков.

[Vladimir]

Replying to san:

Replying to Vladimir:

Я жду от Саши решение: будем ли приводить в соответствие номера исполнений

На мой взгляд привести уже выданные номера в соответствие практически невозможно, так что я "предлагаю оставить как есть"©.

Ну вот, это уже конкретное решение, тогда номера исполнений в СУ не трогаю
(хоть это и не хорошо).

И попутно: как и где объяснить юзерам строки Приложения-1 такого вида:
FS-08 | 1,2,3 | FS-08 KB5.231.043
Что значит "Исполнение 1, 2, 3" - чем отличаются, в каких случаях применяются?
(но при этом один и тот же основной децимальный номер изделия).
Хотя бы в примечании что-то написать...

В том, что децимальный номер один не вижу ничего плохого, исполнение ведь добавляется к номеру через дефис.

Профессиональные проектировщики просят конкретные номера на конкретные изделия,
т.е. если есть 3 исполнения, то должны быть и 3 децимальных номера...

Описать в чём разница конкретных исполнений, наверное стоит, но не в виде примечания к таблице, а в описании платы, можете по этому поводу отдельный тикет создать.
В таблице можно указать, что 1 и 2 сняты с производства, если это важно для проектировщиков.

В примечании добавлю, но децимальный номер надо уточнить...

[alx]

Replying to Vladimir:

Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми (одна плата может быть заменена другой платой того же типа без необходимости изменения настроек блока).

Это не так, даже по нашему Приложению-1: у платы типа PS48D пять исполнений
и 8 вариантов изделий данного типа,

Не вижу противоречия данному мной определению

причём во многих случаях варианты не взаимозаменяемы,
например, если по проекту поставлено изделие PS-48D-100, то его нельзя заменить
на изделие PS-48D - у разных изделий типа PS-48D разные параметры.

Во-первых, дочитывай текст до конца! У меня было сказано (и ты даже процитировал) "без необходимости изменения настроек блока". Это должно было навести на мысль, что речь не о возможности замены как таковой, а о том, потребуется ли после такой замены задавать настройки плате.

Во-вторых, платы разных вариантов исполнения не обязательно имеют разные параметры. Вполне может быть, что внутри платы есть какие-то аппаратные отличия (например применены разные CPU или, допустим, разные фреймеры E1), но при этом параметры пользовательских интерфейсов остались те же (E1 - везде E1).

В-третьих, даже если платы имеют разные параметры, это еще не означает, что одну плату нельзя заменить на другую. Вполне может оказаться, что различия в параметрах для пользователя несущественны. Например, если я не использую PoE, и мне достаточно скорости 100 Мбит/с, для меня платы GE-04 и PE-04 вполне взаимозаменяемы.

Когда я говорил "можно заменить", я имел в виду следующее. Как ты, очевидно, знаешь, конфигурация всех плат блока хранится в плате SW-01. Когда плата SW-01 обнаруживает, что в блоке появилась какая-то плата, система управления ищет конфигурацию для этой платы и, если находит, передает ее появившейся плате - и плата начинает работать в соответствии с этой конфигурацией. По какому признаку эта конфигурация ищется? По двум параметра - номер слота, в который установлена плата, и тип этой платы. Если, допустим, в слот 2 установили плату EM-04 исполнения 1 и сконфигурировали ее, система управления запомнит эту конфигурацию как конфигурацию платы EM-04 в слоте 2. Если когда-нибудь (не дай бог!) эта плата EM-04 выйдет из строя, владелец вытащит ее из блока и вставит на ее место плату EM-04 исполнения 2 или 3 (ну нету у него, допустим, больше плат исполнения 1), то система управления все равно найдет и передаст новой плате ранее заданную конфигурацию, и эта плата будет работать аналогично старой. Повторно конфигурировать ее будет не нужно. А вот если у владельца вообще нет плат EM-04, и он поставит плату VF-08, система управления не будет передавать ей конфигурацию от EM-04 (так как это конфигурация для платы другого типа). Придется владельцу блока производить конфигурацию новой платы.

Таким образом, для системы управления "тип платы" - это признак, по которому определяется, подойдет плате конфигурация или нет - конфигурация для платы одного типа должна подходить всем вариантам исполнения плат этого типа. А к платам другого типа может не подойти - платы разного типа не обязаны быть совместимы по своим конфигурациям.

Платы одного типа могут иметь различные варианты исполнения.

А вариант исполнения, разве, не имеет права иметь своё название,
кроме абстрактной цифры порядкового номера исполнения,

Ты, как свободный человек, имеешь право давать вариантам исполнения какие хочешь названия. Но другие люди тебя не поймут. Чтобы понимали - надо было изначально, 10 лет назад, до начала разработки аппаратуры всем договориться о такой системе обозначения вариантов исполнения плат. А сейчас аппаратура различает варианты исполнения по номерам. И отображает пользователю исполнения в виде номеров.

который к тому же пока не совпадает с номером исполнения в Сп и децимальным номером изделия?

В моих платах - совпадает. Если у какой-то платы не совпадает - очевидно, это ошибка разработчика платы.

Я жду от Саши решение: будем ли приводить в соответствие номера исполнений
в СУ и в РКД (Спецификации, Сборочном чертеже и т.п. ?

Это вопрос ко мне? Ты спрашиваешь меня, ждешь ли ты решение от Саши? :) Я этого не знаю. :)

Или оставляем всё, как есть в несоответствии даже в пределах одной строки?

Разработчик РЭ - ты, значит и решение принимать тебе. Я про несоответствия ничего не знаю.

И согласен ли с этим Алекс? ("до, раньше того" был не согласен, а теперь?)

С чем "этим"?

И попутно: как и где объяснить юзерам строки Приложения-1 такого вида:
FS-08 | 1,2,3 | FS-08 KB5.231.043

Где - мне кажется, наиболее логичным вариантом будет объяснить это там же, в Приложении 1 - чтобы не надо было далеко ходить за объяснением. Как - не могу ответить, так как не знаю, что означают строки такого вида.

Что значит "Исполнение 1, 2, 3" - чем отличаются, в каких случаях применяются?

Исполнения 1, 2, 3 чего? Платы FS-08? Если да, то вопрос не по адресу. Рекомендую спросить об этом разработчика платы FS-08. Я могу сказать, чем отличаются варианты исполнения плат, разработанных мной (точнее, у меня только одна плата с несколькими вариантами исполнения - VE-02). Платы FS-08 разрабатывал не я, и о различиях вариантов ее исполнения я не знаю.

[alx]

Replying to Vladimir:

Replying to san:

Replying to Vladimir:

Я жду от Саши решение: будем ли приводить в соответствие номера исполнений

На мой взгляд привести уже выданные номера в соответствие практически невозможно, так что я "предлагаю оставить как есть"©.

Ну вот, это уже конкретное решение, тогда номера исполнений в СУ не трогаю
(хоть это и не хорошо).

И попутно: как и где объяснить юзерам строки Приложения-1 такого вида:
FS-08 | 1,2,3 | FS-08 KB5.231.043
Что значит "Исполнение 1, 2, 3" - чем отличаются, в каких случаях применяются?
(но при этом один и тот же основной децимальный номер изделия).
Хотя бы в примечании что-то написать...

В том, что децимальный номер один не вижу ничего плохого, исполнение ведь добавляется к номеру через дефис.

Профессиональные проектировщики просят конкретные номера на конкретные изделия,
т.е. если есть 3 исполнения, то должны быть и 3 децимальных номера...

В чем затруднение? Я ведь уже цитировал ГОСТ 2.201-80, и Саша только что повторил - номер исполнения добавляется к базовому децимальному номеру через дефис. Следовательно, если KB5.231.043 - базовый номер платы FS-08, то у платы исполнения 1 будет децимальный номер KB5.231.043-01, у платы исполнения 2 - KB5.231.043-02, у платы исполнения 3 - KB5.231.043-03.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми

например, если по проекту поставлено изделие PS-48D-100, то его нельзя заменить
на изделие PS-48D - у разных изделий типа PS-48D разные параметры.

У меня было сказано (и ты даже процитировал) "без необходимости изменения настроек блока". Это должно было навести на мысль, что речь не о возможности замены как таковой, а о том, потребуется ли после такой замены задавать настройки плате.

А каким образом юзер сможет изменить настройки в PS-48D исполнения 3, чтобы она могла выдавать не 40, а 100 Вт ?

Во-вторых, платы разных вариантов исполнения не обязательно имеют разные параметры. Вполне может быть, что внутри платы есть какие-то аппаратные отличия (например применены разные CPU или, допустим, разные фреймеры E1), но при этом параметры пользовательских интерфейсов остались те же (E1 - везде E1).

Важно то, что они отличаются так, что одними настройками не всегда можно обойтись...

В-третьих, даже если платы имеют разные параметры, это еще не означает, что одну плату нельзя заменить на другую. Вполне может оказаться, что различия в параметрах для пользователя несущественны. Например, если я не использую PoE, и мне достаточно скорости 100 Мбит/с, для меня платы GE-04 и PE-04 вполне взаимозаменяемы.

Это по Таблице вообще разные типы плат!
Вот если бы внутри одного типа можно было в 100% смело заменить одну плату на другую,
то это и была бы взаимозаменяемость.

Когда я говорил "можно заменить", я имел в виду следующее. Как ты, очевидно, знаешь, конфигурация всех плат блока хранится в плате SW-01. Когда плата SW-01 обнаруживает, что в блоке появилась какая-то плата, система управления ищет конфигурацию для этой платы и, если находит, передает ее появившейся плате - и плата начинает работать в соответствии с этой конфигурацией. По какому признаку эта конфигурация ищется? По двум параметра - номер слота, в который установлена плата, и тип этой платы. Если, допустим, в слот 2 установили плату EM-04 исполнения 1 и сконфигурировали ее, система управления запомнит эту конфигурацию как конфигурацию платы EM-04 в слоте 2. Если когда-нибудь (не дай бог!) эта плата EM-04 выйдет из строя, владелец вытащит ее из блока и вставит на ее место плату EM-04 исполнения 2 или 3 (ну нету у него, допустим, больше плат исполнения 1), то система управления все равно найдет и передаст новой плате ранее заданную конфигурацию, и эта плата будет работать аналогично старой. Повторно конфигурировать ее будет не нужно. А вот если у владельца вообще нет плат EM-04, и он поставит плату VF-08, система управления не будет передавать ей конфигурацию от EM-04 (так как это конфигурация для платы другого типа). Придется владельцу блока производить конфигурацию новой платы.

Тогда тебе надо было написать
не: "Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми",
а: "Платы одного типа и исполнения имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми"
(иначе говоря, имеют одинаковые названия при заказе), т.к плату PS-48D исполнения 3 (40 Вт).
нельзя заменить на плату PS-48D исполнения 5 (100Вт), т.е. внутри Типа взаимозаменяемость
не очевидна: надо учитывать и исполнение железа!

Таким образом, для системы управления "тип платы" - это признак, по которому определяется, подойдет плате конфигурация или нет - конфигурация для платы одного типа должна подходить всем вариантам исполнения плат этого типа.

Это только для СУ, а для эксплуатации надо учитывать и исполнение железа.

Ты, как свободный человек, имеешь право давать вариантам исполнения какие хочешь названия. Но другие люди тебя не поймут. Чтобы понимали - надо было изначально, 10 лет назад, до начала разработки аппаратуры всем договориться о такой системе обозначения вариантов исполнения плат. А сейчас аппаратура различает варианты исполнения по номерам. И отображает пользователю исполнения в виде номеров.

Сейчас в обиходе (каталоги, сайт, прайсы, спецификации, коммерческие предложения, маркировка палат, шильдиков и т.п. применяются названия из утверждённого Директором Прайса, поэтому, раз уж так случилось, то в РЭ лучше указывать не только исполнение, но и название плат в Заказах,
а иначе специалисты разных подразделений будут говорить на разных языках.
К тому же точные и актуальные номера исполнений всегда можно увидеть в окне обновления платы в СУ.

который к тому же пока не совпадает с номером исполнения в Сп и децимальным номером изделия?

В моих платах - совпадает. Если у какой-то платы не совпадает - очевидно, это ошибка разработчика платы.

Так у тебя же для МС04-DSL-3U всего 2 платы и у каждой одно исполнение, и оно же Тип :-)

Разработчик РЭ - ты, значит и решение принимать тебе.

Нет, решение принимает Саша - именно он назвался Ответственным.

[san]

Разработчик РЭ - ты, значит и решение принимать тебе.

Нет, решение принимает Саша - именно он назвался Ответственным.

Как вы ловко опять подменили понятия). Я не "ответственный за РЭ", я "назвался" ответственным за техподдержку и развитие аппаратуры 3U

[alx]

Replying to Vladimir:

Тогда тебе надо было написать
не: "Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми",
а: "Платы одного типа и исполнения имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми"

Если ты лучше меня самого знаешь, что мне надо писать, я не вижу смысла далее принимать участие в этом диалоге. Предлагаю тебе самому писать за меня комментарии в этом тикете и мамому отвечать на свои вопрпосы.

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

И попутно: как и где объяснить юзерам строки Приложения-1 такого вида:
FS-08 | 1,2,3 | FS-08 KB5.231.043

т.е. если есть 3 исполнения, то должны быть и 3 децимальных номера...

В чем затруднение? Я ведь уже цитировал ГОСТ 2.201-80, и Саша только что повторил - номер исполнения добавляется к базовому децимальному номеру через дефис. Следовательно, если KB5.231.043 - базовый номер платы FS-08, то у платы исполнения 1 будет децимальный номер KB5.231.043-01, у платы исполнения 2 - KB5.231.043-02, у платы исполнения 3 - KB5.231.043-03.

Реестр Децимальных номеров должен вести и назначать только 1 человек,
в ООО АДС это всегда был и есть А.Е.Н. Если он назначить и зафиксирует у себя в Таблице,
то я тут же добавлю в РЭ. Если будет назначен другой держатель Реестра, то он должен назначит.

[Vladimir]

Replying to san:

Разработчик РЭ - ты, значит и решение принимать тебе.

Нет, решение принимает Саша - именно он назвался Ответственным.

Как вы ловко опять подменили понятия). Я не "ответственный за РЭ", я "назвался" ответственным за техподдержку и развитие аппаратуры 3U

О том, что ты "Ответственный" я впервые услышал от тебя, и понял так что в том числе и за РЭ,
поэтому и готов, и выполняю твои указания, даже если имею совсем другое мнение.
Вот твои слова:
"ЛидерТаск, Найданов Александр Александрович, 20 апреля 2020 г., 16:42:
Я ответственый за аппаратуру 3U, поэтому и РЭ мне приходится заниматься."

И я не против этого, т.к. помню советскую песню:
"Молодым - везде у нас дорога. Старикам - везде у нас почёт!" :-)
​https://rupoem.ru/lebedevkumach/shiroka-strana-moya.aspx

[Vladimir]

Replying to alx:

Replying to Vladimir:

Тогда тебе надо было написать
не: "Платы одного типа имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми",
а: "Платы одного типа и исполнения имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми"

Если ты лучше меня самого знаешь, что мне надо писать, я не вижу смысла далее принимать участие в этом диалоге. Предлагаю тебе самому писать за меня комментарии в этом тикете и мамому отвечать на свои вопросы.

Алекс, это же я написал в порядке обсуждения, но применил случайно неправильное слово:
вместо "надо было" - "может быть", извини за неточность выражения...
Мне всегда казалось, что "Тип" - это группа, семейство однотипных, но разных изделий,
поэтому я и сомневаюсь, что в пределах типа всегда и однозначно возможна взаимозаменяемость.

Полная взаимозаменяемость может быть между двумя одинаковыми по харду и софту изделиями,
ну или в твоих терминах - между изделиями одинакового типа и исполнения,
хотя по нашему Приложению-1 даже это не всегда гарантия взаимозаменяемости плат, например,
плату типа BS-220 исполнения 1 варианта BS-220-60-12 на практике не всегда можно заменить
на плату типа BS-220 исполнения 1 варианта BS-220-60 (хотя тип и исполнение совпадают!).

С точки зрения Софта эти платы взаимозаменяемы, но по факту для работы в выходом +12В - нет.
Я же, как и ты, хочу сделать как лучше, удобнее и понятнее всем категориям специалистов связи.

[alx]

Replying to Vladimir:

Если ты лучше меня самого знаешь, что мне надо писать, я не вижу смысла далее принимать участие в этом диалоге. Предлагаю тебе самому писать за меня комментарии в этом тикете и мамому отвечать на свои вопросы.

Алекс, это же я написал в порядке обсуждения, но применил случайно неправильное слово:
вместо "надо было" - "может быть", извини за неточность выражения...

Владимир, дело-то вовсе не в слове! Я не на слово какое-то обиделся, как раз на форму сказанного я мало обращаю внимания. По сути наш диалог все более напоминает разговор глухих старух:

-- Ты в баню?
-- Нет, я в баню!
-- А я думала, ты в баню...

Или, есть еще другая поговорка: "В огороде бузина, в Киеве дядька". :( То есть вместо обмена аргументами по какому-то конкретному вопросу у нас получается обмен несвязанными какой-то темой утверждениями. Право же, я не вижу смысла в таком диалоге без всяких обид. Зачем мне тратить на это свое время?

Ну вот смотри: например, ты попросил меня предложить определение понятию "тип платы". Я дал определение. В ответ ты пишешь: "Это не так, даже по нашему Приложению-1...". ??? К чему ты это написал? Зачем? Где логика?... Ты просил дать определение, я его дал. Что значит "это не так", если это мое определение? При чем тут Приложение 1? В приложении 1 не может быть моего определения, так как я его только что придумал, и ни в какое приложение 1 не записывал!

Хорошо. Дальше ты пишешь о том, что платы разных исполнений могут иметь разные параметры:

например, если по проекту поставлено изделие PS-48D-100, то его нельзя заменить
на изделие PS-48D - у разных изделий типа PS-48D разные параметры.

На что я отвечаю, что различие параметров не обязательно означает, что одну плату нельзя заменить на другую:

В-третьих, даже если платы имеют разные параметры, это еще не означает, что одну плату нельзя заменить на другую.

И подтверждаю это утверждение примером:

Например, если я не использую PoE, и мне достаточно скорости 100 Мбит/с, для меня платы GE-04 и PE-04 вполне взаимозаменяемы.

Ты на это отвечаешь:

Это по Таблице вообще разные типы плат//

При чем тут типы плат? Зачем это было написано? Приведенный пример иллюстрировал утверждение о том, что даже платы с разными параметрами могут быть взаимозаменяемыми. Причем тут какая-то Таблица? Разве Таблица опровергает мой пример? Разве я не могу заменить PE-04 на GE-04? Могу. Разве у PE-04 и GE-04 нет различий в параметрах? Есть. Тогда что не так? При чем тут типы плат и какая-то таблица?

Как итог: ты просил меня дать определение, я его дал. Я не обещал, что оно тебе понравится. Как говорили студенты, поедавшие декана, "не нравится - не ешь". :)

Далее отвечу на другие твои вопросы из comment:125 (будем считать, что ты не принял мое предложение отвечать за меня самому), хоть и не нахожу в них смысла.

А каким образом юзер сможет изменить настройки в PS-48D исполнения 3, чтобы она могла выдавать не 40, а 100 Вт ?

Вопрос не по адресу. Задай этот вопрос разработчику платы.

Важно то, что они отличаются так, что одними настройками не всегда можно обойтись...

Важно для кого/чего? Для данного мной определения - не важно.

Вот если бы внутри одного типа можно было в 100% смело заменить одну плату на другую,
то это и была бы взаимозаменяемость.

Это в твоем понимании "взаимозаменяемости". А в моем понимании - не так. Я считаю, что если в каком-то конкретном случае одну плату можно заменить на другую, то в данном конкретном случае эти платы взаимозаменяемы. Но спорить о терминах не хочу. Например, в моем примере с платами PE-04 и GE-04 можешь называть из невзаимозаменяемыми, но при этом заменять одну на другую можно.

"Платы одного типа и исполнения имеют одинаковые функции и являются взаимозаменяемыми"
(иначе говоря, имеют одинаковые названия при заказе)

Тут у тебя опять путаница наименований и обозначений в заказе. Это не одно и то же. Даже платы одного наименования (типа) и исполнения могут иметь разные обозначения в заказе! Например PS-24D и PS-24DT.

плату PS-48D исполнения 3 (40 Вт). нельзя заменить на плату PS-48D исполнения 5 (100Вт),

Почему?

т.е. внутри Типа взаимозаменяемость не очевидна: надо учитывать и исполнение железа!

Естественно, надо! Разве я утверждал обратное? Нет, не утверждал.

поэтому, раз уж так случилось, то в РЭ лучше указывать не только исполнение, но и название плат в Заказах

Насколько я понимаю, Александр и не предлагает обозначения в заказе вообще полностью убрать из РЭ (хотя на мой взгляд, это было бы логично и правильно). Он предлагает оставить их в Приложении, а убрать только из основного текста.

а иначе специалисты разных подразделений будут говорить на разных языках.

Так у нас ровно так и есть! Разработчики не знают, что в заказе их разработки называются вовсе не так, как эти платы называются в документах, наивно думая, что как плата называется - так ее и обозначают в заказе. Я тоже многие годы так думал. А специалисты по продажам (это уже мое предположение) возможно, искренне уверены, что платы называются именно так, как их обозначают в заказах. :) На мой взгляд, было бы гораздо проще, если бы в заказах обозначали ровно так, как они называются на самом деле (в документации и в интерфейсе пользователя). Но раз директор говорит, что одинаково нельзя - ничего не поделаешь, придется переводить с одного языка на другой по таблицам соответствия в Приложениях...

В моих платах - совпадает. Если у какой-то платы не совпадает - очевидно, это ошибка разработчика платы.

Так у тебя же для МС04-DSL-3U всего 2 платы и у каждой одно исполнение, и оно же Тип :-)

Вообще-то три. Но какое это имеет значение? Я отвечаю только за работу своих плат. За чужие платы я не отвечаю. Если чья-то плата сообщает не тот номер исполнения, который она имеет по документам - обращайся к разработчику этой платы.

[alx]

Replying to Vladimir:

если KB5.231.043 - базовый номер платы FS-08, то у платы исполнения 1 будет децимальный номер KB5.231.043-01, у платы исполнения 2 - KB5.231.043-02, у платы исполнения 3 - KB5.231.043-03.

Реестр Децимальных номеров должен вести и назначать только 1 человек,
в ООО АДС это всегда был и есть А.Е.Н.

??? Не понимаю, к чему это было сказано... Я разве говорил, что Реестр должны вести два человека? Или ноль человек? Нет! Я вообще ни слова ни о каком Реестре не говорил. Я написал, как должно быть в соответствии со стандартом, и все. А сколько человек будут вести Реестр, мне фиолетово... :)

[alx]

Replying to Vladimir:

Так у тебя же для МС04-DSL-3U всего 2 платы и у каждой одно исполнение, и оно же Тип :-)

Нет, тип и исполнение - не одно и то же. Это разные вещи.

[Vladimir]

В РЭ-42 от 18.06.2020 исключил из текстов "обозначения в заказе",
осталось только в Таблицах.

[san]

Milestone deleted